các bác cho em hỏi pre bán dẫn và power đèn!

Discussion in 'Đèn điện tử' started by minhthaibinh, 25/2/12.

  1. minhthaibinh

    minhthaibinh Advanced Member

    Joined:
    9/1/12
    Messages:
    662
    Likes Received:
    2
    các bác cho em hỏi,ta có thể ráp mạch pre dùng bán dẫn và công suất dùng đèn không ạ?có phải chú ý về vấn đề gì không ạ?
     
    Tags:
  2. huyhoanghp96

    huyhoanghp96 Advanced Member

    Joined:
    7/7/11
    Messages:
    3.818
    Likes Received:
    8
    Location:
    HBG198 = beer + ghẹ
    Có vẻ là hơi ngược nhưng ... nghe nói ngày xưa người ta toàn làm thế :mrgreen: Cứ mạnh dạn mà chiến , chỉ cần phối ghép trở kháng đúng là được, kiểu pre đèn với pow bán dẫn hoặc pre bán dẫn với pow đèn người ta gọi là hybid (lai) .Mong được các bác chỉ giáo ạ :D
     
  3. thienchay

    thienchay Advanced Member

    Joined:
    13/9/08
    Messages:
    1.242
    Likes Received:
    3
    Location:
    Biên Hòa - Đồng Nai
    chú ý trở kháng ra vào của thiết bị :mrgreen: , còn lại cứ cắm , chả sao cả :D

    không phải bác ạ , cái này chỉ là kết hợp với nhau song kiếm hợp bích vậy thôi , chứ Hybird nó là 1 kiểu khác nữa nữa :mrgreen: , nói chung là có tầng này lái cho tầng kia và có liên quan đến nhau trong mạch điện ...
     
  4. huyhoanghp96

    huyhoanghp96 Advanced Member

    Joined:
    7/7/11
    Messages:
    3.818
    Likes Received:
    8
    Location:
    HBG198 = beer + ghẹ
    Hi ý e là đây là một dạng của mạch lai (hybird),còn hybrird thì có rất nhiều dạng ạ, ví dụ Head amp NP-100v12 sài 12AU7 và IRF510 cũng là một dạng mạch hybird ạ :D
     
  5. Sanh Trang

    Sanh Trang Advanced Member

    Joined:
    4/9/07
    Messages:
    1.649
    Likes Received:
    25
    Location:
    Saigon
    Ráp ampli Hybrid có mạch pre bán dẫn và công suất dùng đèn đã có từ 1963 với McIntosh MA230.

    McIntosh MA 230 Integrated Amplifier

    ELECTRICAL: Stereo. Hybrid (solid state preamp and tube power amplifier). 30w/ch stereo, 60w mono. Response 20-20kHz (+0 -0.5dB). Distortion 0.5%. Noise and hum -75dB high level, -60dB low level . Output impedance 4, 8 and 16 ohms. Damping factor 10. Input sensitivity and impedance: high level 0.25V at 250k, phono 1.5mV at 47k, tape head 1.5mV at 1 meg. Tape output 0.25V into 25k. L+R output 10V into 5k. Dual concentric tone controls +18dB to -18dB. LF filter 50Hz at 12dB/oct. HF filter 5k at 12dB/oct. TUBES: 4-7591, 2-12AU7, 12AX7.
    Size 5-7/16"H, 16"W and 14-1/2"D. Weight 43 lbs. Sold from 1963-1966. Last retail price $349.00.
    Bác có thể tham khảo : http://mcc.berners.ch/integrated-amplifiers/MA230.pdf
     
  6. huyvuacobac

    huyvuacobac Advanced Member

    Joined:
    5/9/07
    Messages:
    6.269
    Likes Received:
    22
    Location:
    PN
    Trở kháng như thế nào được gọi là đúng mong bác nói thêm cho a e đc biết ah?
     
