Các bác cho em hỏi về opt khi lắp vào mạch

Discussion in 'Đèn điện tử' started by UTC_Western, 26/5/14.

  1. UTC_Western

    UTC_Western Advanced Member

    Joined:
    26/1/13
    Messages:
    221
    Likes Received:
    4
    Cái opt của em chỉ có các đường 2.5k 3.5k và 5k nhưng sơ đồ mạch thì opt đấu là 7k. Các bác cho em hỏi khi đấu opt của em vào thì có sao không ạ( về chất âm, opt có bị ảnh hưởng). Em lần đầu diy amply đèn nên mong các bác trả lời giúp băn khoăn trên ạ.
    Thank các bác
     
    Tags:
  2. minhhp6365

    minhhp6365 Advanced Member

    Joined:
    4/11/06
    Messages:
    3.164
    Likes Received:
    452
    Bác đấu đường 5K đi !
     
  3. Viagraless

    Viagraless Advanced Member

    Joined:
    4/12/05
    Messages:
    5.592
    Likes Received:
    261
    Chất âm sẽ có ảnh hưởng, có thể bị thiếu dải trầm, còn OPT không bị sao cả, bác có thể đấu vô vị trí 5K như bác Minhhp6365 nói trên .

    Chúc bác khởi sự thành công.
     
  4. Hại Điện

    Hại Điện Advanced Member

    Joined:
    6/4/09
    Messages:
    1.996
    Likes Received:
    25
    Ngoài việc có khả năng bị mất dải trầm như bác VIA nói thì bác cũng nên quan tâm đến dòng max của nó nữa, nếu dòng qua OPT gần đến điểm tới hạn thì nó có khả năng bị bão hòa từ => mất luôn cả mid, tép.

    Mà theo em, cứ đấu vô đi bác, nghe bằng tai là chính mà :D
     
  5. metalhead

    metalhead Advanced Member

    Joined:
    15/2/07
    Messages:
    3.287
    Likes Received:
    29
    Bác cũng có thể thử dùng đường 3.5k, tuy nhiên khi đấu loa thì bác dùng đầu ra có trở kháng ~ 1/2 trở kháng loa (đấu loa 8ohm vào đầu 4ohm...)
     
  6. vietnho3

    vietnho3 Advanced Member

    Joined:
    20/11/06
    Messages:
    64
    Likes Received:
    2
    Đèn công suất của bác nên hạ áp và tăng dòng lên 1 ít thì vẫn chạy 5k bình thường. ví dụ đèn 300b có thể chạy với OPT 2,5k của HAMMOND
     
  7. UTC_Western

    UTC_Western Advanced Member

    Joined:
    26/1/13
    Messages:
    221
    Likes Received:
    4
    Dạ mạch đấy ạ.em nhờ các bác tư vấn. Nếu có mạch nào tương đương mà có đường 2.5,3,5k cho em xin với.em dùng opt jame 6123hs. Loa em altec cổng 16omh.em muốn dùng bóng thúc el84 cho 2a3.
    Thank các bác
     

    Attached Files:

  8. minhhp6365

    minhhp6365 Advanced Member

    Joined:
    4/11/06
    Messages:
    3.164
    Likes Received:
    452
    2A3 SE bác chạy 2,5 ; 3,5k thôi.
    (* Sao mừ tui ghét mấy cái bóng 4;5 cực lại đi đấu thành 3 cực quá hổng biết !!?? :D )
     
  9. rock0em_h_x

    rock0em_h_x Advanced Member

    Joined:
    25/1/11
    Messages:
    2.009
    Likes Received:
    111
    Location:
    Hà Tĩnh - Nghệ An
    2A3 hoặc 6B4G/6C4C thì bác có OPT 2.5K/ 3.5K là ngon rồi mừ.
    Mạch trên nếu điện áp chuẩn như bác vẽ, thì Vak=250V/Ia=60mA, chạy 2.5K đẹp như công chúa datasheet mừ. :D

    bác Minh: em thấy các bóng tầng đẩy, nếu 5 cực thì toàn đấu 3 cực mừ :mrgreen:
     
  10. minhhp6365

    minhhp6365 Advanced Member

    Joined:
    4/11/06
    Messages:
    3.164
    Likes Received:
    452
    Bác Rốc : Ý tớ là nếu đấu 3 cực thì lấy luôn bóng thuần 3 cực cho rồi! còn 5 cực để làm chiện 5 cực.
     
