Amply đèn còi đập chết Marantz PM 7200!

Các bác ơi, hôm qua em lọ mọ bê về một con chạy đèn EL34 của Nga, gắn vào nghe thấy hay hơn hẳn Marantz PM 7200. Đang nghe thì vợ đi làm về, hỏi : "Ơ, anh lại mua đĩa mới đấy à?" Thế là em quyết định đem trả con Marantz luôn. Cái amply này chỉ khoảng 22W 1kênh nhưng đánh thấy mạnh hơn, Bass xuống sâu, còn trung âm thì trong veo và lồi ra ngoài. Vợ nghe Trần Mạnh Tuấn thổi Sax bảo là "Như nó đứng ngay trước mặt mình ấy anh nhỉ?". -> Hàng hiệu chưa hẳn đã hay phải không ạ?

 

Chuyện bình thường bác à. e chứng kiến nhiều lần rồi. Hôm nọ 813SE VN ráp, thử với Accuphase E 305 bằng loa Duntech. Ampli đèn hơn xa lắc. :wink:

 

Có cái này em giống bác chỉ khác là Nghe Tuấn Ngọc Hát chứ không phải Mạnh Tuấn thổi saxo. Lúc trước em dùng amply Onkyo sau đổi cái amply đèn 6p3c.
Thân

 

Các bác ơi, hôm qua em lọ mọ bê về một con chạy đèn EL34 của Nga, gắn vào nghe thấy hay hơn hẳn Marantz PM 7200. Đang nghe thì vợ đi làm về, hỏi : "Ơ, anh lại mua đĩa mới đấy à?" Thế là em quyết định đem trả con Marantz luôn. Cái amply này chỉ khoảng 22W 1kênh nhưng đánh thấy mạnh hơn, Bass xuống sâu, còn trung âm thì trong veo và lồi ra ngoài. Vợ nghe Trần Mạnh Tuấn thổi Sax bảo là "Như nó đứng ngay trước mặt mình ấy anh nhỉ?". -> Hàng hiệu chưa hẳn đã hay phải không ạ?

Bác nói giống em quá, em đang thừa pm7200 ở nhà sau khi xông el34 se, hồi trước em cho pm7200 đánh midbass (loa em 2 cầu - mid 7200 vẫn hay), nhưng bây giờ xong sewa em bỏ luôn

 

Hi hi, tại mấy bác chơi nhạc vocal + ít nhạc cụ, chứ nếu chơi giao hưởng hoành tráng em e đèn hót không lại được. Nếu có lại thì amp đèn đó cũng khá đắt rồi không "còi" nữa.

Sở dĩ em nói vậy vì cá nhân em làm nhiều amp đèn lắm rồi, và vẫn còn tiếp tục làm, nhưng các bác nhận xét kiểu "... đập chết... ", năm sau mở topic ra coi lại thấy kỳ kỳ, giống via em mấy năm trước bảo 6H1Pi hay hơn 6DJ8 chân vàng vậy, bây giờ đọc lai chả lẽ xóa

Vài dòng chia xẻ vậy, xin mời các bác vui vẻ bình luận ạ.

 

em cũng thỉnh thoảng nghe giao hưởng nhưng Marantz 7200 tiếng treble vẫn hơi khô bác ơi, trầm xuống kg sâu lắm ( em chơi với BW602s3 chắc kg hợp loa)

 

Hy vọng các bác đập cả Krell, Tact, Mcintosh.... nữa .

 

Ối trời ơi. Bác nào có đập mấy cái loại này thì nhớ cho mình xin xác hoặc bán ve chai cũng được
Thân

 

MR7200 cũng là loại còi, 602S3 thì lại khó kéo nên một Amp nào đó đập chú MR7200 cũng là thường tình thôi bác ah.

 

to ThanhTungVT
bác cho hỏi, bác gép cụ thể gồm những gì được không ạ?