  7. huyhoanghp96

    huyhoanghp96 Advanced Member

    Joined:
    7/7/11
    Messages:
    3.818
    Likes Received:
    8
    Location:
    HBG198 = beer + ghẹ
    Hi dạ trở kháng đầu ra của pre phải càng nhỏ càng tốt , không được vượt quá mức trở kháng đầu vào của amp là được ạ .Có gì k0 phải mong các bác chỉ giáo :D
     
  8. minhthaibinh

    minhthaibinh Advanced Member

    Joined:
    9/1/12
    Messages:
    662
    Likes Received:
    2
    em nghĩ nếu dùng đèn thì áp vào của đèn phải đủ lớn để đèn hoạt động phải không ạ?
     
  9. Sanh Trang

    Sanh Trang Advanced Member

    Joined:
    4/9/07
    Messages:
    1.649
    Likes Received:
    25
    Location:
    Saigon
    -Mạch khuyếch đại âm thanh dùng tube hay transistor về cơ bản giống nhau.
    -Kể từ khi phát minh ra vật liệu bán dẫn người ta chế ra con transistor dùng để thay thế tube trong công nghệ truyền tin và khuyếch đại âm thanh nhờ vào ưu điểm nhỏ gọn,ít bị nhiểu nên âm thanh nét và trong trẻo hơn.Đặc biệt do sử dụng điện áp thấp,cấu tạo gọn nhẹ nên transistor giúp rút gọn máy móc đáng kể. Dây nối chân có thể thiết kế chạy trên một board,các linh kiện được định vị trên đấy nên chịu được va đập chấn động giúp người ta chế tạo các máy thu thanh dùng pin vỏ bằng nhựa có kích thứơc nhỏ.Các máy vô tuyến cũng nhỏ hơn,cơ động,tiện dụng và ít bị trục trặc khi sử dụng.
    -Về cơ chế hoạt động: tube cần 1 điện áp nhất định tùy theo loại tube để đốt tim.Nguồn đốt tim này nối thẳng vào chân tube.Tube có nhiều chân.Transistor chỉ có 3 chân dùng chung với mạch nên mạch phải được nắn tương thích với con transistor nên ta thấy có nhiều linh kiện hơn..
    -Về cấu tạo chung thì máy tăng âm (integrated amplifier) dùng tube hay bán dẫn đều phải tăng âm nguồn nhiều giai đoạn mới đạt độ mạnh dẫn đến cặp loa rời.Tựu trung có 2 giai đoạn chính là tiền khuyếch đại(pre) và công suất(pow).Để tiện dụng người ta chế ra preamplifier riêng và poweramplifier có nhiều cở công suất để người dùng lựa chọn.Về tube bị giới hạn công suất của tube.Người ta không thể chế tạo tube dùng trong audio có công suất lớn vì về mặt kỹ thuật và an toàn không cho phép.Còn powertransistor cho phép người ta chế ra những máy tăng âm công suất lớn hơn nhiều để phục vụ cho một không gian lớn.(Với hệ thống âm thanh hiện đại các ban nhạc có thể trình diển ngoài trời,nơi sân vận động phục vụ đông người).
    - Chúng ta nghe trong nhà.Trong phòng nghe chúng ta có điều kiện để lựa chọn chất âm mình thích mà dùng tube hay transistor phù hợp với gu nghe và nhất là...túi tiền(bây giờ do trào lưu nên cái gì có mùi đèn đều mắc tiền bất kể có hay thật hay không?)
     
  10. cungdhv

    cungdhv Advanced Member

    Joined:
    7/1/12
    Messages:
    1.621
    Likes Received:
    90
    Location:
    Bên Đông Trường Sơn !
    Re: các bác cho em hỏi pre bán dẫn và power đèn!


    Như vậy nghĩa là thế nào bác? ( các dòng chữ tô màu?)
    Còn "Máy tăng ấm TY-600" do xưởng truyền thanh Trung ương sản xuất vào những thập kỉ 60-70 của thiên niên kỉ trước, máy dùng toàn bộ đèn có "công suất ra danh định là 600W, trọng lượng khoảng 300 kg" là loại tăng âm bé hay lớn hả bác?
     