  11. newpower

    newpower Advanced Member

    Joined:
    8/4/09
    Messages:
    1.761
    Likes Received:
    81
    Bóng 5 cực rẻ hơn mà, hơn nữa tiếng nó cũng nghe leng keng hơn ngay cả khi đấu 3 cực
     
  12. UTC_Western

    UTC_Western Advanced Member

    Joined:
    26/1/13
    Messages:
    221
    Likes Received:
    4
    Lắp 2a3 sunaudio được không ạ. Chất âm thế nào ạ. Em chuẩn bị bóng và opt, nguồn rồi giờ muốn tìm mạch để lắp cho phù hợp với loa thôi em có bóng 2a3 và opt, nguồn rồi giờ muốn tìm mạch để lắp cho phù hợp với loa thôi( loa em kèn 804a, 2 bass 414a một thùng, phân tần 800f thùng zin ạ) em thấy các bác tư vấn ở trên làm em lăn tăn không muốn lắp mạch trên nữa vì opt không có đường 7k mà lắp lên mid, bass đi đâu hết thì nguy
     
  13. UTC_Western

    UTC_Western Advanced Member

    Joined:
    26/1/13
    Messages:
    221
    Likes Received:
    4
    Bác Rock cho em hỏi là mạch trên em lắp opt đường 2.5/3.5k là ok ạ ?
     
  14. rock0em_h_x

    rock0em_h_x Advanced Member

    Joined:
    25/1/11
    Messages:
    2.009
    Likes Received:
    111
    Location:
    Hà Tĩnh - Nghệ An
    Thì em trong datasheet của 2A3 nó ... xui dại người ta làm vậy mà :lol:

    [​IMG]

    Còn em thì em rất chi là củ chuối, ban đầu khi ráp mạch đóng điện, em cố gắng để nó gần đúng nhất với datasheet hoặc schematic trong điều kiện linh kiện của mình có thể đáp ứng.
    Sau đó có khi rảnh, chẳng biết làm gì em thử chạy khác đi, ví dụ như đáng lẽ ra chạy với 2.5K như trên, em cho chạy 3.5K hoặc 5K, thấy tiếng mềm hơn, trầm sâu hơn, êm tai và dịu dàng hơn, em .... để vậy nghe luôn :lol:
    Em củ chuối nên cách làm của em cũng thường rất chi là ... củ chuối :lol:
     
  15. quocdat

    quocdat Advanced Member

    Joined:
    4/6/06
    Messages:
    1.615
    Likes Received:
    983
    Em cũng đang thắc mắc vụ trở kháng của OPT. Nhờ các bác giải thích rõ hơn giúp em. Vì lấn cấn vụ này mà em chưa dám xuống tay 1 cặp OPT.
    Ví dụ như ở trên, cuộn primary có 3 cách đấu dây để có trở kháng 2.5k, 3.5k, 5k. Cuộn thứ sẽ có 3 cách đấu dây để có trở kháng ra 4 Ohm, 8 Ohm và 16 Ohm.

    Theo em hiểu:
    Trường hợp 1: Trở kháng Primary:secondary là 5k:4 Ohm hay 1250:1 thì tỉ số điện áp primary: secondary là 35.4:1
    Trường hợp 2: Trở kháng Primary:secondary là 3.5k:4 Ohm hay 875:1 thì tỉ số điện áp primary: secondary là 29.6:1
    Trường hợp 3: Trở kháng Primary:secondary là 5k:8 Ohm hay 625:1 thì tỉ số điện áp primary: secondary là 25:1
    Trường hợp 4: Trở kháng Primary:secondary là 3.5k:8 Ohm hay 437:1 thì tỉ số điện áp primary: secondary là 21:1

    Giả sử voltage swing vào cuộn primary của biến áp là 100 Volt, thì áp ở ngõ secondary là:
    Trường hợp 1: = 100/35.4 = 2.8 Volt
    Trường hợp 2: = 100/29.6 = 3.4 Volt
    Trường hợp 3: = 100/25 = 4 Volt
    Trường hợp 4: = 100/21 = 4.8 Volt

