Cáp nguồn điều cần bàn .

Discussion in 'Phụ kiện' started by AudioTo, 3/7/06.

  1. thao_prosound

    thao_prosound Advanced Member

    Joined:
    4/10/06
    Messages:
    2.330
    Likes Received:
    94
    Location:
    HAI PHONG City
    Hơ , hình như là chẳng thằng phòng thu nào bỏ ra vài ngàn $ để mua 1 cọng dây nguồn bác nhể . :lol:

    Em té :arrow:
     
  2. Tien_Hung

    Tien_Hung Advanced Member

    Joined:
    18/8/06
    Messages:
    976
    Likes Received:
    22
    Location:
    Đây là đài tiếng nói Tây Hồ, Hồ Tây
    Đối với em thì một sợi dây nguồn theo máy là ok rồi , còn việc thay dây nguồn có làm thay đổi chất âm cũng được các bác công nhận, tuy nhiên nó thay đổi theo hướng tích tực hay không thì mỗi tai người mỗi khác , do vậy các bác cứ thay đổi lếu có xiền , có cảm nhận riêng, em không nghĩ nhà SX thiết bị không tính đến chất lượng dây nguồn nhưng cũng cần nhớ rằng, họ không dại gì mà làm dây nguôn tồi để chất lượng âm thanh của giàn máy giảm sút theo dây nguồn .
    Vậy là dây nguồn tiêu chẩn vẫn là dây đi theo máy của nhà SX, đây chỉ là quan điểm của cá nhân em, và cũng giải đáp phần nào sự thắc mắc của bác Dê..về đâu là dây nguồn tiêu chẩn !
     
  3. audiotubes

    audiotubes Approved Member

    Joined:
    24/2/06
    Messages:
    28
    Likes Received:
    0
    Theo xxx ý của tôi thì dây nguồn không thể thay đổi đến chất lượng âm thanh nếu được làm từ vật liệu có điện dẫn xuất lớn nhất và có tổn hao về công xuất ở mức nhỏ nhất ( cả về áp và dòng ) .
    Vấn đề này cũng rất mơ hồ chưa thể chứng minh được dù là trên lý thuyết hay trên thực tế .
    Bạn chơi một sợi dây nguồn chỉ có 2 mét với giá nhiều nghìn US$ , nhưng bạn lại sử dụng mấy trăm mét dây đồng không được chất lượng cho lắm ( dây đồng liên doanh hoặc dây đồng chợ lớn dùng để quấn quạt ) để quấn biến thế nguồn , liệu có nghịch lý không ?
     
  4. manh

    manh Advanced Member

    Joined:
    24/7/06
    Messages:
    696
    Likes Received:
    9
    thôi đi mấy thầy
    kết luận là thế này. có tiền thì cứ chơi không có tiền thì thôi
     
  5. danlangven

    danlangven Advanced Member

    Joined:
    26/5/06
    Messages:
    2.086
    Likes Received:
    9
    Location:
    SG-HN
    E hóng hớt tý:
    1- Có bác thấy thay dây nguồn gấu vô thấy hay
    2- Có bác thấy cũng vậy, chả khác gì
    3- Có bác nói mua tốn tiền phải khen hay
    4- Có bác nói dây nguồn đắt vì nó tốt và thay đổi âm thanh hay hơn
    5- Có bác có nhiều tiền
    6- Có bác có ít tiền
    7- Không ít bác mua dây nguồn gấu dữ
    8- Cũng nhiều bác chơi dây nguồn theo máy hoặc dây nguồn vi tính

    Vậy bác nào có tiền và quan niệm thay dây nguồn vô bộ dàn hay hơn thì cứ mua.
    Bác nào ít tiền và thấy chơi dây nguồn vi tính hoặc dây theo máy hay rồi thì cứ thế mà chơi.


    Chúng ta tranh cãi những chuyện như thế này mãi thì cũng chẳng đến đâu, vì mỗi tôn giáo đều có tín đồ của nó, để làm 1 cuộc test dây nguồn có quy mô thì có khả thi không khi chúng ta test cũng vẫn chỉ là lỗ tai, ông nói hay, ông bảo dở thì cũng vậy :lol:

    Thôi em té :lol:
     
  6. Dztronic

    Dztronic Advanced Member

    Joined:
    9/12/05
    Messages:
    3.588
    Likes Received:
    52
    Em đồng ý hoàn toàn quan điểm này ạ!

