Có nên chơi đầu đĩa than

Discussion in 'Nguồn phát Analog' started by phuong_DT, 11/11/09.

  1. oDoh5

    oDoh5 Advanced Member

    Joined:
    30/3/09
    Messages:
    2.001
    Likes Received:
    5
    Location:
    DNCity
    À , Bác khai sáng ra thêm 1 cái mới nữa rồi: Bọn ta thì chơi cho mình, còn các hãng ô đi ô thì chơi cho người :)
     
  2. CAPTAIN

    CAPTAIN Advanced Member

    Joined:
    19/8/08
    Messages:
    1.435
    Likes Received:
    26
    Location:
    Somewhere Out There
    Trang bìa Stereophile số tháng 12/2009 có hình cdp + U-clock Puccini của dCS,kèm theo một câu bình DIGITAL DONE RIGHT. Câu này nghĩa rộng quá em không dịch được,bác nào cao thủ tiếng Anh giúp em với ạ :(
     
  3. Elegant

    Elegant Advanced Member

    Joined:
    28/8/06
    Messages:
    1.442
    Likes Received:
    291
    Bác có phải là nãnh đạo đâu mà kết nuận :lol: :lol: :lol:
     
  4. medaidom

    medaidom Advanced Member

    Joined:
    4/6/06
    Messages:
    282
    Likes Received:
    5
    Thích thì chơi thôi các bác ơi!
     
  5. Schumacher

    Schumacher Advanced Member

    Joined:
    3/9/08
    Messages:
    1.510
    Likes Received:
    145
    Location:
    Hà Nội
    Bác MÓT ơi, em hỏi mãi mà chẳng thấy bác trả lời gì cả. :(
     
  6. Schumacher

    Schumacher Advanced Member

    Joined:
    3/9/08
    Messages:
    1.510
    Likes Received:
    145
    Location:
    Hà Nội
    DIGITAL DONE RIGHT: Tinh dịch là Digital chạy lon ton bên PHẢI !!!

    Dưng mà ở Anh người ta lại đi bên TRÁI , Thế mới khó hiểu ???? :mrgreen:
     
  7. Lonelywolf

    Lonelywolf Advanced Member

    Joined:
    19/12/05
    Messages:
    1.704
    Likes Received:
    71
    Em không biết bác THEANH, nhưng lối viết, quan điểm và lý luận của bác supermod này rất giống với bác dz trước đấy bác ạ! Chẳng biết cảm nhận của em có đúng không? :?

    Brgds.

    Lonelywolf
     
  8. Schumacher

    Schumacher Advanced Member

    Joined:
    3/9/08
    Messages:
    1.510
    Likes Received:
    145
    Location:
    Hà Nội
    Nếu đúng vậy thì em Sorry bác Siêu Mót !!!! :D
     
  9. caithang

    caithang Advanced Member

    Joined:
    6/4/06
    Messages:
    8.982
    Likes Received:
    39
    Location:
    Hanoi
    Bác Dz khác chứ bác Sói, bác Super này thủ cựu hơn nhiều :D
     
  10. VQ_audio

    VQ_audio Advanced Member

    Joined:
    13/7/06
    Messages:
    9.261
    Likes Received:
    28
    Tối qua sang nghe ké bộ dàn nhà ông hàng xóm mới phát hiện ra hắn có cái LPs boxet G.F.Haydel bản ghi theo công nghệ Quadraphonic :wink: thực tế thì í tưởng tạo thêm kênh thứ 3 , thứ 4 , thứ n ... trên hệ thống stereo kinh điển đã có từ thời tuyền tòng a-na-nốc rùi dưng mả chỉ đến khi nhân loại đi vào kỉ nguyên đi-gí-tồ thì mí cái anh sơ-rao mới thực sự như hổ được chắp chân hay thêm cánh :mrgreen: xem ra cái dải thông 50Hz-15kHz cho chuẩn vinyl thực ra là áp đặt chứ khả năng thể hiện ở tầng cao ... loài dơi ở định dạng này là hoàn toàn khả thi - tiếc thay dải cao ở tầng 18kHz-45kHz lại đc xài phí phạm cho ba cái thứ "vớ vẩn" như RIAA hay surround sound :lol:

    Chi tiết mời các kụ xem thêm ở đây: http://en.wikipedia.org/wiki/Quadraphonic_sound
     