    Do vậy, em thắc mắc như sau:
    Thắc mắc 1:
    - Giả sử loa của em là 8 Ohm và đủ độ nhạy để kêu được ở trường hợp 3 (đấu vào secondary 8 Ohm, primary 5k) thì khi đấu vào trường hợp 1 (primary 5k, secondary 4 Ohm) có được không?
    - Nếu điện áp ở secondary ở trường hợp 1 không đủ kéo loa, em sửa mạch để tăng voltage swing vào primary lên 143 Volt (lúc này voltage swing ở ngõ secondary 4 Ohm sẽ là 4 Volt) thì cắm loa vào ngõ 4 Ohm có khác gì cắm vào ngõ 8 Ohm như ở trường hợp 1 không? (ý em hỏi về vấn đề mất cân bằng trở kháng giữa loa và trở kháng của cuộn secondary)

    Thắc mắc 2:
    Thực sự các giá trị 4 Ohm, 8 Ohm, 16 Ohm có phải là trở kháng thật của cuộn secondary hay không? Tức là nếu em đấu loa 4 Ohm vào cọc 8 Ohm thì có bị thiếu dòng kéo loa không?

    Thắc mắc 3:
    Với khái niệm tỉ số trở kháng, ví dụ trường hợp 2 - trở kháng Primary:secondary là 3.5k:4 Ohm hay 875:1, nếu em đấu loa 8 Ohm vào cuộn secondary thì lúc này trở kháng của cuộn Primary có đổi không? tức là = 875 * 8 = 7k Ohm.

    Thắc mắc 4:
    Headamp của em dùng biến áp xuất âm khá đặc biệt: ngõ vào 4k, ngõ ra 32 Ohm cho headphone trở kháng thấp (32-150 Ohm) và 64 Ohm cho headphone trở kháng cao (300 - 600 Ohm). Em định thay bằng biến áp Lundahl LL1679 (các bác chỉ cần search model là ra ngay datasheet). Vậy có dùng biến áp LL1679 thay thế được không, đấu dây như thế nào? Trở kháng của headphone từ 32 Ohm đến 600 Ohm. Có thể phân ra hai kiểu đấu cho từng loại tải: trở kháng thấp 32 Ohm đến 150 Ohm và trở kháng cao từ 300 Ohm đến 600 Ohm.
    Biến áp LL1679 này có 4 cuộn primary và 4 cuộn secondary. Cụ thể tỉ số điện áp từng cuộn như sau: 22 + 12.5 + 22 + 12.5 : 2 + 1 + 2 + 1.

    Em phân tích như sau:
    - Nếu 4 cuộn primary nối tiếp cùng cực (22 nt 12.5 nt 22 nt 12.5) thì trở kháng primary sẽ là khoảng 9.7k. Nếu mắc kiểu (22 nt 12.5) // (22 nt 12.5) thì trở kháng primary sẽ là 4.5k (chỗ này em không hiểu đúng không số liệu 9.7k và 4.5k em lấy trong datasheet, vì theo em hiểu đúng ra sẽ là 9.7k/2 = 4.85k mới đúng).

    - Đối với heaphone trở kháng thấp:

    . + OPT cũ đấu vào cuộn 32 Ohm, có tỉ số trở kháng 4k:32 hay 125:1 -> tỉ số điện áp là 11:1
    . + OPT LL1679 em sẽ đấu để có tỉ số điện áp khoảng 11:1. Có 2 kiểu đấu:
    . . i) primary (22 nt 12.5 nt 22 nt 12.5) và secondary kiểu E (1 nt 2 nt 1 nt 2), tỉ số điện áp là 69:6 = 11.5:1
    . . ii) primary (22 nt 12.5) // (22 nt 12.5) và secondary kiểu C (1 nt 2)//(1 nt 2), tỉ số điện áp là 34.5:3 = 11.5:1.

    . + Hai kiểu đấu như ở trên có khả thi không? Có tương đương kiểu đấu của biến áp cũ không?
    . + Cách tính tỉ số điện áp (voltage ratio, winding ratio) của em ở 2 trường hợp i) và ii) có đúng không?

    - Đối với heaphone trở kháng cao:
    . + OPT cũ đấu vào cuộn 64 Ohm, tỉ số trở kháng lúc này là 4000:64 = 62.5:1. Do vậy: tỉ số điện áp sẽ là sqrt(62.5):1 = 8:1
    . + OPT LL1679 em sẽ đấu để có tỉ số điện áp khoảng 8:1. Kiểu đấu như sau: primary (22 nt 12.5) // (22 nt 12.5) và secondary kiểu D {2 nt [(1 nt 1) // 2]}, tỉ số điện áp là 34.5:4 = 8.6:1
    . + Kiểu đấu này có tương đương kiểu đấu của biến áp cũ không?
     
