Amply Push - Pull hay hơn amply SE?

Hôm nay tra data sheet cây đèn El84 em chợt nghĩ ra chủ đề này:
- Chạy single end (SE) => méo 10%
- Chạy push - pull (PP) => méo chỉ có 2%
Push pull lại cho được công suất lớn hơn rất nhiều so SE.
Các cây đèn khác cũng có tình trạng tương tự.
Vậy tại sao ta lại chọn SE nhỉ ? Phải chăng SE hay hơn PP nhờ... méo nhiều ?

 

Bác TT03 quả thích đùa, méo thì hay thế nào?
- EL34 SE: công suất 8W, méo 10%
- El34 PP: công suất 20w, méo 0,8%

 

Thưa hai bác: TT03 và nhấn nút biến, quả là em thấy hai bác rất hay tranh luận với nhau để tìm ra chân lý, nhưng nếu lấy độ méo và công suất mà so sánh thì em không chọn SE lẫn PP mà chọn Solid state hoặc lý tưởng hơn nữa là chọn Class D, đảm bảo độ méo cực cực thấp, hiệu suất cao tới 90%. Tuy nhiên nghe cái này hay hơn cái kia lại tuỳ lỗ tai từng người nên em không dám bàn ạ.

 

Em cũng đồng ý với ý kiến của bác BachDuong, nhưng tiếc quá em lại chưa từng được nghe amp đèn bao cả.
hôm contest 300B em phải đi mới được
Kính các bác !

 

-Chạy SE: méo nhiều hơn nhưng là méo bậc chằn đôi khi làm tiếng dày và ấm hơn và lỗ tai ít bị nhạy cảm với méo bậc chẵn hơn. Đây là nguyên do nhiều người mê SE

-Chạy PP: méo ít hơn và công suất cao hơn nhưng lại nhiều méo bậc lẻ vì méo bậc chẵn bị triệt tiêu đi rất nhiều do mạch PP. Tuy ít méo hơn nhưng lỗ tai lại nhạy cảm với méo bậc lẻ hơn và âm thanh từ méo bậc lẻ làm cho âm thanh hơi khé khé và khô. Nếu hoạt động ở vùng ít méo ví dụ ở công suất vừa phải hoặc dùng thêm hồi tiếp cộng thêm với công suất cao thì đây là sở trường của Push Pull

-ClassD: tuy ít méo nhưng công suất thay đổi theo tổng trở của loa do có mạch lọc ở R-L-C ở đầu ra. Mà loa thì tổng trở thay đổi khá nhiều từ giải thấp lên đến giải cao nên tạo ra âm thanh tuy ít méo nhưng lại khó chính xác về âm lượng nên cũng không...trung thực chỉ trừ khi lập trình 1 ampli classD với một loa cố định nào đó để có thể tự chỉnh âm lượng theo giải tầng của loa đó nhưng tất nhiên làm vậy thì phải khá nhiều chương trình khác nhau cho từng loa khác nhau. Điều này khả thi vì flash memory bây giờ rẻ rồi và hy vọng cái mạch lọc ở đầu ra không thay đổi theo thgian nếu không là phải cân chỉnh có định kỳ

Thân
Dzê

 

Chào các bác

Vấn đề này đã trở thành kinh điển rồi : Người ta chơi SE nhiều hơn PP . Đấy là thực tế . Do vậy : Cái gì tồn tại thì nó khách quan , còn cái gì là khách quan thì nó tồn tại .

SE thì toàn mạch khuyếch đại chỉ làm việc với cả chu kỳ tín hiệu còn PP thì chắc chắn phải có giai đoạn chia pha và khuyếch đại hai tín hiệu giống nhau nhưng ngược pha , sau đó OPT của PP sẽ làm công tác Cộng hai tín hiệu đó trên thứ cấp thành một tín hiệu thống nhất . Do vậy trong PP đã có quá nhiều khâu xử lý , và nó sẽ ảnh hưởng lên tín hiệu nhiều hơn .