  11. liveaudio

    liveaudio Advanced Member

    Joined:
    24/8/09
    Messages:
    152
    Likes Received:
    8
    Hôm nay em nghe lóm trên đài phát thanh câu chuyện như sau :

    1/ Số là vị giám đốc của hãng Philips hàng ngày chở bà xã ông ta đi làm tren chiec Mercedes . Một hôm bà ấy hỏi đức ông chồng :
    Anh à tại sao hãng anh làm LP nghe nhạc được mà sao không thiết kế 1 cái LP để trong xe nghe nhạc cho đã lỗ tai , chứ tối ngày nghe radio chán quá à .
    Ông giám đôc trả lời : oh LP cho xe hơi bọn anh đã làm rồi tiếc rằng chỉ chơi được dĩa 45 va cạo dĩa ghê lắm , lâu lâu chạy qua ổ gà là cái kim cứ nhảy lung tung nên cuối cùng dự án LP đó thất bai.

    Ngày hôm ấy ông tức tốc triệu tập các kỹ sư trưởng lại va ra lệnh : Các anh phải động não lên thiết kế 1 cái máy dĩa nào chất lượng nghe gần với cái LP cho bà xã tôi xài thữ , nhớ là khi chạy qua ổ gà là âm thanh không bị gián đoạn tưng tưng nhá.

    Các kỹ sư Philips chia nhau việc , mỗi người thiết kế 1 phần , design những thứ như là laser head , digital filter , DAC , I/V opamp v...v.. . Phần DAC do 1 ông già kỹ sư giỏi nhất hãng thiết kế .Sau nhiều ngày làm việc không ngũ , DAC được thiết kế 95 % là hòan tất , ông già kỹ sư đó gục ngã trên bàn làm việc và ngũm luôn , ông ta mât đi chôn vùi luôn cả 5% bí mật " nhạc tính " Báo hại anh chàng kỹ sư thiết kế phần I/V cứ tối ngày lọ mọ thay đỗi opamp , thay tụ dầu , thay tube , thay resistor ma âm thanh CD nó phát ra vẫn thiêu cái gì ấy không như lúc nghe LP .
    Nhưng cuối cùng cái CD player vẫn được hòan thành . Vị giám đốc nói : Các anh làm việc tốt lắm chất lượng 95 % cũng được , bà xã tôi không biết gì về kỹ thuật nên khi nghe thữ dàn CD này trên xe rất ư la` hài lòng .Tôi sẽ tăng lương cho tất cả các anh 100 % .

    Những năm kế tiếp doanh số thuơng vụ của Philips tăng lên ào ạt do họat động kinh doanh trong lĩnh vực CD .

    2 / Một hôm cụ Von Karajan đến nhà vị giám đôc Philips dự tiệc . Cụ giám đôc Philips kéo ra garage khoe cái CD trong xe , cụ Von Karajan nghe qua gật gà gật gù và nói : " Bác làm cái thứ 2 cho tớ gắn chiếc Porsche 356A nhá ". Chiếc xe cổ 356A của bác Karajan đã tích hợp sẵn cái radio cổ tube chạy class A độc đáo lắm.
    Từ ngày có cái CD gắn thêm trong xe , bác Von Karajan rất tâm đắc với thứ âm thanh CD + radio tube ấy , tiện dụng thật .Thế là sau đó ông ta quay qua ủng hộ Digital hết mình.

    3/ Thống kê thì thế giới bây giờ đang mua và xài công nghệ nguồn âm Audio Digital nhiều hơn công nghệ Analog .Đương nhiên vì tiện dụng quá mà , dễ bảo quãn , nhỏ gọn , âm thanh chi tiết , nén lại mp3 gữi mail dễ dàng , Ipod gọn nhẹ hợp thời trang nữa , các teen thích lắm .Bây giờ đi đâu cũng thấy xế hộp hết , leo lên xe click 1 cái là CD phát nhạc ra ngon lanh , tiện thật .