  16. tas

    tas Advanced Member

    Joined:
    14/7/09
    Messages:
    77
    Likes Received:
    2
    Trước em cũng nghĩ như bác, sinh ra 5 cực là cải thiện tùm lum chư đâu tự sinh ra 5 cực almf gì, nhưng khi em lắp amply xong thì thấy cái của em nó thế này: lắp thành 3 cực nghe nó ngọt ngào và trầm xuống sâu thăm thẳm, em nối lại theo Ultraline thì nó mạnh hơn nhiều nhưng nghe chói lắm, vậy có lẽ nhiều anh em vẫn thích dùng 5 cực nhưng mắc kiểu ...3 cực là vì lẽ đó. Các bong CS thông dụng có loại nào 3 cực bán trên shop không nhỉ?
     
  17. Pilab

    Pilab Advanced Member

    Joined:
    29/1/09
    Messages:
    1.722
    Likes Received:
    324
    Location:
    TP ThanhHoa, VietNam


    - Sơ cấp bác dùng cuộn 5 K và ngõ ra 4 Ôm của thứ cấp bác nối với loa 8 Ôm thì trở kháng của mạch sơ cấp lúc này là 10 K; công suất ra sẽ giảm đi nhiều.

    - Việc mắc tải 8 Ôm ở ngõ ra 4 Ôm làm trở khảng thực phía sơ cấp tăng 2 lần (từ 5 K tăng thành 10 K) nên muốn công suất cung cấp trên mạch OPT không đổi thì bác có thể tăng hiệu điện thế xoay chiều đặt vào sơ cấp OPT lên cỡ 1.41 lần.

    PS: Em mới đọc được đến đây thì thấy... Bác có post thì từ từ, dần dần thôi... :)
     
  18. audiohoaico2011

    audiohoaico2011 Advanced Member

    Joined:
    16/12/11
    Messages:
    262
    Likes Received:
    3
    DIY đèn là thú vui không tả nổi. Tuy nhiên nếu lần đầu DIY thì bác chủ cần sắm cái này trước khi tìm hiểu về linh kiên: :D
    [​IMG]
     
  19. quocdat

    quocdat Advanced Member

    Joined:
    4/6/06
    Messages:
    1.615
    Likes Received:
    983
    Cám ơn bác! Em nghĩ bác chủ thớt chắc cũng có chung vài thắc mắc giống em.
    Em có phân rõ ra từng thắc mắc. Bác cứ trả lời từ từ từng thắc mắc thôi ạ. Không cần phải trả lời một lần hết đâu :mrgreen:
    Vẫn còn nhiều thắc mắc lắm ạ! :mrgreen: Mời các bác tiếp tục giúp đỡ.
     
  20. UTC_Western

    UTC_Western Advanced Member

    Joined:
    26/1/13
    Messages:
    221
    Likes Received:
    4
  21. UTC_Western

    UTC_Western Advanced Member

    Joined:
    26/1/13
    Messages:
    221
    Likes Received:
    4
    theo em hiểu là 7k mà em lắp 5k thì công suất ra loa sẽ giảm đi. như vậy với loa có độ nhạy cao ampli chỉ cần 2-3wat là ok thì em đấu loa với mạch trên ở cổng 16omh là ok ?
     
  22. rock0em_h_x

    rock0em_h_x Advanced Member

    Joined:
    25/1/11
    Messages:
    2.009
    Likes Received:
    111
    Location:
    Hà Tĩnh - Nghệ An
    Hê, theo xxx ý của em thì bác cần quan tâm đến cái OPT của bác đang có.
    Giả sử nó là 3.5K/8ohm, thì khi bác mắc loa 16ohm vào cổng 8ohm, nó sẽ trở thành OPT 7K

    Khi đó, công suất ra loa sẽ nhỏ hơn so với khi bác cắm 1 cái loa 8ohm vào cổng 8ohm của OPT.

    Mà như bác nói, OPT của bác là 2.5K/3.5K, giả sử đường ra thứ cấp ra loa của nó chỉ có 1 đường 8ohm và bác cắm loa 16ohm vào đó, thì nếu bác đấu sơ cấp vào 2.5K, thì bác có tổng trở sơ cấp thực tế đang chạy là 5K, còn nếu đấu đường sơ cấp vào 3.5K, bác sẽ có tổng trở sơ cấp thực tế đang chạy là 7K.