    Em xin "ăn có" thêm 1 chút:

    Hy vọng từ đây:

    - Các bác xài dây rởm xin đừng chê các bác xài dây xịn (cái này xem bộ dễ làm vì dây xịn lúc nào trông cũng ... đẹp nên anh em xài dây rởm lúc nào cũng thích cái đẹp của nó ạ )

    - Các bác xài dây xịn cũng xin đừng chê các bác xài dây rởm vì không có 1 lý do xác đáng hay cơ sở so sánh hơn thua nào cả sau khi các vấn đề kỹ thuật đã được giải quyết. Cũng vì không có lý do xác đáng hay cơ sở hơn thua nào cả nên những bác kinh tế đang eo hẹp đừng dễ bị lung lay bởi những rì viu, bài viết, báo chí hay truyền miệng ... rồi "bị thuốc" đi mua dây đắt tiền. Nếu kinh tế cho phép thì cũng nên suy nghĩ thật kỹ trước khi mua dây đắt tiền vì trong dàn máy còn có nhiều thứ để độ mà cho âm thanh thay đổi rất nhiều ví dụ như loa... Cùng lắm là mua thêm đĩa nhạc hay có chất lượng âm thanh cao để củng cố cái thư viện nhạc. Đến khi mọi thứ trong dàn máy đã tối đa hỏa lực, đĩa nhạc đã phong phú và cảm thấy đủ ... thì đến lúc đó cũng không trễ để tăng cường đôi dây thật xịn đắt tiền.

    Như thế dân chơi giàu, nghèo, HIEND, LOEND ... đều tôn trọng nhau vui vẻ cả làng và mọi người đều có dàn máy ưng ý của riêng mình và không mặc cảm dàn máy mình dở hơn dàn máy người ta hay nghe dàn máy của người ta xong rồi phán ngay trước mặt người ta là dàn máy của mình đúng hơn xem ra cũng không ổn đâu ạ :)

    Hy vọng đây là bài viết cuối cùng của em về đề tài này.
    Xin chào thân ái các bác. Chúc các bác vui!
     
    Elfir.zot likes this.
  7. nhan_nut_bien

    nhan_nut_bien Advanced Member

    Joined:
    8/12/05
    Messages:
    997
    Likes Received:
    7
    Vụ này ăn thua là ở đẳng cấp tai:
    . Tai vàng: dùng dây vàng
    . Tai bạc: dùng dây bạc
    . Tai đồng: dùng dây đồng
    . Tai cây: dùng dây sợi Cacbon
    . Tai tả pín lù: dùng dây hợp kim.
    Trong các đẳng cấp tai kể trên, cũng còn có thể phân ra nhỏ hơn nữa. Chẳng hạn như trong tai vàng thì có vàng 99,99, vàng 24K, vàng 18K. Không nên xem thường đẳng cấp tai tả pín lù, vì dây hợp kim là rất phức tạp, có khi cần pha platin nghe mới hay.
    Như thế thì tùy theo tai mà chọn dây phù hợp, chứ không hẳn là cứ dây có platin là nghe hay.
     
    Elfir.zot likes this.
  8. BachDuong

    BachDuong Moderator

    Joined:
    2/12/05
    Messages:
    4.998
    Likes Received:
    876
    Location:
    Hanoi
    Em thấy trên TCNN số mới có bài viết về dây dẫn có nói dây đồng OFC phải phủ thiếc trên bề mặt nghe mới hay. Mời cao thủ nhấn nút biến bình giải về nhận định này
     
