BUỒN!

Chả bít nên vui hay buồn - 1 quốc gia có thu nhập bq trên đầu người thuộc hàng đội sổ lại có những chiếc xe sang thuộc hàng đầu bảng :wink: http://dvt.vn/20101008092259761p61c52/g ... -thanh.htm

 

Hix,e thấy mấy đại ja nì đa số là xếp của chứng khoán.Hôm trước ngồi hóng hớt các cụ bô lão hàng xóm bàn về chuyện chứng khoán thì thấy các cụ ấy bảo sao xã hội bây giờ lắm thằng xxx thế,dồn hết tiền bạc,của cải,bán cả nhà đi để cúng tiền cho mấy thằng ở đâu nó tiêu,vợ con thì chả dc cái kẹo mút :wink:.Biết chúng nó đào ao,rắc thính để nhử, mà vẫn đâm đầu vào thì là đại xxx...

 

http://www.thanhnien.com.vn/News/Pages/ ... 11310.aspx
Sáng nay em đọc xong bài này tự nhiên tối tăm mặt mày luôn

 

Hừm, cái này tồn tại lâu rồi, tại người ta VK về chưa hiểu đó thôi. BV nào chả vậy, gặp may BS tốt thì họ thấy chắc chắn ko qua khỏi thì sẽ cho xuất viện ngay, để về nhà yên nghỉ at home cho thanh thản. BS họ cũng biết những sự thật đau lòng ngay trong bv họ đang làm nên thường cũng ngầm giúp thế. Ko chừng bây giờ việc này được nâng lên thành công nghệ hoàn chỉnh đấy :shock:

 

Ý mình nói là gì bạn hiểu ko? có nghĩa là nươc ta - cả một nền công nghiệp tiêu tốn nhiều năng lượng như vậy, Vấn đề ở chỗ đó - vẫn đề của cộng đồng chứ không phải riêng ai!

 

Bạn nói chính xác, nếu mọi người đều hiểu như bạn thì tốt quá, quá đúng, quá đúng luôn... vậy phải hiểu là chúng ta đang phát triển, chứ đừng thiểm cận hiêu rằng chúng ta thụt lùi đi 15 đến 20 năm về trước. Xin hỏi 20 năm về trước thì chúng ta có gì, và bây giờ chúng ta có gì?

 

Ý mình nói là gì bạn hiểu ko? có nghĩa là nươc ta - cả một nền công nghiệp tiêu tốn nhiều năng lượng như vậy, nhưng lại đổ thừa cho EVN không cung ứng đủ điện. Vấn đề ở chỗ đó - vẫn đề của cộng đồng chứ không phải riêng ai![/quote]

Bác nói mà chả nghĩ gì hết . Bác có biết thay đổi công nghẹ nó tốn kém thế nào không? Ngay cả nước giàu như nước Mỹ mà chuyện thay đổi công nghệ cũng là một vấn đề cực lớn. Bác có biết là hàng năm nước Mỹ phải đi mua quota xả thải co2 của các nước khác trên thế giới không? sao họ không dùng tiền đó để hỗ trợ doanh nghiệp đầu tư công nghệ mới thân thiện môi trường :twisted: . Bởi vì nó quá đắt đỏ và không hiệu quả trong đầu tư và trong cạnh tranh. Doanh nghiệp VN là DN nhỏ lại không được nhà nước định hướng phát triển như thành phần chủ đạo Vinashin nên chẳng có hỗ trợ chi hết. Họ tồn tại và tạo được công ăn việc làm là đã cực kỳ thành công với một nguồn lực đầu tư có hạn rồi . Mọi người nói ở đây là qui hoạch ngành điện không theo kịp nhu cầu phát triển dẫn tới thiếu điện ảnh hưởng tới quốc kế dân sinh. Họ luôn kêu thiếu vốn nhưng lại luôn được mọi hỗ trợ từ nhà nước nhưng lại dùng tiền thuế và vốn đầu tư từ nguồn thuế của dân không hiệu quả và lãng phí tiêu cực. Bác có biết, ngay cái đường dây 500KVA đầu tiên của VN sau khi thi công đã có bao người thành tỷ phú không?. Bác có biết bao nhiêu công trình chậm tiến độ là do lỗi quản lý của ngành điện góp phần thiếu hụt điện thế nào không? và tiêu cực ở đó như thông thầu, bán thầu là một phần chính dẫn tới chậm tiến độ bác có biết không? Nhiều bí mật nghề nghiệp không cho phép em nói trên diễn đàn này nên bác cố gắng tự tìm hiểu để có câu trả lời chính xác

