Nếu bác Music không vô sg được thì cứ giao nhiệm vụ này cho em . Em sẽ cố gắng ko phụ lòng tin của bác.
Bác tcqanh, em xin theo Bác cái vụ này nhé. Ken hay single malt em chiều Bác hết! Em cảm ơn Bác trước nhé!
Bác tcqanh tính hộ em xem phải làm thế nào để đoạn gồ lên từ 2k - 4k của 12"CF (khoảng 10 dB) cho nó xẹp xuống giúp em với ạ?
các bác thân mến, 1 loa không thể chơi cho toàn bộ dãi tần audio từ 20-20khz. loa to thì treble càng ít đi, loa nhỏ thì bass sẽ yếu hơn. vì thế loa toàn dãi nói chung, loa Audio Nirvana nói riêng phải có thêm màng phụ, người ta gọi là Whizzer. màng phụ này sẽ rung tần số cao để bù lại tần số treble bị thiếu. nhưng sự đời không như mong muốn, màng phụ này thường rung quá mức do tần số cao phía dưới ảnh hưởng. vì thế tuyệt đại đa số loa có màng phụ sẽ bị chói tần số cao. người ta có nhiều phương pháp giải quyết cái chói này, như : - nhét bông gòn phía sau màng loa phụ. nó làm cho màng phụ này bớt chói. cách này đơn giản, rẻ tiền, nhưng đòi hỏi phải thực nghiệm nhiều lần, đo đạc để cho ra kết quả mong muốn. - xoay loa đi 1 góc, từ 15 độ trở đi. khi ấy tiếng treble sẽ bị suy giảm đi do đặc tính đẳng hướng. các bác có thể xoay loa ra ngoài, hay hướng lên trên đến khi nào thấy treble ổn thì thôi. tuy nhiên xoay nhiều quá, tiếng mid sẽ không focus và mid sẽ bị giảm đi và lùi ra sau. - dùng phân tần. đây là cách đòi hỏi chút ít am hiểu về nó. nếu không hiểu, làm đại... dễ bị nản. thường em chọn cách này. các bác nhìn hình minh họa sau. em chạy mô phỏng cho cái loa 8" CF mà em đặt mua. - đường màu vàng là đáp tần loa khi không có màng phụ. khi có màng phụ đáp tuyến trên 2khz bị nhô cao lên gần 6-8db sau đó lên cao hơn 10dB. - đường màu hồng, đỏ, xanh là đáp tuyến khi gắn 1 cuộn cảm nối tiếp loa. cuộn cảm này sẽ chặn bớt tần số cao. trị số càng cao, mức chặn tần số cao càng nhiều. riêng đối với loa Nirvana, cuộn cảm được chọn lựa từ 0.1 đến 0.4 mH. quấn cuộn cảm này rất đễ, đơn giản. em sẽ bày cho các bác sau. đầu tiên các bác gắn cuộn 0.1mH, nếu treble còn chói thì quấn thêm dây vào để thành 0.2 mH. rồi tiếp tục thử. thực tế anh Via gắn cuộn 0.3 mH (nếu em nhớ không lầm) thì treble nghe ổn. riêng em đã có cuộn 0.33, 0.35 và cuộn 0.4 mH. 1 cách khác chặn tần số cao hiệu quả hơn, mức chặn đều hơn là mạch R-L contour. em sẽ nói phần này sau. bác Mưa, bác gắn cuộn cảm 0.4mH vào loa bass, tụ 3-3.3uf vào loa treble là ổn. nếu treble còn chói, bác gắn tụ 2uf vào loa treble. trước em chơi loa 2 ways cảm 0.33 và tụ 3.3 nghe ổn. nhớ đảo cọc loa treble. nếu có điều kiện, bác làm phân tần bậc 2.
Cám ơn bác tcquanh đã rất nhiệt tình , Trường hợp của em là em chỉ dùng một cặp 12"CF để đánh toàn dải luôn cho nên em chỉ muốn hạ thấp đoạn từ 2-4 kHz vì đoạn này lồi lên khoảng 10 dB, đoạn sau em nghĩ chắc không cần hạ vì đoạn 15 kHz trở lên còn thiếu. Nếu chỉ dùng cuộn cảm nối tiếp thì đoạn sau sẽ thiếu trầm trọng? Bác tính giúp em mạch RLC để hạ cho 12"CF chỉ đoạn từ 2-4 kHz được không ạ? Thanks Bác
em sắp nói mà bác hỏi rồi... híc. đúng vậy bác ạ. gắn cuộn cảm sẽ làm giảm tất cả các dãi tần sau điểm cắt. vì thế vô hình chung sẽ làm giảm treble high khá nhiều. để khắc phục điều này, người ta gắn thêm 1 tụ để by pass. vì thế hình thành nên mạch RLC parallel dạo này hơi bận. em sẽ tính cho bác sau vậy.