    Nếu các điều kiện khác ko thay đổi, bác mà càng làm to K ở tổng trở sơ cấp, thì công suất ra càng giảm

    Mà em thấy bác cứ ... đau đầu cái này mãi làm giề nhể?
    Cứ lắp đi, biết đâu được mấy cái cân ký đó ko quan trọng bằng ... mấy lạng thịt nơi vành tai mình?
    Nghe thấy ... hay là được :lol:
     
  23. UTC_Western

    UTC_Western Advanced Member

    Joined:
    26/1/13
    Messages:
    221
    Likes Received:
    4
    opt của em là 2.5k, 3.5k, 5k và cổng ra là 6,8,16 omh bác ợ.
    các bác giúp em đấu ở đường nào : 2.5k, 3.5k, 5k để chạy được cổng ra 16 omh tối ưu nhất
    thank bác. :D
     
  24. rock0em_h_x

    rock0em_h_x Advanced Member

    Joined:
    25/1/11
    Messages:
    2.009
    Likes Received:
    111
    Location:
    Hà Tĩnh - Nghệ An
    Dạ, báo cáo bác, em đã đưa chế độ chạy Typical của data bóng 2A3 như trên rồi mừ, với áp và dòng của mạch bác đưa, rõ ràng là gần như y chang cái chế độ đó. Chính là 2.5K. Loa bác 8ohm thì bác táng vào cổng 8ohm, loa bác 16ohm thì bác táng vào cổng 16ohm của OPT.

    Còn nếu bác muốn lắp theo đúng thông số của sơ đồ, tức là OPT tổng trở 7K, thì ... lại như em nói ở trên rồi, bác táng loa 16ohm vào cổng 8ohm và sơ cấp ngoắc vào đường 3.5K của OPT.

    Còn cái tối ưu bác muốn có, thì bác phải cho chúng em biết bác muốn tối ưu cái gì cái đã chứ?
    Tối ưu công suất theo tính toán, hay tối ưu về ... chất lượng âm thanh?

    Tối ưu về công suất, thì bác cứ sơ cấp mắc vào điểm 2.5K, thứ cấp loa 16ohm mắc vào cổng 16ohm
    Còn nếu bác muốn tối ưu về chất lượng âm thanh, thì cái này ... theo quan điểm của em, thì cái này ... tùy vào cái tai của bác thôi.
    Cái gu nghe của bác mới giúp bác tối ưu cái món này đc.
    Nếu các thứ khác ko đổi (mạch, linh kiện, đèn đầu, đèn lái......), và bác chỉ muốn xoay xoay nơi chỗ hàn cọc nào nơi OPT, thì bác muốn tối ưu chất lượng thì ko biết quan điểm của bác thế nào, chứ nếu là em, em sẽ ... thử lần lượt, khi nào nghe ưng ý nhất với tai mình thì ... stop!

    Em thấy điều chỉnh chế độ chạy của bóng và mod schematic mới thực sự gian nan chứ, bác cứ lăn tăn ở cái ... OPT mãi. Tiếc gì công thử mấy mối hàn để trải nghiệm, bác nhể :mrgreen:
     
  25. rock0em_h_x

    rock0em_h_x Advanced Member

    Joined:
    25/1/11
    Messages:
    2.009
    Likes Received:
    111
    Location:
    Hà Tĩnh - Nghệ An
    ah, mà cả những đại cao thủ như bác VIA, hay bác Hiện Đại, đều nói là OPT ko sao hết.
    Vậy bác cứ vững dạ mà thử, lăn tăn gì mãi chỗ này cho ... mệt.
    Nghe đâu cái OPT Jame này DCmax 70mA, mà Imax của mạch khoảng 60mA, lo gì!

    Thực sự cái mệt nhất, đau đầu nhất của DIY amply đèn mà theo em thấy, đó là .... làm chasiss. :evil:
    Bóng này chưa hay cắm rút bóng khác đc, mạch này chưa ổn thì mod mạch khác được, linh kiện này chưa ... đắt, thì kiếm cái nào chân nhúng vàng thân tẩm vàng vào hàn, nhìn cho đã ..... tất cả những cái này đều làm con người ta hào hứng, muốn mần, mần xong hăm hở đóng điện chờ đợi ... rơle nhảy. :lol:

    Chứ cái chasiss, lúc thiết kế đã đau đầu rồi, lúc làm đã thấy nản, mà còn nản hơn nếu ... nhỡ may một ngày xấu trời nào đó muốn ... nó đẹp hơn. :evil:
     

Share This Page

Loading...