Hơn thế nữa , trong ký thuật điện tử , khái niệm trở kháng là khái niệm tương đối , trở kháng của loa phụ thuộc vào vị trí của cuộn dây trong lòng lõi nam châm : Nó sẽ đạt giatrị max khi nằm đúng giữa các đường sức từ và sẽ dao động khi bôbin dây chuyển động lên xuồng . Ta cần tính đến giá trị trở kháng phản ánh về cuộn sơ cấp và giá trị này cũng thay đổi theo làm cho gánh tại hai Anode đèn cũng thay đổi theo, không còn tương đối bằng giá trị danh định nữa . . . . Như thế , nếu SE chỉ có một yếu tố làm thay đổi thì trong PP có nhiều yếu tố làm ảnh hưởng hơn . Làm PP cũng khó khăn hơn nhất là chúng ta không có nhiều người có khả năng để Match Pair các cặp CS , rồi yêu cầu trở kháng hai nửa sơ cấp thật cân . Đây là tôi nói làm PP hay khó chứ mấy chục năm trước , cha anh ta đã làm PP rồi .
Còn hài trong Âm học không thể tránh được , tai của người nghe thích ( hợp ) loại méo hài nào thì ta cho nó là hay , một Amp hay nhất cũng không thể không có méo hài . Ta phải Chung Sống Với Lũ thôi .


PP khó làm hơn SE nhưng cho CS ra lớn hơn . Nếu loa có độ nhậy thấp thì PP là giả pháp hữu hiệu nhất để điều trị .

Vài ý nhỏ , mong cùng chia sẽ

 

Kính chào các bác, tối qua em đã làm xong chasiss cho chiếc amp300B-PP để đem đi trẩy hội, dưới đây là sơ đồ mạch do em tự nghĩ ra, tuy nhiên em còn 1 số băn khoăn kính nhờ các cao thủ giúp đỡ :

1- em muốn có 1 cái nút gì đó để chỉnh cho 2 đèn chạy cân nhau, vậy gắn nó vô đâu ạ ?
2- nếu em muốn làm 1 đường hồi tiếp thì gắn vào đâu ?

Xin cảm ơn các bác.

 

Bác thiết kế mạch hay thế mà lại khiêm tốn nói là " em tự nghĩ ra " :lol: :lol: :lol: .

1.Thông thường cái IT của bác nó có 4 đầu ra, 2 đầu ở giữa nối với nhau rồi mới nối với bias âm ( theo thiết kế của bác ). Do đó nếu bác muốn chỉnh cân cho 2 đèn ( mà đèn thì thường không hay cân nhau cho lắm ) thì thay vì nối 2 đầu giữa của IT với nhau. Bác nối vào đấy cho em 1 chú triết áp, 2 đầu ngoài của triết áp nối với 2 đầu giữa của IT; đầu giữa của triết áp bác nối với Bias âm. Sau đó bác chỉ việc xoay xoay, vặn vặn....thì chắc là nó cân nhau thôi.
2. Với thiết kế của bác thì cứ từ đầu ra OPT quay lại cathode đền đầu là ngon rồi.

Bác cứ làm theo góp ý của em đi, nếu không được thì chuyển sang ....cách khác và đừng mắng em nhé.

 

Bác tách chấu giữa NẾU ĐƯỢC của cái biến thế đảo pha ra và gắn 2 nguồn âm độc lập ví dụ như 2 cái POT cho từng cuộn thứ cấp một.
Nếu không tách được thì ... chịu khó kiếm méc pe bằng cách đổi 2 cái JJ 300B lấy 4 hay 6 cây 300B đế nâu của anh Khựa lúc đó có cơ hội lựa chọn hơn và có khi vừa chơi vừa để dành

Bác không có đủ hskd để mà hồi tiếp khi bắt đầu có tác dụng .

Không biết cái biến thê đảo pha của bác có chấu giữa ở cuộn sơ cấp không hé?

Thân
Dzê em

 

Hu hu vậy là không ổn rồi, cái cục IT của em chỉ có 1 điểm rút giữa thôi, vì lúc đặt hàng quên không dặn, bây giờ chỉ còn cách huy động hết số đèn 300B ở SGN để đến mượn và so cho ra méc pe.

Còn vụ hồi tiếp xem như tèo hả bác Dê? nếu vậy em xin sống chung với hài bậc lẻ vậy. huh huh hic hic

 

Về vụ hồi tiếp, bác cho thêm 1 em input trans. có tỷ lệ 1:2 trở lên thì thừa gain rồi => Thoải mái hồi tiếp.
Về đèn 300B; em xung phong nhận đôi đèn không cân của bác ( em chơi SE mà ) và chuyển cho bác đôi 300B-98 của em cân chằn chặn luôn ( 65,00/65,00 )

 

Thì bác bật....nhỏ nhỏ thôi thì đâu có méo

 

Nếu bác xài P-P class A thì khỏi phải lăn tăn cặp đèn công suất không cân.

