Bàn về Tube 6C33C-B

Discussion in 'Đèn điện tử' started by Pices, 30/3/06.

  1. Pices

    Pices Advanced Member

    Joined:
    2/12/05
    Messages:
    350
    Likes Received:
    6
    ----------
    Kính bác !
    Lời đầu tiên với bác là 1 lời thán phục , để chơi 6C33c là tương đối tốn kém, bác dũng cảm vậy thật đáng khâm phục.
    Sơ đồ thì đây, loại nào cũng có thậm chí là không dùng biến thế cũng có:
    http://www.bonavolta.ch/hobby/en/audio/6c33c.htm

    Khi triển khai 6c33C Amp bác tta60 sẽ phải đối mặt với một số vấn đề sau:

    - Phần nguồn điện đốt đèn và cao áp cần mạnh hệ quả của nó là tốn kém về vật liệu và chi phí điện năng.
    - Trở kháng ra thấp ( 600Ohm) do vậy biến thế ít phát huy hiệu năng đồng thời ít ảnh hưởng đến chất giọng của Amp, về cơ bản chất tiếng của 6C33C sẽ tiệm cận tới chất tiếng của solid Amp. Đây là một trong những lý do chính mà dân DIY trên thế giới hay lắp 6C33C amp không dùng biến thế xuất âm ( 6C33C OTL)

    Đổi lại con 6c33c Amp "Thân tubes hồn Solid" này lại cho dải tần cực rộng, chất tiếng vững trãi và dễ triển khai với dân DIY hơn là Solid amp.

    Kính bác.
     
    Tags:
  2. Bacuc

    Bacuc Advanced Member

    Joined:
    8/2/06
    Messages:
    1.196
    Likes Received:
    13

    Thân chào

    Cho tôi tham gia ý kiến thế này nhé : biến áp ra trong Amply đèn là để phối hợp trở kháng của đèn thường cao so với thiết bị đầu cuối thường thấp ( 4,6,8,16. . Omh ) . Do đó nếu biến áp ra có trở kháng thấp thì càng tráng được nhiều vòng dây , tức là tránh được điện dung tạp tán và do đó dải cao được góp phần đựoc bảo toàn .





    Tôi nghĩ âm lực của đèn 6C33C rất khỏe do độ hỗ dẫn rất cao S=50mA/V Max tại Ua=200VDC, Ug=70V. Giá trị trung bình khoảng 25 đến 30 mA/V .Do vậy khi điện áp đẩy được cung cấp là 30V Signal đặt vào lưới , dòng Ia max xoay chiều của tín hiệu cần khuyệch địa biến động 1 lượng ΔIa=30*30=900mA ( Dưới dạng xung âm thanh tức thời trong thòi gian ngắn thôi ) khi ấy , một suất điện động xuất hiện ở cuộn thứ cấp của biến áp :

    Uac= L*ƒ(ΔIa/Δt)

    Biến động trên rất lớn , tức là suâts điện động sinh ra rất lớn . Dòng trong tải (Loa) được tính bằng công thức cơ bản

    I(loa)= Uac/6 Ω= (L*ƒ(ΔIa/Δt))/6Ω

    Điều này lý giải tại sao tiếng Amply 6C33C rất khỏe . Do vậy người ta thương cho là 6C33C có chất bán dẫn do âm thnah cuồn cuộn nó mang lại , chứ nếu bạn đã nghe Ampl 6C33c thì bạn sẽ thấy sự chi tiết do độ hỗ dẫn cao mà nó mang lại . Đặc biệt tiếng Bass của nó không hề bị ầm ù ( HUM) như của các Solid thường . Còn đồ Solid bản thân có trở kháng ra còn thấp hơn 6C33C rất nhiều mà Macitosh vẫn dùng OPT ra trong các cấu hình nổi tiếng gần đây đấy bạn ạ .
    Một khó khăn nữa của đèn 6C33C là dòng tĩnh quá lớn Ia=200-220mA, nên dễ bão hòa biến áp . Điều này làm cho lõi sắt của OPT cho loại này phải lớn hơn đáng kể để chiều dài đường sức từ dài ra , nhằm giảm thiểu hiện tượng bão hòa


    Điều này chỉ đúng khi lắp OTL thôi bạn ạ . Nhưng lắp OTL hơi nguy hiểm với 6C33 vì nó hay bị trôi điểm không , dễ hỏng loa