  9. nhan_nut_bien

    nhan_nut_bien Advanced Member

    Joined:
    8/12/05
    Messages:
    997
    Likes Received:
    7
    => Oái, em đâu có cao thủ gì đâu?
    Lớp phủ gọi là thiếc (thực ra là hợp kim) dẫn kém hơn đồng OFC, tuy nhiên nó cần thiết là để bảo vệ lớp đồng bên trong không bị oxy hóa. Cho nên dây phủ thiếc phù hợp với đẳng cấp tai tả pín lù. Còn loại phủ hợp kim bạc thì khác, vì bạc dẫn tốt hơn đồng, phù hợp với đẳng cấp tai bạc hơn.
    Đây chỉ là quan điểm cá nhân của em thôi. Nhờ các cao thủ chỉ giáo
     
  10. BachDuong

    BachDuong Moderator

    Joined:
    2/12/05
    Messages:
    4.998
    Likes Received:
    876
    Location:
    Hanoi
    Em thì hiểu nôm na là các điện tử có xu hướng chạy trên bề mặt (hiệu ứng bề mặt), đặc biệt là ở tần số cao. Vậy nếu ta dùng thiếc phủ lên đồng OFC 4 số 9 thì sẽ làm mất hết tác dụng của đồng OFC, hay nói chính xác hơn thì dây dẫn này chỉ lợi tiếng bass mà thiệt dải trung và cao. Nói chung là em chịu không lý giải được tại sao tác giả bài báo viết vậy ?
     
  11. Thichduthu

    Thichduthu Advanced Member

    Joined:
    18/12/05
    Messages:
    5.950
    Likes Received:
    36
    Location:
    nowhere
    Không biết là có phải TCNN nói về dây nguồn không? (vì lâu rồi em mù đọc NN nên phải hỏi)
     
  12. Tannv

    Tannv Advanced Member

    Joined:
    7/12/05
    Messages:
    81
    Likes Received:
    4
    Dạ thưa bác Dê,
    Vậy là bác đã công nhận là dây nguồn thay đổi âm thanh và đây là điều quan trọng vì hầu hết những người chưa dùng dây nguồn không tin điều này đâu ạ. Bây giờ em xin trao đổi với bác về các ý còn lại.
    Cũng giống như dây loa, dây nguồn có chất âm của nó như bác đã công nhận. Vậy thì chắc chắn các hãng làm dây phải nghiên cứu, thử nghiệm và sản xuất ra những dây có chất âm mà người nghe đánh giá là hay hơn những dây điện bình thường khác thì người nghe mới mua. Cái hay này là định tính, còn định lượng thì sao?

    Trong audio luôn có những tiêu chí mang tính định lượng để đánh giá độ hay dở và đẳng cấp của thiết bị như độ cân bằng, độ chính xác, độ động-tốc độ đáp ứng, chiều sâu, chiều rộng không gian, độ tụ (focus), độ phân cách giữa các nhạc cụ v.v. Những tiêu chí này có thể chưa đủ nhưng là điều kiện cần và nó luôn có trong hầu hết các bài đánh giá thiết bị audio. Dây nguồn đẳng cấp cao hay thấp, giá đắt hay rẻ (của cùng một hãng) cũng phải tuân theo những tiêu chí đó. Nếu bác thực sự đã dùng thử nhiều dây loa, dây nguồn hiend thì bác hãy chỉ ra dây của hãng nào không theo những tiêu chí như trên.
    Trong audio hiend không phải mọi thứ đều mù mờ và dễ lừa gạt như một số người tưởng. Tất cả đều có giá trị tương đối của nó.
     
  13. Tannv

    Tannv Advanced Member

    Joined:
    7/12/05
    Messages:
    81
    Likes Received:
    4
    Thưa bác Dê,
    Vấn đề kỹ thuật nào đã được giải quyết hả bác? Vì sao cable nguồn khác nhau thì cho âm thanh khác nhau như bác đã công nhận?
     