    Mọi sự diễn tiến tốt đẹp Digital có mặt khăp nơi cùng với đà phát triễn của nhân lọai , cho đến một ngày kia anh chàng cháu nội của Von Karajan ngồi dựa ghế lim dim nghe lại những album CD va LP của ông nội Von Karajan đễ lại .Anh chàng cháu này cũng là 1 tay chơi acoustic cừ khôi , biêt chơi đũ lọai nhạc cụ từ guitar , violin , piano cho đến drum .Anh ta phát hiện ra là tiếng nhạc cụ khi playback từ CD nghe khang khác không giống như hồi đi xem ông nội biễu diễn nhạc sống .
    Anh chàng cháu nội này đem thăc măc trình bày với 1 anh kỹ sư trẽ thuôc lọai giõi siêu nhât nhì của hãng Philips .Anh kỹ sư siêu hạng ấy phán rằng : " Vớ vẫn làm gì có chuyện âm thanh dỡ , tớ đo đạc CD hàng ngày bằng oscilloscope , frequency analyzer , spectrum analyzer ...tất cã đều cho thông số KT tốt , THD tốt , âm thanh nhất định phải hay , chân lý đó ko bao giờ thay đỗi ,định dạng Digital CD rất là hoàn hảo , chả có 1 tý khuyết điểm gì cả.

    Chà cái bí mật 5% âm thanh bị chôn vùi kia chứa đựng những thông tin gì mà tối ngày dân chơi CD DAC DIY khắp thế giới cứ phải mod miêc thay đổi hết opamp cho tới đèn , thay cap va resistor xịn , rồi làm clock riêng nguồn riêng , thay dây ... đũ thứ cho âm thanh nó hơi nhich nhich lên đựơc 1 tý 96% gần đạt được 100 % lý thuyết Digital Done Right đề ra vậy? Bác nào trả lời hộ em với.
     
  12. demo

    demo Advanced Member

    Joined:
    2/1/09
    Messages:
    190
    Likes Received:
    1
    nhứt đầu nhỉ !! :( biết đâu là bến đỗ của tín đồ audio !????....... :arrow:
     
  13. Thichduthu

    Thichduthu Advanced Member

    Joined:
    18/12/05
    Messages:
    5.950
    Likes Received:
    36
    Location:
    nowhere
    Chẳng có chuyện kim nhảy lưng tưng, nếu các ks thiết kế muốn làm. Dưới đây là hệ thống giống như của Thorens: khi rung toàn hệ thống cần-mâm "nổi" bập bềnh, còn hệ thống của AR (treo 3 điểm, giãn) còn hiệu quả hơn nữa. Tương truyền AR để mâm TT trên xe ngựa đang phi mà vẫn cứ hát dĩa phà phà, tính chống rung HT và độ bám của cần-kim trên bề mặt dĩa quả là kinh khủng.
    Bản thân mình từng chứng kiến cái dĩa LP cong vênh như cái bánh tráng, để vào mâm-cần AR vẫn hát bình thường (chỉnh lực tỳ thêm khoảng 1-1.5 gram) :wink:

    [​IMG]
     
  14. TuanCD

    TuanCD Advanced Member

    Joined:
    16/3/08
    Messages:
    2.235
    Likes Received:
    21
    Chúc mừng bác, bỏ bới được LP là bớt được 1 kiếp nạn. :)
    Cách chơi của bác không hoàn toàn giống tôi, nhưng có điểm giống : trước khi quyết định vấn đề gì cần tham khảo kỹ. Điều đáng buồn cho diễn đàn hiện nay là: một số bạn trẻ, trải nghiệm chưa nhiều, kỹ thuật cũng chỉ là bập bõm ( tôi không đề cập tới những bác có chuyên môn rất cao) nhưng lại hay vội vã đưa ra những phán xét đầy chủ quan, cảm tính và chắc như đinh đóng cột làm những anh em chơi có thâm niên như bác chẳng hạn, có muốn tham gia cũng ngại.
    Thực ra thì đến nay, dù mới quay lại chơi vài năm, nhưng tôi cũng cố gắng có đủ hải, lục, không quân và "lực lượng đặc biệt tinh nhuệ" ( CD, Băng cối, đĩa than và cassette), sắp tới có thể thử PC xem sao. Mình chơi cho mình và chỉ có thể chia sẻ với anh em khi gặp nhau, trong topic này tôi cũng chưa từng chính thức nói cái nào hơn cái nào.
    Bác không thích LP, tôi cũng mới quay lại LP và chưa biết có thích hay không, song, chúng ta tôn trọng sở thích của nhau thì vẫn có thể trao đổi về cách nghe để học hỏi lẫn nhau được. Ở topic này, tôi không dám chia sẻ nhiều về thú chơi audio dù cũng có vài điều muốn trao đổi lại với bác, nhưng thấy hơi bất tiện. Xin hẹn bác ở topic khác, khi thuận lợi hơn.
     