    Bạn biết không , 6C33C được ưu chuộng đặc biệt tại Nhật bản , Nga và Mỹ đấy cho cộng đồng Audiotube . Thực ra nghe nhạc nó là sở thích từng cá nhân mà . Lắp 6C33c cho loa có S=-95dB thì hơi thừa ,nhưng nếu kiểm soát đựoc μ tầng khuyếch đại thì chuyện đó không đáng ngại : Điện áp đẩy cần và đủ của nó là 70V, yêu càu tối thiêu là hai tầng khuyếch đại , giả sử tầng 1 có μ=50 , tầng 2 có μ=15 , đầu ra chuẩn của CD player là 0.1V , như vậy điện áp đẩy sau hai tầng Pre là 75V . Nếu lao độ nhậy cao , dịch Volum , sự biến đổi là lớn . Vậy ta hãy thiết kế sao cho tầng 1 có μ=20 , tầng 2 có μ=15 thì điện áp đẩy = 30V . Khi ấy ta hoàn toàn không ngại vấn đề vỡ tiếng . trong trường hợp , theo tôi nên dùng hai đèn 6H6П tiếng sẽ đẹp . Tôi đã chạy như thế này rồi . Tuy nhiên tôi thiết kế tầng 1 bằng 6H2П có μ =100 và tầng hai là 6H6П có μ= 15, khi thử Test với loa có độ nhậy cao , tôi thay đèn tầng 1 bằng 6H1П-EB có μ=35 . Tiếng hoàn toàn ổn với điều kiện phải tính toán kỹ điện trở Rk của tâng 1 sao cho khi chạy cả hai đèn trên , tín hiệu vẫn trên đoạn đường thẳng .


    Đúng thế, nóng kinh khủng ,nhưng đẩy là giá phải trả giá cho Tube nói chung , nhưng với 6C33 thì nó quá trội

    Vài ý kiến tranh thủ , mong các bạn góp ý

    Thân và chúc vui
     
  3. predator

    predator Approved Member

    Joined:
    12/12/05
    Messages:
    43
    Likes Received:
    0
    Location:
    Hà Nội
    Bạn thân mến, mình đã quote lại toàn bộ bài bạn viết để trả lời nhưng nghĩ lại nên đã xóa toàn bộ đi.

    Những công thức bạn đưa ra về "độ hỗ dẫn", "hệ số khuyếch đại".... chỉ có tác dụng hoa mỹ thôi chứ mình không hề thấy nó có ý nghĩ gì đặc biệt cả.

    Mình cũng đã từng thấy có bác sử dụng 1 cây 6N1P làm tiền khuyếch cho một cặp 6C33C SE mà giật mình. Không ngờ hệ số khuyếch đại của 6C33C lại lớn đến thế.

    Bạn luôn nói ở Nga, ở Mỹ, ở Nhật người ta thích sử dụng 6C33C, nhưng mình cũng chưa thấy ở đâu nói điều đó, bạn có thể refer kỹ hơn được không? Những hãng audio nổi tiếng cũng chưa hãng nào dùng 6C33C SE để làm reference cả. Dường như người ta nhắc đến 6C33C với ứng dụng OTL nhiều hơn là ứng dụng SE.

    Vả lại, âm thanh của 6C33C như thế nào thì cũng khá nhiều người biết rồi, chuyện hay dở nên do người khác tự nhận biết lấy chứ không nên áp đặt bạn ah.

    Chúc bạn vui và gặp nhiều hạnh phúc trong cuộc sống.
     
  4. Bacuc

    Bacuc Advanced Member

    Joined:
    8/2/06
    Messages:
    1.196
    Likes Received:
    13

    Chào Pháp quan

    Mình ứng dụng công thức trong trường đã dạy để thực hành chữ ta làm sao đưa ra cái gì đựoc
    Nếu chỉ ráp amply thì có sơ đồ và đủ linh kiện là ráp nối đựoc .

    Bạn mà thực hành nhiều thì công thức là thừa thật .


    Hệ số khuyếch đại của 6C33C chỉ bằng 4 lần thôi( Max) : μ= S*Ri=80 Omh*50mA/V=3 lần ( Lại công thức rồi, phải không ?). Điện áp đẩy của nó mới lớn .




    Mình sẽ tìm thông tin và gửi cho bạn sau . Chưa thấy , tức là sẽ thấy thôi mà .



    Không phải dường như đâu : Đúng thế đấy vì nội trở của nó là 80 Om, rất đặc biệt trong hàng Tube .Đấy thuộc vấn đề cơ bản .