em dùng 3 phần mềm khác nhau để tính, kết quả đều tương tự. xem hình đáp tần 12 CF có đỉnh chói khoảng 2,8 khz. đoạn chói nhiều nhất nhô lên cao hơn 10dB trong tầm 2-4 khz. để giải quyết, bác dùng mạch RLC parallel như sau : như vậy các bác chuẩn bị 3 cặp linh kiện : cảm 0.3 mH, tụ 10 uf, trở 8 Ohms/ 10-20W. có thể tăng trị số trở lên đến 20 Ohm để làm tăng hiệu quả giảm chói đoạn tần số này. nếu các bác thấy vẫn còn chói đoạn treble cao hơn, theo hình là mức 7-8khz. các bác thay tụ 10uf bằng tụ nhỏ hơn, ví dụ 3 uf hoặc 1 uf. vấn đề sẽ được giải quyết ngay. thân ái,
Chơi loa toàn dải là để tránh phải dùng phân tần gây ảnh hưởng đến tín hiệu cũng như để loa có được độ nhạy cao mà dễ chơi với amply công suất nhỏ. Giờ em thấy chơi loa toàn dải rồi lại lăn tăn đóng thùng, lăn tăn làm mạch phân tần hay mạch filter để làm phẳng tần số, để làm giảm độ nhạy, để làm suy giảm chất lượng tín hiệu,.....!!! Sao mà em thấy nó luẩn quẩn thế nào ấy! :roll: Cách dùng mạch điểu chỉnh tần số này đã có từ rất lâu đời (điển hình như trong phần crossover của loa Altec 19) hay mới hơn chút (từ năm 2002-2003) như cách làm củca cụ Martin J.King ở trang Quarter-wavelength. Kết quả tuy vẫn tốt nhưng cuối cùng cũng không phổ biến được vì cái gì nó cũng có 2 mặt! http://www.quarter-wave.com/Project04/C ... ilter.html Người ta làm có cơ sở khoa: (đo đạc củ loa, dựng mô hình củ loa, mô hình mạch, mô hình thùng) rồi chạy mô phỏng bằng phần mềm! Làm có cơ sở thực tế: dựng thùng thực tế và đo đạc các kết quả chứ không phải làm cảm tính hay bằng vài công cụ thô sơ! Vài dòng tản mạn cuối năm. Chúc các bác trong hội gặp nhiều may mắn trong năm mới! PS: vẫn là các nguyên lý truyền thống cũ, các phần mềm mô phỏng theo nguyên lý cũ,..... thì em e là cái quy luật cũ vẫn chưa có gì thay đổi: Màng loa mỏng nhẹ thì không thể có nhiều lực, màng loa to, nặng thì không thể chuyển động nhanh!
Cụ nói đoạn này em mới nhớ hồi năm 2005............... :mrgreen: phàm đã Full thì phải chấp nhận cái khiếm khuyết của nó, mục đích của Full là tín hiệu đi thẳng và rất ngắn từ cọc Amp tới Driver thông qua/hoặc không thông qua cọc loa nhằm mục đích hạn chế tối đa mức suy giảm tín hiệu vì không phải đi qua vài chục km dây của cuộn cảm hay bị cắt cụt đầu bởi tụ điện, nếu dùng Cross cho Full thì đúng là hơi nghịch lý bởi Cross thường chỉ dùng cho các hệ thống loa nhiều đường tiếng vì mục đích của Full là xơi tất tần tật các dải> nếu chặn đầu cắt đuôi thì chúng ta lại quay về xuất phát điểm của hệ thống nhiều đường tiếng mà đã là Full thì không thể có cái đặc thù của Multi Driver :mrgreen: Kính chúc các bác AN Fan năm mới, Sức khoẻ, May mắn, Hạnh phúc và Bình an Thân,
Cụ nói đúng và chính vì thế nên em đang từ bỏ Nirvana để quay về cái máng lợn cũ. Cụ nào mua 8 CF thì ới em nhá.