 

Bác nói mà chả nghĩ gì hết . Bác có biết thay đổi công nghẹ nó tốn kém thế nào không? Ngay cả nước giàu như nước Mỹ mà chuyện thay đổi công nghệ cũng là một vấn đề cực lớn. Bác có biết là hàng năm nước Mỹ phải đi mua quota xả thải co2 của các nước khác trên thế giới không? sao họ không dùng tiền đó để hỗ trợ doanh nghiệp đầu tư công nghệ mới thân thiện môi trường :twisted: . Bởi vì nó quá đắt đỏ và không hiệu quả trong đầu tư và trong cạnh tranh. Doanh nghiệp VN là DN nhỏ lại không được nhà nước định hướng phát triển như thành phần chủ đạo Vinashin nên chẳng có hỗ trợ chi hết. Họ tồn tại và tạo được công ăn việc làm là đã cực kỳ thành công với một nguồn lực đầu tư có hạn rồi . Mọi người nói ở đây là qui hoạch ngành điện không theo kịp nhu cầu phát triển dẫn tới thiếu điện ảnh hưởng tới quốc kế dân sinh. Họ luôn kêu thiếu vốn nhưng lại luôn được mọi hỗ trợ từ nhà nước nhưng lại dùng tiền thuế và vốn đầu tư từ nguồn thuế của dân không hiệu quả và lãng phí tiêu cực. Bác có biết, ngay cái đường dây 500KVA đầu tiên của VN sau khi thi công đã có bao người thành tỷ phú không?. Bác có biết bao nhiêu công trình chậm tiến độ là do lỗi quản lý của ngành điện góp phần thiếu hụt điện thế nào không? và tiêu cực ở đó như thông thầu, bán thầu là một phần chính dẫn tới chậm tiến độ bác có biết không? Nhiều bí mật nghề nghiệp không cho phép em nói trên diễn đàn này nên bác cố gắng tự tìm hiểu để có câu trả lời chính xác[/quote]
Híc, nghành nào cũng có lý của mình, túm lại các bác nói cũng có lý do của các bác đúng ko? và em nói cũng có lý của em phải ko? vậy các bác cũng phải hiểu, cũng phải thông cảm cho nghành điện nói riêng và năng lượng nói chúng chứ. Người ta phát triển liên tục, cũng nố lực cố gắng chứ đừng nói là phát triển mà lại thụt lùi.
Để mà nêu các vấn đề chi tiết như bạn đưa ra thì ở đâu cũng có bạn à.
Vấn đề quy hoạch điện không phải riêng bộ ban ngành nào quyết đâu bạn ạ.

 

E còn là hs nên có nhìu chỗ còn ấm ớ, mong các a chỉ bảo dùm e với.
Như a nói ngành điện nỗ lực cố gắng nhiều nhưng thực tế mấy năm nay e thấy điện bị cắt liên miên trên cả nước,càng vùng sâu vùng xa thì bị cắt càng dữ.Vậy cái sự "nỗ lực cố gắng" của các vị ngành điện đều từ MỒM các vị phát ra, chứ thực tế thì dân chỉ thấy sau cả quá trình "nỗ lực cố gắng" của ngành điện là....k có điện dùng :wink:.Dân đóng thuế và nộp tiền mua điện sòng phẳng thì các anh ngành điện cũng cần phải sòng phẳng lại chứ a nhỉ. Đây dùng tiền thuế của dân mở viễn thông, ngân hàng, chứng khoán...làm ăn ì xèo, đến lúc dân kêu k có điện thì đổ thừa tại đủ thứ, hết cái đổ thì bắt người ta phải thông cảm. Mà thông cảm cũng phải có thời hạn thôi chứ cứ kéo dài tình trạng này đến bao giờ đây.
Mở ra cái Tổng công ty rồi thành Tập đoàn tập trung bao nhiêu là chiên gia, xào gia hàng đầu của ngành điện, tiêu tốn ngân sách k tính nổi mà loay hoay bao năm trời chưa lập dc cái định hướng phát triển cho điện VN sát thực tế, để năm nào họp quốc hội cũng loanh quanh đổ lỗi cho khách quan.K làm dc thì XUỐNG :evil: ,để người có tài có đức người ta làm thay, dân may còn dc nhờ.