    Đọc kỹ bài viết không có ý như vậy : Cách kiểm soát hệ số khuyếch đại thôi : ". . Thực ra nghe nhạc nó là sở thích từng cá nhân mà . Lắp 6C33c cho loa có S=-95dB thì hơi thừa ,nhưng nếu kiểm soát đựoc μ tầng khuyếch đại thì . . . " . Ngay cả trong Nam , các thành viên cũng dùng 6C33C nhiều lắm . Hay là tai nghe nhạc của họ kém ?




    Cảm ơn bạn

    Tuy nhiên cách hành văn của bạn tỏ không thích 6C33C . Nó là một trong những đèn tôi thích , do vậy ta hãy bộc lộ quan điểm mà không xúc phạm ai một cách chủ động . Tôi thích câu đầu của bạn : " Bạn thân mến, mình đã quote lại toàn bộ bài bạn viết để trả lời nhưng nghĩ lại nên đã xóa toàn bộ đi " . Nó thể hiện bạn suy nghĩ kỹ về ngôn từ ,trước sau khi làm một việc gì .



    Thân
     
  5. Rumbeng

    Rumbeng Advanced Member

    Joined:
    2/12/05
    Messages:
    3.139
    Likes Received:
    32
    Location:
    P.Phú Mỹ Q.7 - TP HCM
    Chung quy là do cái gu nghe và dùng đúng chỗ thôi .

    À, mà sao trong nam nóng thế mà họ cũng dùng 6C33C nhỉ ? 8 bóng mỗi kênh chẳng hạn ?? :D
     
  6. Bacuc

    Bacuc Advanced Member

    Joined:
    8/2/06
    Messages:
    1.196
    Likes Received:
    13
    Chào bác Rùm
    Chắc là họ đủ sức kiểm soát được đèn và nhà có Air condioner ( Đùa thôi )
    Khi lắm theo mạch Cirtro , đáp tuyến toàn dải nghe nói rộng lắm , tái tạo được cả tần số thấp dưới 10Hz , nếu có giải pháp an toàn mà bảo vệ lao thì dùng nó làm Woofer hay lắm nhỉ ? Tôi chỉ đang " Ghép linh kiện " để chạy PP thôi .

    Thân
     
  7. Bacuc

    Bacuc Advanced Member

    Joined:
    8/2/06
    Messages:
    1.196
    Likes Received:
    13
    Gưi bạn Predator một địa chir tại đó có thông tin làm bạn không vừa ý . Chắc hẳn bạn dùng tiếng Anh được . Nếu bạn dùng tiếng Nga , trả lời cho tôi băng tiếng Nga tôi gửi luôn cả Link bằng tiếng Nga , tại đó các chi tiết tính toán , ưu nhược của 6C33C được chỉ ra rất rõ , kể cả phạm vi ứng dụng . Tất nhiên tôi chỉ giải tỏa thắc mắc của bạn thôi , không có ý gì khác . Nếu không có bằng chứng thì mang tiếng là nóilinh tinh :

    Bạn vào đây nhé :
    http://www.vacuumtube.com/Mfg.htm

    Thân
     
  8. Teablue

    Teablue Advanced Member

    Joined:
    6/12/05
    Messages:
    4.259
    Likes Received:
    22
    Location:
    Sài Gòn
  9. Teablue

    Teablue Advanced Member

    Joined:
    6/12/05
    Messages:
    4.259
    Likes Received:
    22
    Location:
    Sài Gòn
    Âm thanh của đèn 6C33C-B rất ấm, trong trẻo, và rất tách âm(hyper-analytical) . Cảm nhận như giọng ca của ca sỉ như có cảm xúc mãnh liệt . Tiếng bass tự nhiên và rất trung thực, phần dải trung hơi nghèo khi dùng đèn 6SN7GTA của Sylvania (phần Driver), dải trung sẽ đậm ngọt và tiến gần ta hơn khi dùng 6H8C (Nga) hoặc 6N8P (China) , dải cao vừa đủ không bị vỡ vụn (sịt sịt ...), nên rất trung thực
    Nói chung Tube amp dùng đèn 6C33C-B cho ra âm thanh mà ta có thể nghe lâu hàng giờ vẫn không chán, cảm thấy rất ít chạy đến chỉnh lớn nhỏ cái volume, có khi vừa nghe vừa trò chuyện vẫn không cần bớt volume ...vì âm thanh pure và natural lắm

    Bác tta60 rất nên ráp tube amp dùng 6C33C-B này . Nếu khó khăn về bộ nguồn lớn cho Stereo thì nên ráp mono-block
     
  10. Dztronic

    Dztronic Advanced Member

    Joined:
    9/12/05
    Messages:
    3.588
    Likes Received:
    52
    Cho em xin hỏi là bác Trà Xanh có dùng feedback hay có mạch tự chống méo ở phần lái trong cục amp của bác vừa diễn tả không vậy bác?