  15. TuanCD

    TuanCD Advanced Member

    Joined:
    16/3/08
    Messages:
    2.235
    Likes Received:
    21
    Hoan hô topic chúng ta.
    Mới hai tư tiếng đã già hai trang.
    Hoan hô cả lão Cái Thang.
    "Bắc" lên một cái, cả làng cãi nhau. :lol: :lol: :lol:
    ( Phỏng thơ bút tre).
     
  16. supermode

    supermode Advanced Member

    Joined:
    12/2/08
    Messages:
    768
    Likes Received:
    1
    Location:
    Vietnam
    Em lại vừa đọc được thêm cái tin thía này ở Wiki mới chít:
    "....
    In the early 1980s, Linn launched many adverts in various Hi-Fi magazines (Haymarket Publications) in an attempt to mock the arrival of the Compact Disc player (which was a development by Philips, joined by Sony in the final stage of creation) claiming to be technologically superior to conventional turntable mechanisms, due to the fact that digital laser technology had the potential to offer a better frequency response and dynamic range than vinyl. [5]The ads suggested the CD format was doomed to fail alongside other formats like 8 track stereo. Linn was to launch its own CD player a decade later."


    Chán thật ở đâu cũng có lóp bi cũng có phản pháo ... khi số đo kỹ thuật đã không bằng thì chơi đến võ miệng hay cảm tính. Có trách là Linn (1 hãng cũng làm vài cái Thơn-Thây-Bồ hình như cũng đường được :roll: ) không liệu đường binh lại dùng cảm tính coi CD tương tự 8 track xì tê thành cá mè 1 lứa rồi hạ thấp uy tín của CD và cuối cùng thì cũng phải làm cái CD sau khi chơi võ miệng không xong :oops:

    Và rồi những tin kiểu này:" .... Linn's first CD player, the Karik, was released in 1993—11 years after the CD format itself. Linn claimed that it took this long to produce a CD player that offered comparable performance to the LP12.[citation needed] Its flagship compact disc player, the CD12, pioneered by Alan Clark, was launched in 1997 and discontinued in 2005 because some OEM transport components could no longer be obtained from the supplier ..."
    Hế hế hình như là cái LINN CD12 xài DAC PCM1702 và dàn cơ Philips ... ---> Chậc chậc kém thật tại sao phải dùng dàn cơ Philips cơ chứ khi mà đã lỡ lóp bi chê cái CD của người ta sáng tạo ra? Rồi cuối cùng người ta không còn sx DAC hay dàn cơ nữa thì cái CD12 cũng phải đít-cơn-ti-niu vì kiếm không ra linh kiện. Và đương nhiên cũng phải gỡ vốn 1 câu là phải tốn nhiều năm nên LINN mới làm CD là vì mới có thể làm cái CD12 cho chất lượng (không xác định là chất lượng gì) tương đương cái máy đĩa than LP12 cũng của LINN. Cái chữ "cho chất lượng tương đương" nầy khá quan trọng trọng về vấn đề tâm linh vì tối thiểu là từ 1993 tính đến nay đã thì cũng đã 15 năm thì cũng đã có cái Xi Đi pờ lây ờ đạt chất lượng ngang với cái LP12 như LINN đã nói hứa chi là đến giờ biết đâu sau 15 năm sẽ còn biết bao nhiêu cái Xi Đi pờ lây ở cho chất lượng tốt hơn nữa ví dụ Xi Đi Pờ lây ờ từ Tung Của chẳng hạn? Dù gì thì công nghệ KT của Tung Của từ 1993 đến giờ phát triển tới mức không thể tưởng tượng :mrgreen:

    Câu này nữa mới ác:
    "On 20 November 2009, Linn announced that it is to stop making CD players, instead focusing on digital streaming products" --> Digital streaming có tương lai sáng lạng. LINN kỳ này thật nhạy bén chắc là rút kinh nghiệm không chơi võ mồm như xưa kia là thoọc CD của Philips và Sony nên thầm lặng ra lò Digital Streaming cho chắc ăn.

    Câu này trích từ trang Web của LINN News:
    "The only way to get the very best from your CD collection is to hear it through a Linn DS player.

    Hear the difference for yourself and enjoy more music than you ever thought possible - bring along your CDs, or even your CD player, to one of our many events taking place at a Linn Specialist near you and experience your CD collection as never before.