 

Bạn nói cũng không sai đâu, nhưng nặng nề và nhìn từ một phía nên ít thấy được sự cảm thông chia sẻ.
- Điện nó không như hộp sữa cân đường bạn bỏ tiền ra mua là sài ngay đâu. Hôm nay đủ tiền thì phải 3-4 năm có khí 10 năm nữa mới có điện bạn ạ. Mà giá điện hiện nay CP bù lỗ, lấy đâu ra tiền mà đầu tư, nên còn mất điện dài dài.
- Thành lập TCT hay Tập đoàn là do CP và các Bộ ban ngành họp và ra QĐ bạn ạ, không phải cá nhân ai muốn làm gì thì làm, muốn thành lập sao thì thành lập.
- Có thể nói là nghành điện chưa đáp ứng được nhu cầu về Điện hiện nay là đủ và chính xác, chứ nói không phát triển hay thụt lùi vv . . thì cần xem lại.
- Cá nhân mình nhiều khi ờ nhà mất điện, mình cũng chửi bới loạn xạ, cũng " Điện với đóm như con c..." huống chi là các bác. Bức xúc cũng phải thôi :wink:

 

Vâng vì cái chuyện phải XD,lắp đặt lâu nên e mới nói đến chuyện phải có dự báo,chiến lược dài hạn chuẩn,sát thực tế.Để làm dc điều đó thì mới cần chiên ja,tiến sĩ,bác học...chứ cứ bị động kiểu nước đến chân mới nhảy như thế này,rồi đổ lỗi lung tung thì cho ông đạp xích lô lên phụ trách ngành điện cũng dc phải k a :wink:
Còn chuyện giá điện CP phải bù lỗ thì e là dân đen,nói e biết vậy chứ ai cho e xem tính toán của các vị ra sao đâu mà biết cái tổ con tò vò :wink: .Thêm nữa là CP cũng dùng tiền ngân sách từ thuế của dân đóng hoặc đi vay bên ngoài,sau rồi dân cũng phải lao động trả nợ chứ CP nào giả đây.CP chỉ là người điều tiết,quản lý chứ có phải tập đoàn tài chính đâu mà lấy tiền trả phải hem a ?

 

Vâng vì cái chuyện phải XD,lắp đặt lâu nên e mới nói đến chuyện phải có dự báo,chiến lược dài hạn chuẩn,sát thực tế.Để làm dc điều đó thì mới cần chiên ja,tiến sĩ,bác học...chứ cứ bị động kiểu nước đến chân mới nhảy như thế này,rồi đổ lỗi lung tung thì cho ông đạp xích lô lên phụ trách ngành điện cũng dc phải k a :wink:
Còn chuyện giá điện CP phải bù lỗ thì e là dân đen,nói e biết vậy chứ ai cho e xem tính toán của các vị ra sao đâu mà biết cái tổ con tò vò :wink: .Thêm nữa là CP cũng dùng tiền ngân sách từ thuế của dân đóng hoặc đi vay bên ngoài,sau rồi dân cũng phải lao động trả nợ chứ CP nào giả đây.CP chỉ là người điều tiết,quản lý chứ có phải tập đoàn tài chính đâu mà lấy tiền trả phải hem a ?[/quote]
:lol: :lol: Em thấy chú bé con này còn hiểu thấu đáo hơn bác

 

Híc, chiến lược phát triển à, một mình ĐIỆN ko đưa ra và ko tự quyết được đâu ạ.
Còn giá điện . . CP . .dân . . tổ con tò vò gì gì đấy bạn nói là vòng luẩn quẩn rồi đấy, bạn hiểu ko?

 

Kể ra cũng nản thật. đâu đó ở trang trước mình thấy bạn nào post bài nói về người dân VN chúng ta quả là đúng.
Lâu rồi ko lên diễn đàn, hum nay post xung qua .
Chốt lại một câu giá điện vẫn thế thì còn thiếu điện. Chấm hết.