  14. Dztronic

    Dztronic Advanced Member

    Joined:
    9/12/05
    Messages:
    3.588
    Likes Received:
    52
    Em đã định bỏ kiếm ở ẩn nhưng bác lại muốn em vác kiếm lên :)

    Nếu bác đã quyết định vậy thì em lại đặt câu hỏi bác lại 1 câu :"nếu các hãng đã tự tôn cho dây mình là tốt thì tại sao dây hãng tốt này cho âm thanh khác dây hãng tốt khác ?" Như thế phải chăng tốt ở đây có nhiều cái tốt và như thế dây acqui và dây telephone cũng sẽ tốt. Nếu phòng thâu họ không dùng dây cáp tốt lúc mix nhạc (cái này em dám khiêm tốn là rất nhiều dây cáp ở những phòng thu nổi tiếng thế giới không dùng dây mắc bằng những dây các đại gia HIEND dùng) thì nếu dùng dây tốt cho âm thanh tốt hay khác hơn theo định nghĩa của giới HIEND thì như thế sẽ không tốt vì không giống nguyên thủy ở phòng thâu.

    Em đã từng chứng kiến 1 người bạn có phòng thâu vừa mix nhạc ra đem cái CD mẫu đó tới 1 người bạn có dàn HIEND và sau khi nghe xong cả 2 người đều nói :" tại sao dàn HIEND mắc tiền của ông cho ra âm thanh tiếng hát lồi hơn phòng thâu tôi rất nhiều và đã vậy còn nhừa nhựa nữa. Cái này không đúng như ý tôi thâu ..." Như thế em xin hỏi bác như thế là dàn HIEND đó dở hay hay? Tốt hay không tốt? Đúng hay không đúng?

    Sau khi bị chê bai đủ bề người mix nhạc mới đem đĩa nhạc đó qua phòng khách người có dàn HIEND. Trong phòng khác có cục ampli và loa Pioneer để xem phim rẻ tiền mà giới HIEND gọi là đồ LOEND thì sau khi bỏ vô nghe xong người mix nhạc tuyên bố :" đây mà là âm thanh gần đúng như tôi mix ra ở phòng thâu ..." Vậy em xin hỏi bác dàn Pioneer LOEND này đúng hay sai? Tốt hay không tốt? Về lý thì nó còn chính xác hơn dàn HIEND nữa vì nó gần như âm thanh của phòng thâu hơn!??? Tât nhiên em chỉ đưa giả dụ chứ không kết luận ở đây vì để cho bác và các bác khác rút ra câu kết luận cho riêng mình.

    Vấn đề kỹ thuật mà em muốn nói ở đây là:
    1- Nguồn đã được lọc qua bộ lọc nguồn có máy đo kiểm chứng không có xung điện nhiễu.

    2- Dây phải đảm bảo dòng đi qua đúng theo định luật Ohm

    3- Theo Hóa học chất lượng dẫn điện cao nhất là Ag > Cu.

    4- Nếu dùng dây Ag mà có kích thước rất nhỏ so với dây Cu thì xài dây Cu kích thước to còn tốt hơn. Tất nhiên không nên xài dây có 1 khối kích thước quá to sẽ gây ra hiện tượng điện cảm ở tần số cao. Điều này sẽ ảnh hưởng đến âm thanh. Em không phủ nhận các hãng làm dây không biết về kỹ thuật mà là ngược lại là họ rất giỏi nghĩa là đằng khác. Nhưng về vấn đề thương nghiệp đôi khi họ phải ca lên là hay hơn người ta khi Vật lý là bước cản cuối cùng. Họ cũng dư sức biết là cái họ gặp bước rào Vật lý thì các hãng làm giây khác cũng sẽ gặp.

    5- Nếu dùng dây Ag hay Cu mà có tráng thêm kim loại khác ở mặt ngoài để tránh oxy hóa thì phải tính luôn hiện tượng diode. Đây là hiện tượng rất nhỏ nhưng đặc trưng đòi hỏi những thiết bị có độ đo tần số cao và chính xác rất cao. Và đây là thiết bị có thật nhưng không phải ai cũng có thể mua nổi và trên thế giới cũng chỉ có 1, 2 hãng làm. Cũng vì hiện tượng diode này mà xảy ra truyện dây bạc tạo ra âm thanh hơi chói giải cao (do oxide bạc tạo ra bên ngoài); hay dây Cu có mạ bạc cũng gây ra hiện tượng này tất nhiên đều ở tần số cao và rất nhỏ đến độ nhiều máy đo bình thường gần như không thấy và cũng chẳng ảnh hưởng gì đến chất lượng công nghệ điện hay điện tử. Những giới Lý Hóa học giải thích được vấn đề này. Hiện tượng này hơi giống các tay chơi guitar điện dùng fuzz để đánh đàn. Tất nhiên mạ như vậy có rất nhiều cái lợi khác cho công nghệ khác trong khi giới Audio chỉ là giới nhỏ không đáng kể thì mặc kệ tội gì phải quan tâm tới. Cho dù những hãng giây HIEND có quan tâm tới thì họ cũng chẳng có công nghệ nào khác thay thế nên cứ im lặng là vàng cho có lợi và đỡ rắc rối.