 

Mong rằng đập bẹp luôn cả Nagra, Hovland, Lamm, MBL, Conrad-Johnson, Mark ... hehehe amp châu chấu muôn năm!!! :lol:

 

Mấy bác cứ nói thế dạo này y học đề cao các loại cỏ lắm, các loại cỏ chữa bệnh hay lắm luôn đó các bác ah

 

Hôm nào bác lấy dĩa nhạc rock nghe bằng amply đèn coi vợ bác bảo sao nha :!:

 

Hì hì mới thấy ma lực của đèn đôi khi ghê gớm vậy!

Bác Via phán thật chính xác tận đáy lòng. Đúng là bậc tu hành!

- Thật ra thì từ xưa đến giờ em cũng đã nghe nhiều người nói :"ampli tube cỏ nghe phê hơn ampli bán dẫn đắt tiền".

- Tuy nhiên có 1 điều đến giờ này em chưa nghe ai nói câu :"ampli bán dẫn cỏ nghe phê hơn ampli tube đắt tiền"

Bỏ qua yếu tố kỹ thuật vì đây thuộc phạm trù cảm nhận cá nhân. Các bác có cảm nhận 2 câu nói này như thế nào ?

Mời các bác tiếp ....

 

Oánh roc , ráp thì rõ là amp bán dẫn cỏ nghe phê hơn amp đèn chứ còn gì bác :lol:
Em té đây...

 

Ai dám khẳng định amp. đèn hơn bán dẫn?
Ai dám công nhận amp. bán dẫn hơn đèn?
Tất cả chỉ đều là đanh giá theo chủ quan, chẳng bao giờ và mãi mãi không bao giờ là chân lý vì mỗi loại có cái hay riêng đặc thù của nó!

 

Không đâu ạ!

Nếu lấy ampli bán dẫn cỏ 100W mà oánh roc hay ráp chơi với cục VTL 500W tube đắt tiền thì bán dẫn chạy dài đấy ạ. Cái này chúng em khi xưa đã thử.

Theo em điều này chung chung là đúng. Nhưng phân tích kỹ lưỡng về nghệ thuật và kỹ thuật thì không hẳn là như vậy.

Trong 1 khoảng công suất và loa nào đó ampli Tube nếu thiết kế hoàn hảo nhất vẫn vượt trội cả về nghệ thuật lẫn kỹ thuật so với ampli bán dẫn được thiết kế hoàn hảo nhất!

Đã có người đặt câu hỏi với Lamn là tại sao ông không chế tạo hoàn toàn ampli Hybrid được ưu điểm công suất cao vài trăm Watts, không phải thay đèn, nhiều thứ lắm ... mà ông vẫn tiếp tục chế tạo ampli dùng bóng 6C33C-B chỉ cho có 50-60W mà thêm rắc rối ... thì Lamn nói rằng "... nó không đơn giản như vậy vì trong khoảng công suất nào đó bán dẫn vẫn không thể thay thế đèn đặc biệt là về âm thanh ..." Em hoàn toàn đồng ý với quan điểm này sau khi nghiên cứu và thiết kế ampli dựa trên mặt nghệ thuật cũng như kỹ thuật.

Nếu test mù và giới hạn công suất 50W trở lại em sẽ bắt cược lấy ampli Tube OTL của bác Via đoạt giải Sumo 2007 chấp hết từ đèn đến bán dẫn cho đủ loại nhạc

Chỉ trừ khi Yamaha và Sony hay một hãng nào đó chế tạo lại linh kiện bán dẫn mà Yamaha và Sony đã sx vào thập kỷ 70 và sau đó ngưng sx trong thời gian rất ngắn. Đây mới thật sự là linh kiện bán dẫn cho Audio mà tube phải nể sợ. Tiếc rằng khủng long đã diệt chủng!!! Đáng tiêc đáng tiếc.

 

Riêng em vẫn tin rằng bán dẫn và tupe vẫn tồn tại song song với nhau như thể Âm-Dương trong vũ trụ vậy! Nếu không thì tại sao các đại gia tư bản công nghiệp trên thê giới không bỏ hẳn thứ này mà chỉ làm loại kia thôi?
Còn cuộc thi Sumo vừa rồi của các bác cứ thử xem đã chiến thắng tất cả các loại loa khó đánh ở SG chưa rồi hẵng bàn tiếp ạ! Có rất nhiều cao thủ muốn mang loa để thử sumo đèn của các bác đấy!