 

Híc, chiến lược phát triển à, một mình ĐIỆN ko đưa ra và ko tự quyết được đâu ạ.
Còn giá điện . . CP . .dân . . tổ con tò vò gì gì đấy bạn nói là vòng luẩn quẩn rồi đấy, bạn hiểu ko?[/quote]

Bác càng nói lại càng vấp vào thói nguỵ biện . Chiến lược phát triển thì từ 1 Cty TNHH người ta đã phải xây dựng rồi chứ đừng nói là một tập đoàn lớn. Khi cần khen thưởng thì họ vẽ ra lợi nhuận 2000 tỷ, lúc muốn tăng giá thì họ báo cáo thua lỗ :wink: . Giá thành thì họ luôn lấy giá thành của các nước phát triển ra để so sánh với giá thành ở VN. Vậy thì thử hỏi bác rằng bác có hiểu biết về kinh tế không? bác có biết nguyên tắc tính giá thành không? Trong giá thành có bao nhiêu % là lao động sống ( tiền lương rẻ mạt trả người lao động) và bao nhiêu phần trăm là lao động quá khứ( giá trị máy móc trang thiết bị). Trong cái lao động quá khứ này thì có bao nhiêu % là nhập ngoại từ các nước phát triển, bao nhiêu% là sản phẩm nội địa hoá hoàn toàn hoặc từng phần? nếu tổng cộng cái gọi là lao động nội địa chiếm bao nhiêu % trong giá thành? Trong khi đó lao động nội địa được trả công bao nhiêu % so với lao động các nước phát triển? Hơn nữa, rất nhiều nguồn lực được cấp từ ngân sách không phải trả lãi trong khi các nước khác nhà đầu tư phải bỏ 1 phần tiền túi và một phần vay ngân hàng và trả lãi xuất....Chỉ nói sơ qua như vậy cho dễ hiểu thì bác có thể thấy với riêng các chi phí đó thôi thì giá điện của VN đã phải rẻ hơn các nước khác rất nhiều rồi. Giả dụ, lao động sống chiếm 30% giá thành, mức sống của lao động VN bằng 12% lao động nước ngoài thì với 30% X12% = 3,6% giá thành so với nước ngoài vậy thì tối thiểu giá điện của VN phải thấp hơn nước ngoài 25%

 

E nghĩ chuyện này dễ xử thôi mà sao người ta cứ thích mập mập mờ mờ vậy nhỉ.Các a bên ngành điện nói giá điện thấp quá k đủ để tái đầu tư đúng k ạh.Vậy các a phải đưa ra con số chứng minh đi,ví dụ như lắp một nhà máy mới thì bao nhiu tiền/KWh, chạy bao lâu thì hết khấu hao,tiền duy tu bảo dưỡng, tiền lương cho CBCNVC...những người ngoài ngành điện e nghĩ là còn nhìu người thông thạo về điện hơn người trong ngành sẽ phản biện.CP làm trọng tài,OK?Nếu con số các vị đưa ra thuyết phục thì người dân sẵn sàng ủng hộ.Chứ bây giờ các a cứ cười khẩy bảo chúng mày phải trả giá cao hơn tao mới bán điện cho chúng mày (trong khi đang dùng vốn của "chúng mày" để kinh doanh) thì nếu a là người dân như e a có thấy cửa quyền và vô lý k ạh?

 

Eo, viết dài quá ứ thèm trích dấn nữa.
Đơn gian thế này nhé: giả dụ bác muốn xây cái nhà, dự tính 500 triệu. Bác có 100 Triệu mà nhu cầu nhà ở của bác cần lắm rồi -> vậy là bác cần phải vay 400 triệu. Nếu bác lương 20M một tháng, 1 tháng bác chi tiêu hết 10 triệu như vậy 1 tháng để được 10 triệu. Bác cần 40 tháng để trả nợ ( tạm tính chưa tinh lãi ). Và người cho vay (hoặc ngân hàng) họ nhìn thấy tiềm năng của bác, hoàn toàn bác có thể trả lãi và gốc được - > cho vay -> 4-6 tháng sau có cái nhà. Đằng này lương bác 8 triệu 9 triệu thôi, tiêu chẳng đủ thì xây nhà thế nào? ai giám cho vay khi biết trước khó có khă năng trả?
Ở trên mình viết ko chính xác lắm khi dùng từ chiến lược phát triển điện, mà phải dùng từ "quy hoạch điện" thì đúng hơn. Thực ra quy hoạch có chuẩn mà ko có tiền thì cũng chịu, dự án thì đầy mà ko có tiền cũng thế thôi. Kiểu như các bác biết là làm nha to, phòng rộng thì ở nó sướng hơn nhưng ko có hoặc không đủ thì làm sao? đành phải xây nhỏ thôi, tiết kiệm thôi chứ.
Quay trở lại cái quote đầu tiên của mình. Các bác hãy đọc cho kỹ đừng lan man sang nhiều vấn đề với nhưng con số loằng ngoằng phức tạp. Vấn đề của cả xã hội
Có bạn nói: ngành điện phát triển thụt lùi 20 năm -> thì có nghĩa nền kinh tế của chúng ta cũng lùi 20 năm đó. thử hỏi 20 năm trước nhà các bạn có gì và bây giờ có gì? trước mấy cái đèn tuýp với cai tv 14inch là hết, giờ thì tv 32inch, rồi tủ lạnh điều hoà máy giặt ... túm lại chỉ có thể nói ngành điện phát triển như hiện nay chưa đáp ứng được kịp thời yêu cầu của nền kinh tế chẳng hạn .. còn cứ điệp khúc thế này thế kia . . sao lại thế . thế là không được . . tiền thì ko có thì cũng chịu.