    Tất nhiên ngoài dây dẫn còn có ampli và preamp thuộc phàm trù khác không tính tới. Nếu tất cả dùng máy đo đo đạt hẳn hoi dựa vào khoa học kỹ thuật hiện nay thì em coi là mặt kỹ thuật đã được giải quyết.

    Tất nhiên audio chỉ là lợi nhuận nhỏ so với những kỹ thuật cao cấp khác nên những hãng làm máy đo (cũng là dân kỹ thuật) họ không dại gì mà bỏ công hay tiền của kỹ sư để mà chế tạo ra những máy đo thật độc cho dân Audio. Vì thế những hãng làm audiophile nổi tiếng có thiết bị đo đôi khi rất là ... cổ lỗ xĩ vì họ nghĩ :"what the heck just for ears" Họ chỉ cần đo những tham số kỹ thuật cơ bản như bác đã thấy trên tham số kỹ thuật của từng máy. Thế là đủ thêm đo thêm tốn tiền để mấy ông rì viu, báo chí hay Audiophile ở đời vẽ dùm cho ...

    Nếu mỗi người chơi Audiophile có những thiết bị đo chuyên dùng thứ độc và hiểu cách đo thì em nghĩ giới Audiophile tiêu thụ như chúng ta sẽ có suy nghĩ khác ...
     
  15. PhanTran

    PhanTran Advanced Member

    Joined:
    5/2/07
    Messages:
    2.157
    Likes Received:
    238
    Cho em hỏi tí, nếu dây nguồn ảnh hưởng, làm thay đổi âm thanh thì dây điện đi trong nhà, ổ cắm ... cũng làm thay đổi phải ko ạ?
     
  16. Dztronic

    Dztronic Advanced Member

    Joined:
    9/12/05
    Messages:
    3.588
    Likes Received:
    52
    Cái này đúng ạ!
     
  17. x600

    x600 Advanced Member

    Joined:
    27/5/07
    Messages:
    63
    Likes Received:
    1
    Location:
    Hanoi
    Em đã định bỏ kiếm ở ẩn nhưng bác lại muốn em vác kiếm lên :)


    Không cần vác kiếm đau ạ :!: Nguy hiểm lắm :p
    Bác cứ vác mấy sợi dây nguồn đến nhà bác Tanvn test mù thử xem sợi dây nào hay hơn thì biết ngay thôi ạ
     
  18. Dztronic

    Dztronic Advanced Member

    Joined:
    9/12/05
    Messages:
    3.588
    Likes Received:
    52
    Ậy làm gì có truyện hay hay dở hơn bác? :)

    Để nhờ bác Thao hay bác cuongvx mix cho 1 đoạn nhạc bỏ vào CD rồi mới có cái để so sánh chứ.

    Thôi thì em chấp nhận thế này: Nếu dàn máy của các bác HIEND nghe ra ca sĩ ban nhạc ACE OF BASE hát đứng hát chỗ nào so với ban nhạc thì cho em biết. Sau biết kết quả rồi em sẽ bỏ kiếm ngay cũng không muộn ạ.

    Em đợi các bác hay các đại gia HIEND chuyên chơi đồ khủng cho em kết quả nhé ! Nếu không nghe ra được thì em chỉ xin 1 điều nhỏ nhoi là đừng chê dàn máy của em hay các anh em nghèo khác là "không hay" bằng đồ HIEND nhé.
     