 

Bác thử cái này xem có được ko:
- Điểm giữa thứ cấp IT nối masse.
- Nhét 02 tụ nối tầng vào 2 đầu còn lại của thứ cấp IT để ngăn DC xuống masse.
- Dùng 2 bộ chỉnh bias độc lập cho 2 bóng.
Như thế bác đỡ phải đổi bóng hoặc mua thêm. Bác xem có được ko ?

 

Cảm ơn bác, xét về lý thuyết thì chí lý, tuy nhiên em xài IT là để trốn tụ, nay bác phán thêm tụ vào thì em huh huh...
Anyway, tks.

 

Em thì thấy nếu nhìn mạch thì rõ ràng mạch cho PP rối rắm hơn singend, nhiều linh kiện hơn, nhiều điểm cần phải hàn hơn.khó bố trí linh kiện. Vậy nó có dẫn đến pp khó làm hơn hẳn Singend ko???

Đây có phải lý do dẫn đến Singend nhiều hơn PP ko ạ, hehe

 

Em nghĩ bác dùng IT là để chia phase cho cân, còn dùng tụ nối tầng loại tốt em nghĩ cũng không tệ đâu.
Thế thì em lại mạo muội phát biểu thêm phát nữa:
- Bác dùng auto-bias.
- Dùng một con chiết áp cân bias cho 2 bóng.

 

Bác có thể nói rõ hơn gắn con chiết áp ấy vào đâu không ? em chưa làm PP bao giờ nên lúng túng quá. Cảm ơn bác nhiều.

 

Bác dùng chung một con trở bias cathode (~450 Ohm), nối vào điểm giữa của con chiết áp 100 Ohm (em nghĩ khoảng 3W, không chắc lắm). Hai đầu còn lại của con chiết áp bác đấu vào hai điểm giữa đốt của 300B.

 

Bác Via nhận xét rất tinh tế vì nếu đã dùng tụ nối tầng rồi thì mất đi cái hay của biến thế driver rồi. Lúc đó dùng đèn đảo pha và tụ nối tầng thì sẽ rẻ tiền hơn và băng thông còn rộng hơn nữa.

 

Bác làm theo mạch sau, nhưng phần secondary của cục liên tầng phải là 2 cuộn riêng, có thể dùng 2 biến trở chỉnh Bias riêng cho từng đèn

 

Cảm ơn các bác đã góp ý, em sẽ làm thử và báo cáo kết quả.

Rút kinh nghiệm lần thì TDA contest em làm quá cập rập không gửi kịp, lần này em quyết xong sớm trong tuần này, đây là phần ngoại thất :

 

Báo cáo các bác, chú ampli 300 Push pull của em đã cất tiếng tối hôm qua sau 1 số khó khăn nho nhỏ, phải công nhận sức mạch của nó thật khủng bố khi đánh cho em NS1000 tả tơi hoa lá, đặc biệt là tiếng bass đầy uy lực khắc phục hoàn hoàn nhược điểm của 300B SE.

Tuy nhiên cũng phải công nhận là nhạc tính không bằng được với Single ended ở nhưng tiếng thở, tiếng lưỡi của ca sĩ đôi khi hơi thái quá, nghe không tự nhiên lắm.... tuy nhiên với các bộ loa nặng đánh thì đây là giải pháp rất tốt nếu ngại không chơi 845.

Dù sao cũng còn 1 số vấn đề với dải cao hơi mờ, do đó đôi lúc tiếng sanh ban nghe hơi xa. em đang tiếp tục nghiên cứu để hầu các bác.

Kính.

 

HỨc hức!!!

Bác quả là đại cao thủ hoặc có thể gọi là một em thỏ cực to, chuyên khai phá mấy con đường chưa ai đi.

Ngả mũ kính chào bác.

Dưng mà em sợ cái 6C45 kô đủ công suất phục vụ cho 300B, đây chỉ là cảm tính thôi vì em cũng chẳng biết thế nào là đủ.

 

Hi, bóng 6C45 mới chạy 20mA thấy tiếng đủ dày rồi bác, biến áp nối tầng em chọn tỉ lệ 1:1.4/1.4 như vậy cũng tạm đủ gain rồi. Tối nay về mod tiếp báo các bác nhé.