  11. concerto

    concerto Advanced Member

    Joined:
    27/2/07
    Messages:
    1.913
    Likes Received:
    14
    Location:
    Hà Nội
    Ý bác chủ định hỏi là:
    1- 1 cái rề bán dẫn RỜI phối với 1 cái pao túp RỜI thì có được không?
    2- Hay là 1 khối tích hợp hoặc 1 cái pao rời trong đó mạch bao gồm dùng bán dẫn chỉ ở phần rề và lái và phần công suất là dùng túp thì có được không ?

    ---> 2 câu hỏi bản chất có khác nhau chút do đó 2 câu cần giải thích 1 cách độc lập chứ nếu không thì sẽ dẫn đến ... vô bờ bến . Đương nhiên về mặt kỹ thuật thì 2 trường hợp đều được và khả thi; và tùy vào gu nghe mỗi người thì đều có khả năng HAY cả ... :)
     
  12. minhthaibinh

    minhthaibinh Advanced Member

    Joined:
    9/1/12
    Messages:
    662
    Likes Received:
    2
    ý em là dùng bán dẫn để lái bóng và dùng đèn làm power đó bác!:D
    em sợ khi dùng bán dẫn thì áp ra của bán dẫn không đủ để đèn hoạt động nên em phải mở cái luồng này! :D
     
  13. huyhoanghp96

    huyhoanghp96 Advanced Member

    Joined:
    7/7/11
    Messages:
    3.818
    Likes Received:
    8
    Location:
    HBG198 = beer + ghẹ
    Thế tại sao áp từ CD ra vẫn điều khiển được lưới của đèn :mrgreen: Tìm hiểu chút về cấu tạo và cách hoạt động của tube đi đã :D
     
  14. cungdhv

    cungdhv Advanced Member

    Joined:
    7/1/12
    Messages:
    1.621
    Likes Received:
    90
    Location:
    Bên Đông Trường Sơn !
    Việc trong máy tăng âm, radio...người ta đã dùng bóng bán dẫn và đèn điện tử trong một máy để khuyếch đại là có. Tuy nhiên việc cấp nguồn cho hai loại đèn và bóng này có khác nhau. Bán dẫn dùng nguồn có áp thấp và dòng lớn, thường áp từ 3von đến khoảng 35 von, dòng từ 0.2A đến cỡ 5A (thậm chí lên tới cả chục A).v.v..Còn đèn điện tử dùng áp cao và dòng nhỏ (áp từ vài trăm von đến hàng ngàn von, dòng từ khoảng 0.1A đến khoảng cỡ 1A v.v... Phần lọc nguồn của bán dẫn cũng đòi hỏi kĩ hơn dùng đèn và trị số tụ lọc cũng lớn hơn tụ lọc trong mạch đèn điện tử rất nhiều lần.
    Ngoài ra tụ liên lạc(tụ dẫn tín hiệu từ tầng trước sang tần sau) dùng trong mạch bán dẫn thường có trị số lớn cả chục lần so với tụ cùng vị trí khi dùng đèn điện tử. Điện trở cũng vậy, công suất và trị số của R trong mạch dùng đèn ĐT lại lớn hơn trong mạch dùng Bán dẫn nhiều lần.v.v...
    Nói túm lại là có sự khác nhau rất nhiều. Bởi vậy bạn nên lắp phần pre dùng đèn ĐT. Vì amp của bạn đã dùng đèn ĐT rồi. So amp với pre thì amp tốn kém hơn rất nhiều, vậy bạn nên gắng thêm tý nữa để phần pre cũng là chất âm của đèn đT cho nó mỹ mãn, kèo lăn tăn sau này. (Phần pre bạn chỉ cần dùng 2 đèn làm pre, 1 đèn van có nhỏ, 1 biến áp nguồn cỡ nhỏ, thêm ít linh kiện phụ nữa là có cái pre ngon lành. Đèn pre bạn có thể dùng 6SN7, thậm chí dùng 6H8C của anh hai, giá rẻ mà chất lượng không thua kém các loại đèn đắt tiền khác. Đèn van có thể dùng 6Ц5C cũng của anh hai - Dùng toàn đồ anh hai cho nó cùng chất âm :D " giá cả hợp lí.
    Chúc bạn sớm có bộ pre-amp ưng ý.
     