 

Bạn Boy9x: những điều mà bạn nói thì nó như thế này: sếp đưa cho bạn 1 M để đi mua vật thư lắp đừong ống nứoc vào nhà chẳng hạn, mua cái gì, lắp cái gì, tại sao ống chỗ này 21, chỗ kia 42, sao bạn lại mua 2 mét mà ko phải mua mét rưỡi thôi? . . tất cả bạn đều phải có báo cáo, giai trình. Nếu ko giải trình báo cáo một cách thuyết phục chắc bạn tiêu rồi. (sửa tí cho đỡ nhạy cảm hi hi )

 

Nói như bạn Tomcat thì giá điện cần phải thấp hơn :lol:

 

À nói thêm đôi chút, hiện nay nhà nhà làm thủy điện, người làm thủy điện, các bác thử hỏi người ta xem người ta đòi ngành Điện mua với giá bao nhiêu? số liệu chính xác thì ko có, nhưng nghe đâu họ toàn đòi gấp 4/3 đến 1,5 lần giá bán điện rồi thì phải híc híc. Eo ôi có ai kinh doanh vậy ko? . . .
Đến đây em xin thôi ạ, các bác có chém thế nào em cũng xin thôi ạ, để rồi sau này ra ttpdct rồi ối người lại nhớ cái ngày xưa, ngày xưa thế này, ngày xưa thế kia, ngày xưa ơi . . vui 8)

 

em thấy các bác tranh luận hăng quá nên cũng xin góp đôi lời .Theo em thực tế nghanhf điện đang bị lỗ vì giá bán điện hơi thấp nhưng cái lợi của giá điện thấp ko phải là người dân được hưởng đâu các bác ạ .Có bao giờ các bác ngồi tính xem giá điện bình quân mà mình phải trả hàng tháng là bao nhiêu ko ?.Như nhà em em tính thì trong cả năm giắ diện của nhà em khoảng 1500 đ /klwh ,nhưng nghanhf điện nói bán có 650 đ vậy là chênh tới 850 đ .Vậy số chênh này đi đâu ,xin thưa nó vào lương thưởng của mấy ông phân phối điện đấy ạ .Ở đô thị nhỏ như chỗ em những khu vực sử dụng nhiều điện nhất là ít bị mất điện nhất đấy ,vì ởt đấy bình quân giá điện sẽ cao hơn chỗ khác có vậy thôi .Em thấy vừa rồi có ý kiến là bán điện theo giá bình quân tất cả là em ủng hộ ngay ngành điện đỡ lỗ còn em sẽ được dùng điện rẻ hơn

 

Theo các bác thì có dừng lại được không ạ? Hay đến lúc có sự cố thì các bác mới đổ lỗi cho các bác cũ?
http://tuoitre.vn/Chinh-tri-Xa-hoi/4072 ... -dung.html

 

Đọc các đáng giá về các rủi ro tiềm ẩn của nguy cơ tràn bùn đỏ, phá hủy môi trường, . . . của các nhà khoa học mà em thấy rởn cả tóc gáy.hic hic

 

Các bác cứ vào trang chủ tuoitre.vn, sẽ có tit đầu trang để xem.

Thân.

 

Đường link này đứng đắn, được viết bởi những người trí thức, có tâm huyết với đất nước. Tại sao bị ngăn chặn vậy nhỉ ? :evil: