Bật Biến áp, sập CB tổng

Discussion in 'Phụ kiện' started by typhudo79, 29/3/19.

  1. mrhatuvu

    mrhatuvu Advanced Member

    Joined:
    18/3/14
    Messages:
    771
    Likes Received:
    487
    Location:
    Passionate about sound
    Thay CB loại lớn vào mà vẫn nhảy thì vứt biến áp đi cho nhanh, bàn gì nhiều
     
  2. Hoang_Anh

    Hoang_Anh Advanced Member

    Joined:
    24/4/18
    Messages:
    2.884
    Likes Received:
    1.997
    Location:
    Sài gòn
    Nhà bác chơi máy lạnh trung tâm nối bộ phân phối hơi lạnh vào phòng là chuẩn. Còn nếu cả nhà đều lạnh đều thì quá ổn. Phải cái hao điện.
     
  3. Hoang_Anh

    Hoang_Anh Advanced Member

    Joined:
    24/4/18
    Messages:
    2.884
    Likes Received:
    1.997
    Location:
    Sài gòn
    Đúng là Món cách âm phòng nghe nhạc với tiếng ồn bên ngoài và tiêu tán âm cho chuẩn ko bị vang dội tùm lum bên trong là khâu hiệu quả nhất cần đầu tư trước khi tính lên dàn đắt tiền.
     
  4. nguyenha7940

    nguyenha7940 Advanced Member

    Joined:
    5/12/12
    Messages:
    4.304
    Likes Received:
    1.385
    Location:
    Đống Đa,Hà Nội,sdt 0362353228
    Có người đầu tư bộ loa Avalon hoành tráng lắm cùng mấy cục pow class A rất đắt tiền... Không quên làm thêm bộ nguồn sạch chiếm diện tích khoảng 2 m2 bộ đó đâu cũng tiền trăm triệu chuyển đổi nguồn kiểu UPS online....đặt luôn cục đó trong phòng nghe nhạc nhưng quên không bỏ cái quạt làm mát cho nguồn đó ở ngoài....
    Và rồi nhiều chỗ quạt kêu to hơn cả nhạc....
    Khi nghe nhạc làm mình liên tưởng mình đã nghe ở đâu đó cục amply gia chủ bảo là hàng hiend của họ.... khi bật gia chủ còn bật thêm cái quạt bàn để thúc đít cho amply kêu hay hơn...
     
  5. Ngoc2

    Ngoc2 Advanced Member

    Joined:
    21/3/17
    Messages:
    1.554
    Likes Received:
    811
    Đầu tiên Tôi khẳng định những nội dung @dangkyhai viết trên hoàn toàn chính xác.

    Tôi thêm vài lời như sau:
    1) về ý “tốt nhất là không nên dùng” : thì Tôi thấy là nên dùng kể cả đối với trường hợp không bị nhẩy MCCB vì khi dùng khởi động ba > không gây sụt áp các phụ tải đang hoạt động, làm giảm tuổi thọ của thiết bị. Chi phí để làm việc này cũng rẻ, dễ kiến vl

    2) giải thích thêm về tăng dòng khi khởi động: Xét mạch điện công tơ EVN > Mccb tổng > bacl. ta thấy bacl là tải của mccb // bacl. Tải Mccb ngoài bacl còn các phụ tải khác đang hoạt động.
    Do bacl là tải điện cảm > Iba = U/Z Z = R thuần + Z điện từ của sơ cấp ba. Khi chưa có điện Z = R thuần; Đặt dòng điện 50hz vào sơ cấp ba Z tăng nhanh từ R thuần (I tăng cao) Đến Z > I từ U/R (I khởi động tăng cáo nhất) và giảm đến I không tải của ba = I/Z (nếu tải ba đã cắt hết). Hay nói một cách khác lạ ba chưa chạy, thì chưa có sức phản điện động đủ lớn để đối kháng với điện áp đặt vào.
    Chính vì vậy theo riêng Tôi b nào dùng bacl công suất > 2000 va nên dùng khởi động để giảm thiểu ảnh hưởng của dòng khởi động ba với các phụ tải như nêu trên.

    3)giải pháp giảm dòng khởi động ba. Muốn giảm dòng khởi động ba thì ta giảm điện áp khởi động và trả lại điện áp định mức khi sức phản điện động trong ba đủ lớn để đối kháng với điện áp đặt vào (có nghĩa là sau khi ba khởi động).
    - Muốn giảm điện áp ta phải phân áp.
    - phân áp đơn giản:
    Dùng tụ: @dangkyhai giới thiệu.
    Dùng trở: Dấu nối tiếp trước ba bằng 1 điện trở hạn dòng (công suất và trị số lựa chọn tuỳ theo ba). Vói cách dùng này sau khi ba khởi động ta nối tắt trở bằng cầu dao đóng bằng cơm hay bằng contactor có điều khiển qua role thời gian.

    Tất nhiên là nếu ba có dòng không tải lớn đến mức + phụ tải khác lớn hơn dòng định mức MCCB tổng thì sự cố vẫn sẩy ra Không dừng ơ nhẩy MCcb

    Chúc chọn ba ưng ý.
     
    Last edited: 1/4/19
    thai64 likes this.
  6. dangkyhai

    dangkyhai Advanced Member

    Joined:
    12/9/14
    Messages:
    1.072
    Likes Received:
    873
    @nguyenha7940 @Ngoc2 ...Việc dùng linh kiện để khởi động mềm (soft start ) thì trong kỹ thuật thường là ứng dụng ở động cơ, riêng biến áp thì tôi chưa thấy trong thật tế,.
    Cách trên thì vẫn áp dụng được nhưng phải chọn cho được cái relay xịn vì ngay hàng công nghiệp mà thỉnh thoảng nó cũng hư. Trong trường hợp này nó hư ( không đóng ) thì căng đấy. Vậy tốt nhất là thêm một cái đèn báo đấu song song với tiếp điểm luôn, nếu đèn sáng là Hỏng.
    Còn thiết bị như hình ảnh là thuốc trị cho tải có tính cảm ( motor, biến áp...).
     

    Attached Files:

  7. nguyenha7940

    nguyenha7940 Advanced Member

    Joined:
    5/12/12
    Messages:
    4.304
    Likes Received:
    1.385
    Location:
    Đống Đa,Hà Nội,sdt 0362353228
    Chuyên gia giải thích kỹ quá....
    Còn trong thực tế cái gì mà chẳng hư hả bạn. Kể cả cái lần đầu sử dụng.... Ngay như mình nhiều lúc đồ cắm lần đầu cứ run bắn người nhất là những thứ đắt tiền và hàng không bảo hành....
    May mà giờ hầu như cái gì cũng có bảo hành và mình chấp nhận mua đắt hơn để có cái yên tâm đó...
     
  8. thai64

    thai64 Advanced Member

    Joined:
    10/12/10
    Messages:
    3.661
    Likes Received:
    1.354
    @ Bác Ngoc2 đã giải thích chi tiết như ở trên...
    Thai64 xin nhấn mạnh thêm:
    Bản chất muốn giảm dòng điện khi khởi động cho Biến áp, Motor...là giảm điện áp đầu vào trong khoảng thời gian phù hợp với đặc tuyến mở máy của thiết bị.
    Khi dòng điện khởi động đạt giá trị thích hợp, thì chuyển sang cấp điện áp định mức cho thiết bị.

    Ví dụ:
    Dùng ba tự ngẫu xoay tay đưa điện áp tăng cao (0V đến 230V) cấp điện cho BACL 5KVA...BACL khởi động êm, CB tổng ngồi im nhe răng cười. :p
     
    Last edited: 2/4/19
  9. nguyenha7940

    nguyenha7940 Advanced Member

    Joined:
    5/12/12
    Messages:
    4.304
    Likes Received:
    1.385
    Location:
    Đống Đa,Hà Nội,sdt 0362353228
    Thực ra với mình còn có cách không cần dùng đến cả những chuyển động cơ khí không an toàn và không tin tưởng cho vận hành mấy cái Biến áp cách ly khi mới đóng điện gây sập át tổng như mọi người đã thắc mắc ở trên...
    Và chi phí chắc cũng rẻ hơn rất nhiều hơn cách thai64 vừa nói và cũng không mất công xoay xoay vặn vặn như trên...
    Sẵn sàng giao lưu giúp đỡ mọi người...
     
  10. thai64

    thai64 Advanced Member

    Joined:
    10/12/10
    Messages:
    3.661
    Likes Received:
    1.354
    Đó là Ví dụ...trong phòng thí nghiệm để mọi người trực quan, bác Hà ơi.
    - Mấy cái mạch mua của Chi Na thì bỏ qua.
    - Vài cái tụ, điện trở nhiêt...thì chuyến.

    Bác Hà viết: " Sẵn sàng giao lưu giúp đỡ mọi người...":p

    Từ trước đến nay bác có sửa chữa đồ Audio kiếm tiền ? :rolleyes:

    Thai64 hỏi vậy nếu có gì khiếm nhã mong bác Hà bỏ qua.
     
    Last edited: 2/4/19
  11. nguyenha7940

    nguyenha7940 Advanced Member

    Joined:
    5/12/12
    Messages:
    4.304
    Likes Received:
    1.385
    Location:
    Đống Đa,Hà Nội,sdt 0362353228
    Mấy thứ như thai64 nói liệu nó có chịu đunc được bao lần khi đóng cắt cục BACL khoảng vài kw đến cả chục kw hả bạn... Và do vậy làm kỹ thuật thì không thể sử dụng những thứ chỉ tính dưới ngàn lần sử dụng phải không bạn...
    Còn người ta làm cái gì cũng phải có tý công xá để tồn tại chứ bạn... Các cụ chẳng có câu:
    Ông mất chân giò, bà thò nậm rượu. ...
    Còn gì. Ngay như ở nhà nhiều lúc làm nhiều việc vừa mất tiền túi vừa mệt bã người để tối được cái gì... Chắc không cần nói...
     
  12. thai64

    thai64 Advanced Member

    Joined:
    10/12/10
    Messages:
    3.661
    Likes Received:
    1.354
    @ Với tư duy kỹ thuật kiểu chụp mũ của nguyenha7940 ở trên ( dòng chữ đậm ) Thai64 không quen với sự chia sẻ thông tin như vậy...:cool:

    @ Cái sự chơi của nguyenha7940 khi viết bài trong VNAV: "Sẵn sàng giao lưu giúp đỡ mọi người..." :p

    Sau đó thì:

    " Còn người ta làm cái gì cũng phải có tý công xá để tồn tại chứ bạn... Các cụ chẳng có câu:
    Ông mất chân giò, bà thò nậm rượu. ..." :oops::oops::oops:

    " Sẵn sàng giao lưu giúp đỡ mọi người..." của nguyenha7940 thế là đủ.:(
     
  13. nguyenha7940

    nguyenha7940 Advanced Member

    Joined:
    5/12/12
    Messages:
    4.304
    Likes Received:
    1.385
    Location:
    Đống Đa,Hà Nội,sdt 0362353228
    Tiếc quá làm thai64 buồn...
    Chắc giờ đây chỉ có thai64 sẵn lòng mang ruột gan của mình ra giúp đỡ vô tư cho mọi người...
    Còn mình giúp mọi người khỏi lạc vào mê hồn trận của những thông tin các loại ....vậy phải chăng không là giúp đỡ... Còn các cụ cũng có câu:" Có Bột mới gột nên hồ " thai64 ơi...
    Xin trân trọng...
     
  14. dangkyhai

    dangkyhai Advanced Member

    Joined:
    12/9/14
    Messages:
    1.072
    Likes Received:
    873
    @thai64 @nguyenha7940
    Cho tôi hỏi đã xảy ra với 2 bác chuyện gì aj.
    Sài Gòn đang nóng 36 độ đo tại bóng râm. Ngoài đường chắc hơn 40.
     
    Ngoc2 likes this.
  15. gzelka

    gzelka Advanced Member

    Joined:
    9/9/07
    Messages:
    773
    Likes Received:
    215
    Bác nguyenha sẵn sàng giúp mọi người với chi phí hợp lý là tốt quá. Không phải ai cũng tự làm được, và ngoài thị trường thì Lý Thông quá đông.
     