    Attached Files:

  15. concerto

    concerto Advanced Member

    Joined:
    27/2/07
    Messages:
    1.913
    Likes Received:
    14
    Location:
    Hà Nội
    Trên thị trường bây giờ bán dẫn có áp cao từ 400VDC - 1200VDC có hằng hà xa số ... ---> Em nói thế hy vọng bác có thể rút ra được kết luận được hay không được ... :wink:
     
  16. cungdhv

    cungdhv Advanced Member

    Joined:
    7/1/12
    Messages:
    1.621
    Likes Received:
    90
    Location:
    Bên Đông Trường Sơn !
    Re: các bác cho em hỏi pre bán dẫn và power đèn!
    Đèn Bán dẫn đã chế được loại chịu áp cao.
    Nhưng chưa thấy ampli bán dẫn nào có phần pre chạy áp cao tới 50 - 60von hoặc cao hơn ?
     
  17. concerto

    concerto Advanced Member

    Joined:
    27/2/07
    Messages:
    1.913
    Likes Received:
    14
    Location:
    Hà Nội
    Nếu chỉ nó 1 cái rề thuần túy thì không nhất thiết chạy áp cao với bán dẫn vì thực tế 1 cái rề chỉ cần ra áp lái khoảng 10Vrms đã là quá dư vì nhiều cục pao chỉ cần ngõ vô 1Vrms là đa cho công suất tối đa do đó bán dẫn chỉ cần chạy áp 5VDC đã có khi là đủ ---> Nhiều rề bỏ túi dùng bán dẫn chạy bằng pin được là thế ...

    Còn nếu nói về rề hoặc lái dùng bán dẫn thì thực tế những bán dẫn chạy +/-100VDC (áp nếu tính từ 2 đỉnh sẽ tương đương với 1 thiết kế +200VDC) có khá nhiều trong những cục em đồ chuyên nghiệp với công suất từ 500 - 2000W thì trong những cục em bán dẫn này thì phần rề bán dẫn cũng phải hoạt động ở áp cao bằng hoặc hơn +/-100VDC. Còn với thiết kế tầng công suất bằng bán dẫn thì người thiết kế không cần chạy áp đến mấy trăm vôn như đèn vì với 1 công suất ra loa cao nhất định nào đó thì cần DÒNG cao chứ không cần ÁP cao do loa trên thị trường chủ yếu chỉ có tổng trở từ 16 Ôm trở xuống nên khi áp đã vừa đủ thì dòng cao hơn sẽ cho công suất cao hơn khi loa có tổng trở giảm xuống (ở tần số thấp tổng trở loa thường có chiều hướng giảm tổng trở) nhất là khi dùng những loa có tổng trở thấp kiểu như 4 Ôm hoặc 2 Ôm ...
    Nếu bác để ý tại sao hầu hết các em túp luôn có cái Ô-Pê-Tê là do đèn chỉ có khả năng cấp áp cao nhưng dòng lại thấp nên phải cần có cái Ô-Pê-Tê để hoán đổi năng lượng "áp cao dòng thấp" sang dạng "áp thấp dòng cao" theo quan hệ dòng/thế của biến thế được học thời phổ thông để phối với loa là thế ....
    ---> Trừ khi bác có loa có tổng trở thật cao kiểu hằng mấy trăm Ôm hoặc kí lô Ôm thì lúc này trong cùng 1 công suất ra loa thì bác sẽ cần chạy áp cao và lúc này mấy cái em túp sẽ không cần Ô-Pê-Tê nữa và những bộ loa này nửa thế kỷ trước có sx vì lúc đó chưa có bán dẫn ... Vấn đề đặt ra là tại sao thời này họ không sx lại loa tổng trở cao là vì bán dẫn đã có, rẻ tiền và phổ thông thì làm loa không thích hợp để làm gì; đã vậy chạy áp cao nguy hiểm cho người tiêu dùng đồng thời loa tổng trở cao khó làm hoàn hảo so với loa tổng trở thấp ...
     