 

Nếu đem cái tube amp cũa bác mà ráp với loa của em thì trở thành cục than thôi hi hi vui chút, chút

 

Ậy em đã khoanh vùng " ... 1 KHOẢNG CÔNG SUẤT VÀ LOA NÀO ĐÓ ..." là đã đủ để giải thích vấn đề của bác nêu lên rồi ạ.

Tuy nhiên em có sự giải thích là vì nếu phán chung chung quá thì cũng như nói rằng "xe đạp, xe máy, xe hơi, xe vận tải đều tốt và tồn tại song song ..." nhưng nếu em nói "xe đạp tốt hơn xe hơi" thì sẽ có lý do để lên diễn đàn thảo luận ngay ạ. Mà thật sự ở đời trong 1 lúc nào đó hay yêu cầu nào đó xe đạp tốt hơn xe hơi là thiệt ạ!

Đây để em lý giải 1 chút về mặt kỹ thuật nhé:

1- Ở nhà có bao nhiêu bác nghe nhạc với 50Wrms hay hơn nào?
2- Có bao nhiêu loa nghe nhạc ở nhà có tổng trở dưới 4 Ohm nào?
3- Có bao nhiêu bác có bộ loa ở nhà với độ nhạy dưới 86 dB nào?
4- Có bao nhiêu loa đáp tuyến tần số dưới 30Hz nào?
5- Có bao nhiêu loa cho độ méo hài toàn giải thông dưới 0.1% nào?

- Câu hỏi 1: chỉ khi ở vũ trường hay hát karaoke, dancing, tiệc tùng đông mới nghe công suất kinh khủng hay hơn như vậy. Đến lúc này thì hình như chẳng còn ai chú ý đến âm hình mà có thể bắt đầu chú ý đến cái âm ... khác ạ

- Câu hỏi 2: chỉ có loa xe hơi hay cùng lắm mắc nhiều loa song song như kiểu vũ trường thôi ạ. Đối với bán dẫn thì tổng trở loa càng thấp càng tăng công suất nhiều.

- Câu hỏi 3: Loại loa này thường hiếm và được thiết kế ra dành cho giới ampli bán dẫn và trên thực tế cũng không nhiều. Ngay cả những loa PA ngoài trời cũng thường là từ 89 dB trở lên. Người ta vẫn có xu hướng chế loa độ nhạy cao nhiều hơn là loa độ nhạy thấp.

- Câu hỏi 4: gần như rất hiếm có cùng lắm là +/-3 dB thôi ạ mà như thế công suất mất đi phân nửa rồi.

- Câu hỏi 5: gần như ... không có trên đời!

Như thế nếu gom đủ 5 câu hỏi trên thì xem ra ampli tube với kỹ thuật đang có sẽ tương đương hoặc có vài điểm trội hơn so với bán dẫn đương thời về mặt kỹ thuật. Điều này xem ra cũng không chõi với Lamn tuyên bố. Đây chỉ nói về những đại lượng vật lý chung chung nhưng nếu đi vào chi tiết sẽ thấy bán dẫn càng thêm thất thế nhất về mặt nghệ thuật.

Vì thế nếu bác nào đem loa tổng trở bằng hoặc dưới 4 Ohm, độ nhạy 84 dB, công suất 500W, thật là khủng bố hay LOA KHÓ ĐÁNH.... thì lúc đó ampli bán dẫn với công suất lớn sẽ kêu khỏe hay hay hơn là đương nhiên ạ. Nói thế cũng không nghĩa là ampli tube không kêu được đâu nhé vì thập kỷ 60 trở về trước nhiều ampli rạp chiếu phim đều toàn ampli tube cả đấy ạ và với công suất trên 400W vẫn là truyện thường tình. Nhưng để nghe ở trong nhà với công suất dưới 50Wrms thì với 1 ampli tube và một đôi loa thích hợp ... thì lại là truyện khác ạ. Tại sao lại phải kiếm 1 loa KHÓ ĐÁNH với độ nhạy thật thấp và tổng trở thật thấp như vậy trong khi loa 8 Ohm hay 16 Ohm độ nhạy 88 dB trở lên có rất nhiều loa rất hay? Và tại sao lại đem 1 cái loa khủng và KHÓ ĐÁNH như vậy để cắm vào ampli tube để làm chi nhỉ?

Nhiều cuộc thi toán nước ngoài nhận thấy rằng thi toán trương trình phổ thông các thí sinh phổ thông thường làm bài nhanh và chính xác hơn các thí sinh đang học trình độ đại học. Nhưng nếu đút bài toán đại học và bắt thí sinh phổ thông giải thì đương nhiên thí sinh phổ thông không thể giải được ạ ! Vậy thí sinh phổ thông giỏi hơn hay thí sinh đại học giỏi hơn? "Vấn đề là không có cái nào dở cả nhưng cái nào tốt hơn trong trường hợp nào là điều đáng nói và cần phân tích"

"... nếu không có nhiên liệu thì thì xe đạp hơn tất cả các loại xe máy ... " Trận Điện Biên Phủ oai hùng của dân tộc ta đã chứng minh điều này!

"Còn nếu có dầu thì xe Karmaz để chở 12 tấn hàng thì cả trăm chiếc xe đạp cũng không sánh bằng ..."

"Đường hẻm nhỏ xíu hay kẹt xe thì xe Karmaz có bao nhiêu dầu cũng khó bằng xe đạp! " và đây chính là trường hợp em muốn nói là chúng ta nghe nhạc ở nhà thì không cần âm lượng thật lớn không cần chọn những loa khủng bố hay KHÓ ĐÁNH thì rất khó cho bán dẫn nắm bề ưu thế là vậy.

Mời các bác tiếp ...

 

E đã post 1 bài bên thread amp monitor về điểm này, và đó là sự thực đã được Stereophile "cay đắng ghi nhận". Amp cỏ giá $700 của Bob Carver sau khi mod mất $10 cho âm thanh (hay hay ko thì ko biết, vì cái này là chủ quan của mỗi người) tương tự như amp tube tham chiếu công suất cao của Stereophile, đến mức mấy đôi tai vàng thời kỳ đó như Gordon Holt, John Atkinson, cũng không phân biệt nổi qua test mù. Các bác có thể đọc thêm bài đó ở đây:

http://www.vnav.vn/forum/viewtopic.php? ... sc&start=0

Kết luận của riêng em về vấn đề này là trong việc chế tạo amp cũng như nhiều thứ khác, có nhiều cách khác nhau để đạt được một mục tiêu giống nhau. Nhưng trong audio, nhiều khi người nghe lại chỉ thích các thiết bị đắt tiền vì cho rằng "phải hay hơn, tốt hơn thì mới đắt hơn, ko thì bán hàng cho ai" hay những câu đại loại như vậy

 

Em chỉ hay nghe nhạc trữ tỉnh và hoà tấu thôi, mấy cái này thì em nghĩ là sở trường của âm ly đèn rồi, nếu đem Rock, Rap hay nhạc có tiết tấu nhanh mà bắt em nó chơi thì tội lắm các Bác nhỉ? Thực ra em mất công khênh amply đi đổi nhiều quá khi gặp cái amply đèn tự ráp đó thấy đúng thứ âm thanh mình muốn nghe nên mừng lắm, ôm về ngay. Còn bàn về Bán Dẫn và Đèn cái nào hơn thì em không dám, mong các Bác đừng có mổ em nhé. Cám ơn các Bác đã quan tâm. Nhưng mà nghe amply đèn không thấy mệt còn nghe amply bán dẫn lâu là thấy lùng bùng lắm ạ.

 

Ấy thế em mới nói là nó có ma lực là vậy !!!

 

Thế mà cánh trẻ nó lại kêu nghe đèn ủi xìu à , ko phê , ko phê :lol:

 

Đúng rồi, 10 năm trước mình toàn nghe chát xình chát chát bùm không à, bây giờ vợ con đùm đề rồi không nghe nhạc mạnh được nữa....