Bác bán cho em cặp 8'CF nhé. Bác ra giá đi, nếu rẻ hơn mua từ lão David đợt này là em lấy của bác . Xin lỗi Mod là em chen ngang vụ mua bán trong topic này. Nếu không đúng thì Mod delete giúp
Chán, toàn mấy ông nghe bằng màn hình ... số còn lại thì nghe bằng tai người khác :lol: Chơi Nivarna hay bất kỳ Full range nào khác là phải chấp nhận cái dải thông nó không phẳng, còn muốn nghe vừa tai thì cứ phang cái bộ phân tần vô đã chết ai Thực tế hiện tại em vẫn dùng bộ lọc cho con Coax 15'' nghe cho nó khoái ( bộ lọc này em vặt trong 1 đôi bookself Sony giá 900KVND, chú tèo David tuyên truyền gì kệ hắn, em chưa thấy có loa hãng nào tầm dăm ngàn đổ lại mà oánh ăn được Coax 1 trong 3 chi : chi tiết + âm hình + dải động, nhất là từ khi ép duyên em nó cùng Sumo 845PP thì em đã hoàn toàn yên tâm để chuyển sang sự nghiệp coi phim và hát karaoke luôn rồi . Các bác ở lại chơi zdui dẻ mà chờ em nó về tới VN, em lượn đây ạ.
Hừm! em nghe bằng tai của chính em vì bộ này nó ở nhà em những gần 1 tháng cơ đấy, cả Coxial lẫn Fullrange của AN :mrgreen: @Listen: Hehehehe quả này thì đích thị đụng ngay vào nỗi đau của bác rồi hehehehehe. Chúc các bác vững bước vì sự nghiệp Fullrange Thân,
Dạ cho em chỉnh lại tí xíu thôi ạ: Coxial không phải là fullrange! :mrgreen: Ở trên là ý kiến của riêng em nên em cũng không hy vọng có nhiều người tán đồng! Em sẽ không viết thêm gì ở đây nữa ạ! Chúc các bác vui với lựa chọn của mình! Em đi canh nồi bánh chưng đây!
@thanhVNS : em khoái câu trên của bác : " phàm đã Full thì phải chấp nhận cái khiếm khuyết của nó " @ PC_Chip : em chơi cả Cast Frame lẫn Coax bác ạ ( CF trước ) , thực sự là không có lọc cho em nó thì chói lắm các cụ ạ. bởi Coas hay Cast đều bị trội dải 2-4KHz, mà tai người cũng rất nhạy cái quãng đó mới chết chứ. Do đó giải pháp em làm cũng đúng như cái mạch Bác sĩ post ở trên, có điều cái tụ em cho nhỏ xuống cỡ 1.5uF thôi là vừa tai. Chúc các cụ chơi vui vẻ, ở trên em có hơi mạo phạm, chẳng qua vì mời các cụ đến nghe thử mà không thèm đến cứ ngồi phán hoài :mrgreen: Hic.... happy new year.
Đã chơi full thì hông chơi cross, ai chơi cross hông phải dân chơi full. Hay hay Dở là chuyện khác. Đồng pha, ngược pha, pha sớm, pha trễ gì cũng kệ. Miễn sao đô em 5 chai, nghe dàn ở nhà uống thêm được 5 chai nữa là 10 thấy dzui òi. Mạnh dạn chơi đê các bác, chơi trong lúc người ta chê mới là ngon. :mrgreen:
Cụ Via & cụ Sần: có lẽ các cụ chưa đọc kỹ bài em post nên nghĩ là em chê mấy em AN chăng!? Nếu các cụ hiểu là thế thì cho em xin lỗi cả nhà! Sigh..... PS: đã định không post bài trong chỗ này nữa nhưng sáng mới đọc bài của cụ Chim Hoang nên sợ lại bị mắng là vào "pháo" rồi "lặn" nên em phải vài post bài nữa vậy!