  18. Tutaimaxxit

    Tutaimaxxit Advanced Member

    Joined:
    14/8/08
    Messages:
    131
    Likes Received:
    3
    Xin chào

    Bán dẫn , đèn bé (thợ thuyền gọi là ruồi ) , Tran công suất trung bình (5-10W) , Tran công suất lớn đều có đều áp dụng chế độ mở đèn (Để tran thông ) , BE = 0.5 Vol +,- tuy xuôi ngược .Áp cho C,E vài Vol DC là làm việc (tran nhỏ ) , vài chục Tran công suất .
    Sử dụng tụ Chimique nối tầng , áp cho C cuối vẫn vài Vol và đủ (Tran ruồi) .Không dùng tụ nối ,ghép thẳng , 30-40 Vol tại C cuối là cùng

    Dùng tran1,A cho ngõ vào : BE 0.5 Vol , dòng tĩnh 0.3 mA , gánh C , 27 K , EC 5 Vol,--- áp cấp cho Ruồi 1 =-13.5 Vol
    Dùng tran2.A : BE 0.5 Vol , dòng tĩnh Ie 0.5 mA , gánh C , 15 K , EC 5 Vol,--- áp cấp cho Ruồi 2 =-13 Vol ( dùng tụ ghép )
    Dùng tran2.A : BE 0.5 Vol , dòng tĩnh Ie 0.5 mA , gánh C , 15 K ,RE2=13K, EC 5 Vol,--- áp cấp cho Ruồi 2 =-19 Vol ( Non dùng tụ ghép )

    Tran là C,D , các áp trên là 13,19 Vol

    Thêm 1 tầng Tone hoặc hơn chút , cùng lắm áp cho C cuối lên tới 30-35 Vol (+ or -) không tụ

    Đèn tube , áp mở cỡ -1 Vol cho tầng đầu , Anode cỡ 80-100 Vol , áp cấp 200-300 Vol , ghép có tụ , 2 tầng , áp cấp tầng2 cỡ tầng 1 , non tụ , cỡ 400-450 Vol
    Tầng công suất Bán dẫn cặp SA1943, dòng tĩnh 1A , +- 45 Vol
    Tầng công suất Valve , đẩy kéo 845 , áp 1000-1200 Vol dương , dòng cỡ 90-110 mA

    Trong máy phát Cao tần dùng Tranzitor , điện áp cấp cho tầng công suất có thể vào trăm Vol hoặc hơn , dòng ăn cỡ vài chục A .Đèn điện tử , làm việc trên Thế , Tranzitor Bán Dẫn làm việc trên Dòng .Thế đấy bạn ạ .Đơn giản nhất , dễ nhìn nhất ,các tổ hợp Acqui máy phát bán dẫn công suất lớn (24 bình *2Vol/bình/150A ) hoặc (4 bình *12 Vol /bình/30 hay 50A)
     
  19. Tutaimaxxit

    Tutaimaxxit Advanced Member

    Joined:
    14/8/08
    Messages:
    131
    Likes Received:
    3

     
  20. huyhoanghp96

    huyhoanghp96 Advanced Member

    Joined:
    7/7/11
    Messages:
    3.818
    Likes Received:
    8
    Location:
    HBG198 = beer + ghẹ
    Bác nên đọc kĩ post trước , bác concerto đang nói đến tube chứ không phải SS :wink:
     
  21. cungdhv

    cungdhv Advanced Member

    Joined:
    7/1/12
    Messages:
    1.621
    Likes Received:
    90
    Location:
    Bên Đông Trường Sơn !
    Bạn làm Powe đèn, thì sao không làm nốt Pre đèn, so với Powe thì pre chẳng tốn kém là mấy, lại đựơc chất âm 100% đèn. Tội gì làm pre bán dẫn cho nó phí Powe đèn?
    Chúc bạn cân nhắc để có được bộ nghe nhạc vừa ý.
     
  22. cungdhv

    cungdhv Advanced Member

    Joined:
    7/1/12
    Messages:
    1.621
    Likes Received:
    90
    Location:
    Bên Đông Trường Sơn !
    Re: các bác cho em hỏi pre bán dẫn và power đèn!

    Sau một hồi phân tích ý bài viết của bạn là gì?
     

Share This Page

Loading...