  16. Ngoc2

    Ngoc2 Advanced Member

    Joined:
    21/3/17
    Messages:
    1.554
    Likes Received:
    811
    Khuyến cáo các B giá thành vật liệu mục này như sau: role omron khoảng 80 k tụ khoảng 40 k vật liệu phụ 10%. Không tự làm đc co thể phải thanh toán 1/2 công ( tính theo công thợ bậc 7/7 là 350k/công * 20% chi phí chung ). Nếu đắt hơn các b tự cân nhắc
     
    Last edited: 2/4/19
  17. thai64

    thai64 Advanced Member

    Joined:
    10/12/10
    Messages:
    3.661
    Likes Received:
    1.354
    @ nguyenha7940 said:
    Thực ra với mình còn có cách không cần dùng đến cả những chuyển động cơ khí không an toàn và không tin tưởng cho vận hành mấy cái Biến áp cách ly khi mới đóng điện gây sập át tổng như mọi người đã thắc mắc ở trên...
    Và chi phí chắc cũng rẻ hơn rất nhiều hơn cách thai64 vừa nói và cũng không mất công xoay xoay vặn vặn như trên...
    Sẵn sàng giao lưu giúp đỡ mọi người...


    Lý thông hay không Lý thông...đọc kỹ và thực tế sẽ thấy.

    Thai64 và nhiều bạn viết bài chia sẻ tt cho bạn đọc vô tư đâu có như kiểu...tranh giành khách ngoài chợ vậy.

    @ VNAV đã có cảnh báo về việc một số người có chuyên môn điện tử một mặt vào viết bài chia sẻ thông tin mặt khác kéo khách về mình để sau đó kiếm công việc...kiếm tiền.
     
  18. dangkyhai

    dangkyhai Advanced Member

    Joined:
    12/9/14
    Messages:
    1.072
    Likes Received:
    873
    Ah. Xem lại thì dùng tụ không nên vì chẳng khác gì gây chập 2 cực tụ...nó sẽ nẹt lửa...cho dù có trở // cũng chưa chắc xử lý tốt . Thôi thì dùng trở công suất hoặc cuộn cản là hợp lý.
    Riêng Rơle timer giá tầm 6-7 trăm đấy bác. China tôi không biết. Bác nào quan tâm tôi vẽ sơ đồ - dễ lắm.
    Vẫn quan điểm cũ là không cần Thiết.
     
    Ngoc2 likes this.
  19. Ngoc2

    Ngoc2 Advanced Member

    Joined:
    21/3/17
    Messages:
    1.554
    Likes Received:
    811
    Bác vẽ giúp Tôi và anh em cái sơ đồ lên đây để anh em làm (tôi không biết đưa ảnh mỗi lần đưa A phải nhờ con). Trân trọng cám ơn
     
  20. dangkyhai

    dangkyhai Advanced Member

    Joined:
    12/9/14
    Messages:
    1.072
    Likes Received:
    873
    Vâng, còn chân cẳng cụ thể tối tôi về lấy một relay xem lại. Lâu lâu quên.
     

    Attached Files:

    Ngoc2 and gzelka like this.
  21. thai64

    thai64 Advanced Member

    Joined:
    10/12/10
    Messages:
    3.661
    Likes Received:
    1.354
    @dangkyhai
    Trong sơ đồ bác vẽ thì BACL công suất KVA ? bác nhỉ
    Thanks
     
  22. dangkyhai

    dangkyhai Advanced Member

    Joined:
    12/9/14
    Messages:
    1.072
    Likes Received:
    873
    Sơ đồ nguyên lý mà bác.!
    Giải pháp này là có điểm yếu là khi relay không hoạt động thì áp ra là không đủ, vì vậy ta nên thay R bằng bóng đèn sợi đốt năm xưa 220V - 60W. Nếu sau đó 1s mà nó vẫn sáng thì chứng tỏ relay không hoạt động. Có thể làm công tắc dự phòng chỗ này. Tôi có 2 relay timer của Đức và Nhật. Hết,...
     

    Attached Files:

    Last edited: 2/4/19
    gzelka and Ngoc2 like this.
  23. thai64

    thai64 Advanced Member

    Joined:
    10/12/10
    Messages:
    3.661
    Likes Received:
    1.354
    Rất vui khi bác chia sẻ vẽ sơ đồ nguyên lý...
    Theo tôi cần bổ sung một số ý để sơ đồ điện của bác Dangkyhai đúng nguyên lý và hoàn thiện hơn.

    1, Cần ghi rõ các thông số điện của linh kiện, khí cụ...
    2, Việc dùng tiếp điểm của Rơ le thời gian để dẫn điện động lực cho BACL là không nên. Vì tiếp điểm của rơ le Time (3A đến 5A) sẽ không bền điện khi đóng ngắt nhiều lần....
    3, Cuộn hút của rơ le thời gian luôn có điện trong quá trình hoạt động của BACL (giảm tuổi thọ, kém độ tin cậy ..). Khi làm việc không ổn định...việc đóng ngắt không dứt khoát.

    Thực tế cũng nguyên lý đk trên (giữ nguyên giá trị R - của Tác giả ) thay vì vì dùng tiếp điểm của rơ le thời gian cấp điện đông lực cho BACL thì có thể dùng qua tiếp điểm động lực của Contactor.
    Tùy theo công suất của BACL để tính chọn loại:
    - Contactor có tiếp điểm động lực bền điện
    - Điện trở và công suất điện trở .

    Các bác cùng tham khảo sơ đồ điện điều khiển như sau:
     

    Attached Files:

    Last edited: 2/4/19
    Ngoc2 and gzelka like this.
  24. nguyenha7940

    nguyenha7940 Advanced Member

    Joined:
    5/12/12
    Messages:
    4.304
    Likes Received:
    1.385
    Location:
    Đống Đa,Hà Nội,sdt 0362353228
    Thực ra sơ đồ của dangkyhai rõ mồn một thế này ai có khả năng thì cứ làm thôi... Còn không thì phải chấp nhận dịch vụ...Nếu không có khả năng nhờ vả không công...
    Còn như dangkyhai nói dangkyhai cũng đọc mục đó trên vnav, còn mình cũng đọc được sơ đồ kiểu này trên vnav nhưng mọi người đâu có chịu tìm....
    Còn dùng một cái biến áp để xoay xoay vặn vặn liệu có phải ai cũng tìm được làm được cái đó và giá thì bằng bao nhiêu lần giá dịch vụ hay chịu khó tìm thai64 để thai64 giúp đỡ miễn phí...
    Còn thai64 tư vấn có chính xác không thì chắc dangkyhai cũng rõ như mình và một vài người am hiểu khác chắc cũng biết......
    Còn sơ đồ này dankyhai nói rõ ưu kưu khuyết của nó rất rõ mà...
    IMG_20190402_153841.jpg

    Còn như mình có đưa cái khởi LS lên dangkyhai cũng nói rõ khuyết điểm của khởi là gì...


    IMG_20190401_193054.jpg
    thực ra không phải khởi nào cũng gây ra tiếng động. Nhưng dangkyhai nói là đúng mình phải thừa nhận chứ không phải có người vẫn đưa khởi lên để cho ai không biết noi theo...và chỉ đi vặn vẹo cái không cần thiết...
     
  25. hoangphung

    hoangphung Advanced Member

    Joined:
    2/12/09
    Messages:
    1.682
    Likes Received:
    534
    theo kimh nghiệm của em thì.. tất cả các biến áp cánh ly hàng nhật bãi.. nếu cái nào bật công tắc mà sụp cầu dao thì cho đồng nát nhanh và gọn.
    chứ các bác mà tìm cái cho ok thì xin lỗi kg có. chẳng có cái nào cho audio. mua bãi mà cho audio mới lạ.

    nên muốn dùng cho audio phải tự diy. quấn dư dây. biến áp mát.

    còn hãng quấn cho công nghiệp ngon bổ rẻ. tiết kiệm thí mồ luôn. sụp cầu dao là thường.
    còn cầu dao trong xưởng kg bao giờ sụp. vừa 3 pha vừa A lớn.
    vài dòng cho các bác ngâm cứu....em cứ tự quấn cho phẻ.
     
Tags:

Share This Page

Loading...