    Em nghe bác diễn tả không là đủ thấy muốn ôm em(amp) của bác về liền :)
    Thân
    Dzê
     
  11. Bacuc

    Bacuc Advanced Member

    Joined:
    8/2/06
    Messages:
    1.196
    Likes Received:
    13

    Chào BluT

    Khi đồng cảm người ta không tiếc lời ca ngợi . Tôi cũng dùng 6C33C trong nhiều cấu hình rồi , phần lớn các đèn 3 cực nhỏ hơn 500VDC mình đều thử qua trên một Chasis tạo rất nhiều loại đế . Nếu có người trong Nam ra Bắc , hãy báo cho tôi , tôi gửi tặng bạn 1 cặp đèn Pre lưới G1 bằng vàng của Liên Xô cũ .



    Không bình phẩm thêm , chỉ nói thêm một điều , dùng bộ đĩa Test của Marrant , bài số 8,9, tại đó các chi tiết của các phím Kèn bị ân xuống rồi nẩy trở về khi người chơi chuyển tay , tiếng "phóc phách " khẽ khàng ngoài tiếng phát ra của dây đàn khi chơi một loạt tổ các phím Piano được thể hiện rất tự nhiên, cho ta cảm giác ngồi gần nhạc công .

    Một chút về kỹ thuật , đèn 6H8C của Liên xô cũ , do nhà máy Novorsimbiec , đời 1971 và 1976,1985 đươc đánh giá rất cao .

    Thân
     
  12. BachDuong

    BachDuong Moderator

    Joined:
    2/12/05
    Messages:
    4.998
    Likes Received:
    876
    Location:
    Hanoi
     
  13. Aries

    Aries Advanced Member

    Joined:
    2/12/05
    Messages:
    6.514
    Likes Received:
    56
    Location:
    VNAV
    Bác Lê Trí Công hoặc bác nào còn nhiều đèn 6C33C-B đọc đoạn này chắc mừng rơn !
     
  14. Cominup

    Cominup Advanced Member

    Joined:
    4/12/05
    Messages:
    3.343
    Likes Received:
    11
    Không biết sản phẩm đầu tiên của vnav có được chất âm như vầy không ta? :roll:
     
  15. Bacuc

    Bacuc Advanced Member

    Joined:
    8/2/06
    Messages:
    1.196
    Likes Received:
    13

    Làm thế nào để biết bạn được ? Bạn có biết thành viên Via..less không ?

    Thân
     
  16. Aries

    Aries Advanced Member

    Joined:
    2/12/05
    Messages:
    6.514
    Likes Received:
    56
    Location:
    VNAV
    Bạch Dương biết bác nhiều hơn bác biết Bạch Dương đó.
     
  17. Bacuc

    Bacuc Advanced Member

    Joined:
    8/2/06
    Messages:
    1.196
    Likes Received:
    13
    Tôi chưa hiẻu ý bạn ? Quan hệ rộng hay không rộng tùy thuộc vào phần công việc ta làm chứ , vào mạng được hơn một tháng , không biết là điều tự nhiên , có gì đáng chê đâu
     
  18. Aries

    Aries Advanced Member

    Joined:
    2/12/05
    Messages:
    6.514
    Likes Received:
    56
    Location:
    VNAV
    Những thành viên post bài kỹ thuật hay như bác không có nhiều. Mọi người đều biết là lẽ đương nhiên.

    Em xin phép spam chủ đề này tí tẹo. Chúc bác vui ha !
     
  19. Bacuc

    Bacuc Advanced Member

    Joined:
    8/2/06
    Messages:
    1.196
    Likes Received:
    13
    Understood
    Thank

    Bạn mang lại cảm giác một ADM đang nói chuyện , nên câu từ có tính động viên và khích lệ . Tôi cũng biết một số mẹo khích tướng của Tàu cổ .
    Nhưng cái gì ta có thể làm sang tỏ thì ta nên làm sáng tỏ , phải không bạn ?
     
  20. BachDuong

    BachDuong Moderator

    Joined:
    2/12/05
    Messages:
    4.998
    Likes Received:
    876
    Location:
    Hanoi
    Be calm các bác ơi, chưa đến 1/4 :D

    Mà ADM là cái gì đấy bác Bacuc ơi?
     
    Last edited: 7/11/19
  21. LETRICONG

    LETRICONG Advanced Member

    Joined:
    7/12/05
    Messages:
    603
    Likes Received:
    2
    Location:
    22 LÊ HỒNG PHONG - DN

    6C33C-B EM CẦM CŨNG KHÔNG NHIỀU , KHOẢNG 200 QUẢ , EM VỪA BÁN VỪA CHO CHỈ LẤY VỐN !!! CÓ KHỐI NGƯỜI ÔM GẤP MẤY LẦN EM , TIẾNG NGHE BẮT ĐẦU SỤT SỊT !!!!
     
  22. Aries

    Aries Advanced Member

    Joined:
    2/12/05
    Messages:
    6.514
    Likes Received:
    56
    Location:
    VNAV
    Nhất trí với bác Bacuc, chúng ta cùng làm sáng tỏ những vấn đề kỹ thuật, còn vấn đề cảm nhận, thích cái này, không thích cái kia thì thuộc về quyền của mỗi người.

    Dưng mà em chỉ làm Mod. thôi ! Mỗi khi phải dùng chức năng của admin thì cảm thấy trong lòng không thanh thản lắm... hu hu ...

    Trở lại với 6C33C- B: bài viết trên của bác Teablue được dịch tối hôm qua, từ bài viết của Jean Higara - tạp chí Revue du Son (Pháp)

    Rgds,
     
  23. Bacuc

    Bacuc Advanced Member

    Joined:
    8/2/06
    Messages:
    1.196
    Likes Received:
    13

    Phần lớn các hiểu biết của chúng ta là sự đọc và hiểu tù Tài liệu nước ngoài , Mod hay ADM cũng là các thuật ngữ không phải người Việt sử dụng đầu tiên . Người Pháp cũng đến xứ này và nhờ có ông Bá Đa Lộc mà ta cũng có chữ Quốc ngữ . Cho nên khi học ngoại ngữ mới có hai môn đọc và hiểu .

    The best regards
     
  24. ThuyLT

    ThuyLT Advanced Member

    Joined:
    4/12/05
    Messages:
    3.404
    Likes Received:
    80
    Bacuc đã viết:
    Trích dẫn:


    Tôi chưa hiẻu ý bạn ? Quan hệ rộng hay không rộng tùy thuộc vào phần công việc ta làm chứ , vào mạng được hơn một tháng , không biết là điều tự nhiên , có gì đáng chê đâu

    --
    Em xin phép spam chủ đề này tí tẹo. Chúc bác vui ha !



    Understood
    Thank
    ----
    Bacuc
    Bạn mang lại cảm giác một ADM đang nói chuyện , nên câu từ có tính động viên và khích lệ . Tôi cũng biết một số mẹo khích tướng của Tàu cổ .
    Nhưng cái gì ta có thể làm sang tỏ thì ta nên làm sáng tỏ , phải không bạn ?


    -----------
    Đọc qua đoạn văn thấy bác Bacục quả là con người rất cương trực, điều này rất hay khi thực hiện đúng một dự án DIY amp đó bác à.

    Trở lại vấn đề tranh luận Amp 6C33C theo ý kiến cá nhân tôi việc nói lên chính kiến kể cả chính kiến đó có được là do phán đoán hay suy luận là những thông tin rất quý cho cộng đồng chơi Audio.

    Những thông trao đổi trên diễn đàn sẽ giúp cho cộng đồng chơi audio nhận ra nhũng thất bại trên giấy tờ bút mực mà tránh được cái thất bại trên thực tế bằng công sức, thời gian và tiền mặt.

    Rất mong bác hiểu và cống hiến với anh em những ý kiến xác đáng cho cộng đồng.

    Kính bác.
    THUYLT
     
  25. Aries

    Aries Advanced Member

    Joined:
    2/12/05
    Messages:
    6.514
    Likes Received:
    56
    Location:
    VNAV
    Bác Bacuc ơi, bác cho em hỏi tí: Đèn 6C33C có tới 3 cái núm ở trên đầu. Em đoán là trong dây chuyền sản xuất đèn này hơi đặc biệt ở công đoạn hút chân không nhưng vẫn không sure lắm. Hay người ta chỉ làm vậy cho đẹp thôi ạ ?
     

Share This Page

Loading...