Ậy ậy, anh chưa bao giờ nghĩ em như thế cả, vui thôi mà Chip, khen từ đầu đến đuôi các bác ấy hăm hở, hy vọng nhiều quá đến lúc gặp khó khăn lại hụt hẫng. Phải có những ý kiến đóng góp như vậy anh em mới thận trọng từng bước setup há chẳng hay hơn sao? Không được nghĩ vậy nhé, tết rồi, vui chơi đê. :mrgreen:
wow, em ko online 2 ngày mà sự việc... xem ra phức tạp và vui quá nhể đối với em, không có khái niệm loa fullrange, tức 1 loa chơi toàn bộ dãi tần nghe. lý do ????????????????????? các cụ đã biết rõ rồi. em chọn Nirvana là trung âm và phần mid bass rất hay. với giá như thế khó có cặp loa nào qua mặt nổi, kể cả mấy cái củ loa đang có giá cao ngất ngưởng như Tannoy Gold 12" hay 15". quan trọng không kém là loa này mới tinh. chắc chơi 20 năm nữa vẫn chạy tốt. cụ Via nói đúng, đoạn 2-4khz là đoạn gây khó chịu nhất cho tai và đây là đoạn tai con người nhạy nhất. các đồng hồ báo thức đều cho reng ở tần số này các cụ fan Nirvana yên tâm đi, linh kiện phân tần tốt chẳng ảnh hưởng gì đến chất âm của củ loa đâu. phải chọn linh kiện mà gắn vào làm loa hay hơn mới ngon. mặt khác linh kiện phân tần góp phần làm tăng damping, giảm bớt tình trạng tiếng kiểm soát kém khi ampli có damping thấp. vì thế có khi gắn linh kiện làm loa kêu hay hơn. loa có phân tần có ưu điểm là mình có thể thay đổi âm thanh tí chút qua việc thay đổi các linh kiện. các cụ cố gắng kiếm cái tụ dầu, hay tụ Hovlan gắn trước loa thì thôi rồi. nếu có ai đó đã test từng linh kiện với loa toàn dãi mà thấy thay đổi chất âm, thì cho em biết sự thay đổi cụ thể như thế nào. em vẫn đồng quan điểm với bác Via: cái gì cũng phải thực tế. không thể nhìn màn hình, nhìn mấy linh kiện... mà phán... được :mrgreen: thân, cụ Listen, em đã viết ở trên loa fullrange có màng phụ có nhược điểm thế nào. Fostex 206 của cụ và Nirvana cũng tương tự nhau. cụ có chịu ghé em và bác Via nghe đâu ....
Em không dám tranh luận với các bác về các vấn đề về kỹ thuật âm thanh. Em cũng chỉ mới được nghe cặp 8' CF đóng thùng Fidelio của bác ThànhVNS nhưng em hoàn toàn hài lòng với âm thanh của nó cùng với giá rất phải chăng. Tai em nghe rất hợp với Mid và high của cặp này còn bass thì chưa sâu nhưng cũng đủ chứ không thiếu. Để có bass sâu hơn em chọn cặp 15'CF trong lần mua hàng đợt này và sẽ nhờ bác tcqanh thiết kế giùm cái thùng + cross. Em tin chắc tất cả các đóng góp của các bác sẽ được những người chơi AN như em cân nhắc khi thiết lập đồ chơi cho riêng mình. Hôm nay là 30 tết rồi, chúc các bác một năm mới dồi dào sức khỏe, hạnh phúc với gia đình và gặt hái được nhiều thành công.
em đã thiết kế xong cái thùng cho loa 8" rồi. với thùng này anh không cần dùng phân tần cho đoạn dưới. em sẽ chọn điểm rơi tự nhiên của loa làm điểm cắt cho phân tần luôn để thiết kế thùng bass, em cần làm rõ vài điều sau : - phòng nghe bác to bao nhiêu ? - bác muốn làm thùng to bao nhiêu ?? - lỗ thông hơi hình chữ nhật hay tròn ? đặt ở mặt trước hay sau loa ? - thùng loa dạng to bề ngang hay cao như loa cột ? - bass sâu cỡ nào ? đến mức tối đa gần Fs- tần số cộng hưởng loa, hay sâu vừa phải ?
Anh ủng hộ topic này mà bs, nhưng ... Anh em cứ chơi cross cho full đi rồi phát biểu, nói chung là cứ làm theo tinh thần topic này đi đã, chứ bây giờ mà anh góp vài lời có khi lại không hay. Anh em cứ thiết kế cross cho dự án này rồi anh sẽ nói quan điểm của mình về việc thiết kế cross cho full. anh cũng vừa phát hiện có 1 cách cho full đi cùng với hệ thống 3 đường tiếng, trước mắt anh sẽ mời các anh em ở GVTeam đến nghe trước. Với tai trâu của anh thì ... rất hay.
Em cũng đã chơi 1 số loa fullrange, theo em thì đã fullrange thì không nên chơi phân tần. Nếu để cải thiện 1 số dải tần bị peak thì cũng chỉ lam phân tần thật đơn giản, để giữ chất tiếng tự nhiên của loa fullrange. Các bác thử để biết, làm phân tần cho fullrange thì cũng không tốn tiền. Thùng thì em khoái đóng theo đúng bản vẽ của hãng, có mod thì mod cái bề ngoài thôi. Em vừa tranh thủ vợ bận nấu cỗ, thay phân tần cho loa 15 coax, treble = 3.3 uf, bass = 0,4mH, tháo tunning port. Thay phân tần thấy treble đỡ suy giảm rất nhiều so với khi dùng tụ 5.1uf, Hình đáp tần như sau trong phòng em:
