Có hay không đẳng cấp khi nghe nhạc

Discussion in 'Âm nhạc' started by Mèo Sạch Thỉu, 28/4/08.

  1. Secky

    Secky Advanced Member

    Joined:
    22/2/06
    Messages:
    1.008
    Likes Received:
    0
    Location:
    Hà Nội
    Mấy bác chuyên nhạc cổ điển đọc rồi nghĩ gì thì kệ các bác ý thôi. Mình nghe phải có quan điểm riêng bác ạ, bản lĩnh là ở chỗ đó. Nếu biết được tâm tư tình cảm của anh Ven em thì tốt, nếu do anh ý chết lâu quá rồi mà không hỏi được thì phải tưởng tượng ra thôi. Cuộc sống mà không có tưởng tượng thì gay lắm bác à. Mà mình tưởng tượng sai thì cũng có làm sao đâu, đó là tự do cá nhân của mỗi người ý mà.
    Hoan nghênh tinh thần "Học, học nữa, học mãi" của bác, thế nên em phải "Nghe, nghe nữa, nghe mãi", mấy bác DIY phải "Hàn, hàn nữa, hàn mãi", mấy bác kinh doanh phải "Bán, bán nữa, bán mãi".
    Khà khà...
    À mà anh Tơn em có cậu con giai nối dõi tông đường, giữ nhà thờ tổ, bị rơi trên gác xuống chết mất nên anh ý sáng tác cái bài gì gì đó... tưởng nhớ cậu con anh ý. Cái đêm nghe tin đó cách đây cỡ gần 20 năm rồi. Dưng mà ngày nay, mỗi giờ có ko biết bao nhiêu trẻ con châu Phi chết đi vì đói khát bệnh tật, thế mà chả thấy anh ý hát. Mà thế giới cũng chả thấy mấy người hát về đám trẻ đó. Thế mới thấy các cụ nhà ta nói đúng: "Một giọt máu đào hơn ao nước lã"
    Khà khà khà...
     
  2. Planets

    Planets Advanced Member

    Joined:
    6/12/05
    Messages:
    2.228
    Likes Received:
    241
    Đẳng cấp khi nghe nhạc thì em không dám bàn tuy nhiên nhiều khi cái hay của 1 bản nhạc là ở chỗ nó không quá cụ thể để cho phép người nghe tự dùng trí tưởng tượng của mình để cảm nhận một cách tự do. Cũng không nhất thiết phải nắm bắt được đúng ý tác giả mới là cảm nhận được âm nhạc.

    Ví dụ như bản Sô nát số 14 của Beethoven được người đời sau đặt tên là Sô nát Ánh Trăng dựa trên liên tưởng khi đi dạo bên bờ sông trong một đêm trăng. Cái tên này được chấp nhận rộng rãi tuy nhiên theo các nhà nghiên cứu âm nhạc thì bản này không liên quan gì đến ánh trăng hết :D
     
  3. Spirit-new

    Spirit-new Advanced Member

    Joined:
    6/12/07
    Messages:
    280
    Likes Received:
    2
    Khè khè nghe giọng văn này thấy wen wen :D
    Con người có trí tưởng tượng thiệt là phong phú các bác nhể.
    Em thì nghe hơi nồi chõ thấy thế này:

    Beethoven sáng tác bản sonata này vào năm 1801 và đề tặng cho cô học trò 17 tuổi của mình là nữ bá tước Giulietta Guicciardi, người mà (theo một số tài liệu) ông đã đem lòng yêu. Năm 1832 (một số tài liệu cho là năm 1836), tức vài năm sau khi Beethoven qua đời, nhà thơ và là nhà phê bình âm nhạc Đức Ludwig Rellstab đã so sánh những giai điệu mượt mà trong chương đầu của tác phẩm với ánh trăng trên hồ Lucerne và tác phẩm mang tên "Ánh trăng" từ đó. Đây là một trong những tác phẩm của Beethoven được nhiều người biết đến nhất và nó thường xuyên được trình diễn và ghi âm

    Chương đầu của tác phẩm được viết ở hình thức sonata rút gọn với giai điệu chậm rãi và tha thiết. Một giai điệu mà nhà soạn nhạc Pháp Hector Berlioz gọi là "lamentation" (lời than vãn) được chơi (chủ yếu bằng tay phải) tương phản với phần đệm ostinato nhịp ba. Chương nhạc có sắc thái chủ yếu là pianissimo (PP) hay "rất êm ả) và âm lớn nhất nó có là mezzo-forte (mf) hay "mạnh vừa". Chương nhạc đã gây ấn tượng mạnh mẽ với nhiều thính giả, chẳng hạn như Berlioz đã viết về nó như sau: "là một trong những bài thơ mà ngôn ngữ loài người không biết cách diễn tả". Tác phẩm rất phổ biến ở thời Beethoven tới mức làm nhà soạn nhạc bực tức. Chính tác giả đã viết : "Chắc chắn là tôi đã viết những tác phẩm tốt hơn thế." Chương adagio sostenuto khi được biểu diễn một cách chuẩn xác có thể có một hiệu quả sâu sắc đối với người biểu diễn như Berlioz đã giả thuyết là không thể mô tả được bằng ngôn ngữ một cách thỏa đáng.

    Chương thứ hai của tác phẩm là phần minuet và trio tương đối truyền thống ; một khoảng khá thanh bình được viết ở giọng Rê giáng trưởng, tương đương với giọng Đô thăng thứ - giọng chủ điệu của toàn tác phẩm. Tám nhịp đầu tiên mang những âm điệu thong thả, nhẹ nhàng dường như để chuẩn bị cho điệu minuet khởi đầu ở điệu tính Át thứ (La giáng thứ), sang đoạn đoạn hai âm nhạc mới định hình theo giọng chủ điệu Rê giáng trưởng, nhịp 5-8.

    Chương kết được viết ở hình thức sonata, mang tính chất sôi nổi và là chương quan trọng nhất trong toàn bộ tác phẩm. Nó phản ánh một thử nghiệm của Beethoven là đặt chương quan trọng nhất trong một bản sonata ở cuối cùng (điều này cũng được tiến hành trong sonata đi kèm trong tập tác phẩm Opus 27 no. 1 và về sau trong Piano Sonata no.28 giọng La trưởng Opus 101). Lối viết có nhiều hợp âm rải nhanh và các âm nhấn mạnh mẽ. Việc biểu diễn hiệu quả đòi hỏi người chơi phải có kỹ thuật tốt và cảm xúc mãnh liệt. Người ta biết rằng chính Beethoven khi chơi đã làm vỡ búa và đứt dây đàn và thật dễ dàng hình dung ra chuyện này khi ông chơi chương cuối.
     
  4. tcqanh

    tcqanh Advanced Member

    Joined:
    11/9/07
    Messages:
    8.015
    Likes Received:
    92
    Location:
    Q3, Sài Gòn
    hì hì, bác hiểu quá rồi còn gì.... anh ấy nghĩ anh ấy có thể lên thiên đường, gặp thằng con trai... mới ghê chứ.
    đúng vậy bác à. không nhất thiết phải hiểu trọn vẹn tất cả ý tứ, lời ca của bản nhạc. nhưng em nghĩ nên biết 1 chút, " ít nhất là cái tựa "
    có bác nào nghe bài Happy birthday mà không hiểu nghĩa cái tựa và dẫn đến tưởng tượng nhầm ý ?
    tương tự cho các bản Happy new year, Jingle bell...
    bản nhạc hay có thể do 1 trong 3 yếu tố sau:
    - lời ca hay (tính luôn phần thể hiện cảm xúc của ca sĩ ?).
    - giai điệu hay.
    - mixed và thu âm hay.

    ví dụ: bài Hotel California giai điệu quá hay, trong khi lời nhạc chẳng có gì " để đời " cả.

    ngược lại, lời ca " sống trên đời sống cần có một... " là tuyệt tác, nhưng giai điệu lại không xuất sắc. tương tự cho Yesterday của The Beatles là bài hát hay nhất thế kỷ do 1 tạp chí âm nhạc nào đó làm 1 cuộc phỏng vấn....

    có một số bản Jazz mixed và thu âm quá hay nhưng tìm hiểu phần lời và giai điệu thì tầm thường thôi.

    âm nhạc... hãy tưởng tượng " Imagine " như John Lennon:

    " không có thiên đường...
    cũng chẳng có địa ngục..
    chỉ có bầu trời...
    không có ranh giới quốc gia...
    không có chết chóc...
    không có tôn giáo...
    mọi người sống yên bình..
    không có chiếm đoạt...
    không còn cái đói...
    .. chia sẽ thế giới...
    ...
    bạn có thể nói tôi mơ mộng
    nhưng tôi không phải là người duy nhất... "

    http://mp3.zing.vn/mp3/nghe-bai-hat/Ima ... 0AIC.html#
    hope everyone enjoy with this song !
    thân,
    QA
    ps: em hiểu sai bác đừng mắng em nhé :)
     
  5. Spirit-new

    Spirit-new Advanced Member

    Joined:
    6/12/07
    Messages:
    280
    Likes Received:
    2
    Hotel California em tin là các bác khoái nghe bản phối khí mới hơn, ngày trước có mấy bác seller chuyên dùng để thuốc em.
    Bây giờ em nghe bản LP ....mới thấy tại sao mình bị các bác ấy dụ mua loa sau khi mở bài hát này.
    Tiếc rằng bây giờ biết thì .... :(
     
  6. Loving

    Loving Advanced Member

    Joined:
    4/12/05
    Messages:
    1.913
    Likes Received:
    24
    Location:
    Cực Chuối Lạc Bang Giáo
    Phần lời của bản Hotel California em thấy được đa số dân ghiền rock trên thế giới xếp vào hạng để đời đấy chứ bác ơi. Về tổng thể nó là 1 câu chuyện về một lữ khách mệt mỏi bị mắc bẫy trong căn khách sạn xuất hiện với vẻ rất mời mọc, rất hào nhoáng lúc ban đầu. Năm 1977, khi Hotel California mới ra đời, nó được coi như một câu chuyện ngụ ngôn về chủ nghĩa khoái lạc trong âm nhạc miền nam California giai đoạn cuối thập niên 1970. Chính phần lời mang tính siêu thực này đã nổ ra nhiều cuộc tranh cãi lằng nhằng trong vài chục năm qua, thậm chí lôi cả khái niệm quỷ Satan vào cuộc. Cũng không ít người khẳng định Hotel California là bệnh viện tâm thần, một khách sạn được điều hành bởi các xác chết (ẩn dụ về bệnh ung thư). Ngay từ colitas ở đoạn đầu ca khúc cũng đã gây cãi nhau rồi dù nó có định nghĩa hẳn hoi...

    Phối khí Hotel California mà các bác bán loa hay mang ra có lẽ là bản năm 1997. Còn bản năm 1977 thì khó mà thu hút được các audiophile hiện đại - những người yêu bass tròn trịa, sâu lắng, trung ấm, dẻo, ngọt, tép tơi, bén... :lol:
     
  7. dungext

    dungext Advanced Member

    Joined:
    2/7/06
    Messages:
    2.068
    Likes Received:
    3
    :shock: Ơ khái Niệm Mới à :lol:
     
  8. minhtriet

    minhtriet Advanced Member

    Joined:
    12/2/08
    Messages:
    4.527
    Likes Received:
    6
    Location:
    Huế
    Lúc trước mình nghe nhạc ngoại cũng vậy, nghe các bài của Scorpion thấy sao mà hay vậy, tương tự với Hotel California... Sau đó khi đọc lời thì thấy đúng là quá tầm thường. Tương tự nghe Slowrock thấy rất phê mặc dù hầu như không hiểu lời gì cả (chỉ hiểu cái đề bài hát là đã tưởng tượng nội dung rồi :D). Chỉ có các bản nhạc tình ca thì lời mới hay thôi. Thành ra mình cũng đồng ý với mấy bác là nghe nhạc thấy hay thì cứ "tưởng tượng" thoải mái, miễn sao thấy hay là được chứ không nhất thiết phải hiểu nội dùng bản nhạc mới hay, biết nội dung bản nhạc nhiều khi mang tính sưu tầm thôi.
     
  9. HoangGlory

    HoangGlory Advanced Member

    Joined:
    24/10/08
    Messages:
    130
    Likes Received:
    61
    Bài này có gì đặc biệt mà em thấy nhiều đĩa tét có lắm
     
  10. metalhead

    metalhead Advanced Member

    Joined:
    15/2/07
    Messages:
    3.287
    Likes Received:
    31
    Bài Hotel California, mỗi khi em nghe đoạn solo, dù trên cái dàn siêu cỏ, bát chẳng ra bát, tép chẳng ra táp, mít thì chả hiểu là mít kiểu quái gì, nhưng lại thấy lòng đấy tâm trạng, da diết đến nổi da gà, dù chả hiểu lời bài hát như thế nào, và có khi cái tâm trạng ấy cũng chẳng ăn nhập với nội dung bài hát cũng nên. Như vầy là cớ làm sao, hay là do đẳng cấp của em nó thấp quá :?: :?: :?:
     
  11. tcqanh

    tcqanh Advanced Member

    Joined:
    11/9/07
    Messages:
    8.015
    Likes Received:
    92
    Location:
    Q3, Sài Gòn
    em còn đẳng cấp thấp hơn bác... nghe bài này trên di động của em :(
    em cũng hiểu lời hát, mà em chẳng khi nào quan tâm mấy ảnh hát cái gì cả. nhắm mắt, thấy phê :) là vui thôi. lâu lâu có câu nào hát hay, tâm đắc, chầm chậm 1 tí em lại ngân nga theo... thế là vui :)

    bản thân suy diễn nghĩa của bài này cũng là " tưởng tượng " bác ạ. theo em tay lữ khách ấy mệt quá, bị " say" sau 1 đoạn đường dài vượt qua sa mạc nên có ảo giác thôi. chuyên này bình thường ở xứ có đường cao tốc high way.

    nhiều khi lúc sáng tác, tác giả nghĩ đơn giản. khi nổi tiếng thính giả suy diễn ghê quá... rồi trở nên nổi tiếng hơn.

    lý luận tương tự cho các nghệ thuật khác ???
     
  12. Blues

    Blues Advanced Member

    Joined:
    30/8/07
    Messages:
    563
    Likes Received:
    5
    Em thấy viết ra 1 bài hát mà phần lời để thiên hạ suy diễn mấy chục năm qua cũng xứng đáng là để đời rồi các bác nhỉ?
     
  13. ngtatliem

    ngtatliem Advanced Member

    Joined:
    11/4/06
    Messages:
    6.769
    Likes Received:
    61
    Location:
    C.S.J
    Em thấy nhạc Trịnh của mình cũng thế thiếu gì bài nhạc nghe thích lắm nhưng lời nghĩ mãi mà hỏng biết ý cụ ấy là gì :lol:
     
  14. minhtriet

    minhtriet Advanced Member

    Joined:
    12/2/08
    Messages:
    4.527
    Likes Received:
    6
    Location:
    Huế
    Hic, nếu nói đến Cụ Trịnh thì ca từ của cụ càng làm cho người nghe liên tưởng kinh khủng, câu này một ý, câu kia một ý, đang từ cái này nhảy qua cái nọ nên làm cho người nghe "thăng" luôn...
    VD: Đang "Mưa vẫn mưa bay trên tầng tháp cổ" chuyển sang liền "Dài tay em mấy thuở mắt xanh xao". Đúng là mỗi người khi nghe sẽ nhận được một nội dung riêng.
     
  15. lamdoi

    lamdoi Advanced Member

    Joined:
    10/12/05
    Messages:
    552
    Likes Received:
    4
    Location:
    Bay Area
    Hehehehe em xin phép mời các bác lắng nghe 1 bài bình luận của tác giả Thế Ngữ về tác phẩm "Ru ta ngậm ngùi" của cố nhạc sĩ Trịnh Công Sơn.

    http://gawa.dns2go.com/ru-ta-ngam-ngui.mp3
     
  16. Audio-Nam

    Audio-Nam Advanced Member

    Joined:
    29/10/08
    Messages:
    492
    Likes Received:
    3
    Em xin phép hỏi các bác một tí:
    Đẳng cấp nghe nhạc được đánh giá theo tiêu chí như sau có phải không:
    - Về mặt chuyên môn: nhận thấy được ban nhạc chơi đúng hay sai, hay hoặc dở.
    - Về mặt âm thanh: nhận thấy sự khác biệt về hòa âm, phối khí, hát cho cùng một bản nhạc.
    - Về mặt thiết bị nghe: nhận thấy sự khác biệt giữa các thiết bị cho cùng một bản nhạc.
    - Về mặt dòng nhạc: không có tiêu chí phân biệt, mà cần đánh giá theo tiêu chí đam mê.
    - Về mặt đam mê: bất kỳ dòng nhạc nào, nếu thực sự đam mê (bỏ nhiều công sức, thời gian, tiền bạc...sưu tầm, tìm hiểu mọi thứ liên quan đến dòng nhạc)

    Nếu đúng như trên thì em thấy đẳng cấp nghe nhạc khó đánh giá lắm, vì ít người hội tụ tất cả các điểm trên. Tuy nhiên, việc xét đẳng cấp nghe nhạc theo dòng nhạc em thấy chơi vơi, chông chênh thế nào ấy.
     
  17. lovemusic

    lovemusic Approved Member

    Joined:
    24/4/06
    Messages:
    14
    Likes Received:
    6
    E chịu câu 'nhưng ai dám bảo những người sáng tác là không có đẳng cấp của họ' của Pác đấy.Đem cụ Văn Cao,Phạm Duy, Trịng Công Sơn ra so sánh với mấy lão sáng tác nhạc chợ thấy khác nhau một trời
     
  18. Dztronic

    Dztronic Advanced Member

    Joined:
    9/12/05
    Messages:
    3.588
    Likes Received:
    54
    Bác Audio-Nam nhận xét thật là tinh tế!
    Nếu cứ chỉ nói "đẳng cấp khi nghe nhạc" thì nó chung chung quá vì trong trường quốc gia âm nhạc người ta chia làm rất nhiều chuyên ngành: hòa âm phối khí, studio recording ... và trong lúc học phải nghe 1 đoạn nhạc và viết lại (chính tả) .... đều rèn luyện khả năng nghe.
    Có những nhạc sĩ có thể hòa âm rất hay nhưng sáng tác nhạc nghe không nổi; hoặc có người đặt nhạc rất hay nhưng nhạc lý rất kém; và đương nhiên có ngừoi mix nhạc thâu âm rất hay nhưng cũng chẳng sáng tác được ....Nên nói chữ đẳng cấp nghe nhạc thì muôn hình vạn trạng. Đây là chưa kể âm nhạc các dân tộc khác nhau đòi hỏi kiến thức về xã hội, phong tục cũng khác nhau.
    Em không bao giờ so sánh trình độ nhạc sĩ sáng tác A so với nhạc sĩ sáng tác B hay C ... vì có lúc họ sáng tác theo dựa theo tâm tư suy nghĩ và ước muốn của họ; nhưng đôi khi họ sáng tác ra bản nhạc theo yêu cầu của thời đại hay cho 1 tập thể nào đó trong xã hội. Nghệ thuật nếu muốn mọi người thưởng thức thường là để phục vụ cho người đời chứ không phải lúc nào cũng phục vụ cho chính mình. Và nhiều lúc nghệ thuật phải đi liền với kinh tế chứ nếu cứ mà em chã ứ chẳng thèm đặt mấy bản nhạc rẻ tiền hay gì gì đó thì hoặc là đói; còn không là có khi ngồi tù vì đặt nhạc không đúng với thuần phong mỹ tục hoặc phản động ...
     
  19. Audio-Nam

    Audio-Nam Advanced Member

    Joined:
    29/10/08
    Messages:
    492
    Likes Received:
    3
    Em nhớ lại ngày xưa giới văn nghệ sỹ Việt nam có tranh luận về vấn đề : "Nghệ thuật vị nghệ thuật hay Nghệ thuật vị nhân sinh". Kết quả cuối cùng phe "Nghệ thuật vị nhân sinh" thắng!!!
     
  20. Secky

    Secky Advanced Member

    Joined:
    22/2/06
    Messages:
    1.008
    Likes Received:
    0
    Location:
    Hà Nội
    Nói đẳng cấp nghe thì nên giới hạn lại là nghe cùng một tác phẩm (tức là so sánh trên cùng một mặt bằng) thì ai cảm thụ được tốt hơn tức là đẳng cấp cao hơn. Uống cùng một loại rượu thì ai uống được nhiều hơn, khênh tạ nặng cùng một tư thế thì ai khiêng được nhiều hơn, đá bóng cùng một số lượng cầu thủ thì đội nào ghi được nhiều bàn hơn, chạy cùng một độ đường dài thì ai chạy nhanh hơn... vân vân và vân vân. Các bác soi mung lung tùng mùng quá thì loạn cào cào lên.
    Mà hai ông nghe nhạc nói ông nào cảm thụ nhiều hơn thì làm sao lấy đồng hồ ra đo được, hay là đem ra cân bằng cân tiểu li. À em biết rồi, xem ông nào gật gù nhiều hơn, tay chân đánh đánh theo nhịp trúng hơn là cảm thụ hơn, hát ngân nga thêm nữa thì càng tốt... đúng rồi.
    Thế để em về em tập... này thì chân này 1,2,3... này thì tay này 4,5,6... này thì mi-lơ-ôn, mi-lơ-ôn, mì-lờ-ồn... la la lá...
    Khà khà...
     
  21. Wildbird

    Wildbird Advanced Member

    Joined:
    19/3/07
    Messages:
    12.708
    Likes Received:
    653
    Location:
    BTA - TPHCM
    Câu này chưa đúng đâu bác. Phải nói là nhóm nào hay ông nào la to và/hoặc có điều kiện la to thì thắng, còn nhóm nào hay ông nào la nhỏ hay chưa có điều kiện la nhỏ thì rút vào hoạt động bí mật thui. Trong tình hình lúc đó, phe bô đỏ thắng nhưng phe còn lại chưa thua. Tình hình là cũng giống như cái topic này là vẫn chưa đưa ra kết quả cuối cùng

    Thân
     
  22. Dztronic

    Dztronic Advanced Member

    Joined:
    9/12/05
    Messages:
    3.588
    Likes Received:
    54
    Nếu bác đã giới hạn trên cùng 1 tác phẩm ý bác là cùng 1 môi trường và không gian nghe?
    Nếu thế thì trường quốc gia âm nhạc khi thi kỹ năng nghe cũng có thang điểm để chấm đấy ạ chứ không phải là không có cái gì đo đâu. Nào là bao nhiêu nhịp nào là nốt gì nốt gì ... nhiều thứ lắm.
    Còn về đánh giá bản nhạc thì phải tìm hiểu lịch sử bài nhạc và người sáng tác rồi học thuộc lòng hay nghiên cứu tư liệu đàng hoàng rồi khi ra đề thì phải nhớ mà viết lại ... mới biết đúng sai chứ không phải là viết hưu viết vượn là được đâu ạ. Cảm thụ hay là cái gì gì chỉ là cảm nghĩ cá nhân chứ không thể dùng để đo trình độ hơn kém ạ.
     
  23. Audio-Nam

    Audio-Nam Advanced Member

    Joined:
    29/10/08
    Messages:
    492
    Likes Received:
    3
    Bác ơi, động chạm đến chính trị rồi, vi phạm quy định forum, thôi chúng ta dừng lại thì tốt hơn!!!
     
  24. Wildbird

    Wildbird Advanced Member

    Joined:
    19/3/07
    Messages:
    12.708
    Likes Received:
    653
    Location:
    BTA - TPHCM
    Hi, hi, bác lại lầm rùi. Em có nói câu nào về chính trị đâu nhỉ :roll: :D

    Thân
     
  25. Listen_by_heart

    Listen_by_heart Advanced Member

    Joined:
    5/12/05
    Messages:
    3.855
    Likes Received:
    11
    Location:
    Gò Vấp - Sài Gòn.
    "Hôm nay về thăm nhà ....
    Dừng chân lối quen xưa....
    Đây vẫn cây cầu đá....
    Kia mấy bụi tre già ..."

    Nhạc tả cảnh thế này chắc khỏi dùng trí tưởng tượng các bác nhỉ? :lol:
    Bác nào bẩu nhạc này là sến là em bảo đảm có 1 topic mới ra đời nữa đó :roll:
     

Share This Page

Loading...