  19. ar3a

    ar3a Advanced Member

    Joined:
    21/5/06
    Messages:
    1.169
    Likes Received:
    187
    Location:
    Hà Nội
    Bác Dzê ơi,

    Em là người đi theo trường phái "trung thực". Mục đích cuối cùng của em là có được một hệ thống phản anh trung thực nhất nguồn thu. Nhờ bác cho em vài lời khuyên về dây nguồn, dây tín hiệu và dây loa, nên dùng loại nào thì ít thêm/bớt đến âm thanh nguồn nhất?

    Cảm ơn bác trước.
     
  20. Dztronic

    Dztronic Advanced Member

    Joined:
    9/12/05
    Messages:
    3.588
    Likes Received:
    52
    Cái này khó và gần như không tưởng bác ạ vì mỗi dàn thâu không gian và thiết bị khác nhau. Vì thế việc tái tạo stereo cũng mỗi phòng thâu đương nhiên sẽ khác nhau.
    Đã vậy các phòng thâu hầu hết đều dùng thiết bị bán dẫn nên nếu lỡ thích ampli đèn thì gần như "Mission Impossible"

    Dây nào đạt về kỹ thuật theo định luật Ohm, chống nhiễu tốt, chất liệu bằng độ dẫn điện cao, chất cách điện bằng Teflon hay tốt hơn là không khí ... thì bác cứ dùng vì nếu có ai chê dây bác không tốt không chính xác thì bác hỏi lại 1 câu: "lấy gì làm bằng chứng là giây tôi không tốt và lấy gì làm mốc so sánh đây?"
     
  21. Thichduthu

    Thichduthu Advanced Member

    Joined:
    18/12/05
    Messages:
    5.950
    Likes Received:
    36
    Location:
    nowhere
    Rất cảm ơn bác Dzê đã dùng tới kiếm để cho em được mở mang kiến thức.
    Em thì cũng "không thít vòng xoắn, vì ... không ... thít ... cuốn" đóa ạ :lol:
     
  22. x600

    x600 Advanced Member

    Joined:
    27/5/07
    Messages:
    63
    Likes Received:
    1
    Location:
    Hanoi

    Em đồng ý với bác là không có chuyện hay hay dở hơn :p nó là cảm nhận âm thanh và sở thích riêng của mỗi người, ngay đến đầu CD còn có nhiều ý kiến khác nhau nói chi đến sợi dây nguồn
    Nhưng em có điều thắc mắc muốn tìm hiểu là liệu những Bác dùng sợi dây nguồn có giá tiền nghìn USD liệu có nhận ra khi nào đang dùng sợi dây tiền nghìn USD của mình đang dùng khi test mù , lần lượt bất kỳ với khoảng 3 sợi dây nguồn rẻ tiền khác không nhỉ ?
    Có bác nào đang dùng giúp em giải tỏa thắc mắc với.
     
  23. manh

    manh Advanced Member

    Joined:
    24/7/06
    Messages:
    696
    Likes Received:
    9
    nói 1 câu như giang hồ vẫn nói là
    nước sông không phạm nước giếng
    bác nào chơi đồ rẻ cứ chơi , bác nào có tiền chơi đồ xịn cứ chơi
    gét nhất mấy bác cứ hay bầy đặt không có tiền lại cứ hay chê bai" bầy đặt con chim xanh"
     
  24. haiQ

    haiQ Advanced Member

    Joined:
    23/1/07
    Messages:
    496
    Likes Received:
    5
    Location:
    TP CỤ HỒ
    Bác nói hơi khó nghe! đâu ai muốn làm ra ít tiền đâu bác :)
     
  25. manh

    manh Advanced Member

    Joined:
    24/7/06
    Messages:
    696
    Likes Received:
    9
    thì đọc hết các bài viết ở đây rồi . chung quy lại thì theo mấy bác cũng là dây nguồn xịn nghe không ra gì không bằng cái dây vi tính đúng không
    mà mấy bác nên tập trung vào chuyên môn đi , chứ em thấy máy cái topic dạng như cáp nguồn , cắm dây loa theo chiều nào thấy tốn tài nguyên của diễn đàn quá mà lại vô bổ nữa
     

Share This Page

Loading...