    Unlike a CD player, Linn DS gives you dynamic control of all your music and lets you access downloads of higher than CD quality music (Studio Master downloads - find out more and get free music) ..."

    ---> Nhưng thế theo đà lịch sử: Chó sủa lên coóc ---> LP ---> CD ---> SACD, DVD-A --->Digital Streaming ---> ... 15 năm về trước mà LINN đã làm được cái CD ngang cái LP12 thì bây giờ bỏ CD player mà làm Digital Streamming và cam đoan cái LINN Digital Streaming còn hay hơn cái CD12 như thế chắc phải hay hơn LP12 chứ nhể nếu so sánh B>A nếu C>B thì C>A? Tối thiểu thì cái số đo của Digital Streaming cũng tốt hơn cái LP12 và với chuẩn nào đó thì cũng tốt hơn cái Xi Đi pờ lây ờ CD12 luôn nên như thế LINN quảng cáo là có bằng chứng ---> Đúng là thế giới không ngừng phát triển ---> Hay chúng ta mở topic "LP vs Digital Streaming" cái nhể ? :lol:

    ---> Hết Philips bây giờ đến LINN :mrgreen:
     
  17. onlyspeed

    onlyspeed Advanced Member

    Joined:
    23/5/09
    Messages:
    300
    Likes Received:
    1
    Thôi em xin phục cụ rồi :lol:
    Vì lo cho sức phỏe cụ, Cụ cho em xin nhắc lại cái ý trên vì thấy cụ quá nhiệt tình trả lời, trong khi chính cụ bảo thế, mà em chưa thấy ai trả lời xác đáng 3 câu của cụ cả :lol:
    Đề nghị cụ pót bài ở topic khác đi ạ, đến khi nào 3 câu của cụ đc thỏa mãn thì cụ hãy vào đây
    Còn ở đây để các bác ấy khuyên bác Phương-DT có nên chơi LP hay không thôi :lol:
    Đơn giản quá so với KHKT của cụ mà.hihì
     
  18. supermode

    supermode Advanced Member

    Joined:
    12/2/08
    Messages:
    768
    Likes Received:
    1
    Location:
    Vietnam
    Cụ cũng thông cảm vì bên topic khác có nhiều cao thủ quá nên em định mời mấy cao thủ đó qua đây để thảo lộn cho topic được 100 trang mà các cụ xưa gọi là "được trăm tuổi" hoặc kiểu kiểu vậy ... Do đó em phải thổi thêm tí khói vào nữa thì các cụ ấy mới có hứng mà giúp sức cho nó đỡ uổng tài năng của các cụ ấy ... :mrgreen:
     
  19. gianker

    gianker Advanced Member

    Joined:
    8/11/06
    Messages:
    1.725
    Likes Received:
    7
    Hihi, em thấy một số bác đứng ở quan điểm nhà sản xuất (hay nói công nghệ và kỹ thuật) nói chuyện với một số bác là người nghe, người thưởng thức... Chúng em là người chơi phổ thông, người nghe, nên cái nào phù hợp thì chúng em chơi thôi, bất kể là LP hay CD. Nên bác Mode nói về kỹ thuật, rồi dẫn chứng chuyện thế giới thì chúng em cũng chịu thôi.

    Nếu nói về kỹ thuật, sao bác ko tranh cãi với các kỹ sư của các hãng ý :lol: :lol: Rồi lôi các cao thủ của các hãng sản xuất chuyên về thiết bị đĩa than tranh luận với các kỹ sư của hãng sản xuất CDP. Cho ra ngô ra khoai. Rồi xem hãng nào nói giỏi hơn, làm giỏi hơn :lol: :lol:
     
  20. niubai68

    niubai68 Advanced Member

    Joined:
    14/11/08
    Messages:
    1.250
    Likes Received:
    53
    kĩ thuật trên trời dưới biển, rồi đọc đâu đó thì cũng chỉ là nói. kĩ thuật của các hãng đưa ra cho cho sản phẩm của họ có yếu tố "mai kết tinh nữa" :D thực tế ở khía cạnh người nghe thì hoàn toàn khác.
     
  21. Niagara

    Niagara Advanced Member

    Joined:
    10/3/09
    Messages:
    2.332
    Likes Received:
    305
    Location:
    Nhị Hà.
    Nói mãi cũng đến thế thôi, nói về kỹ thuật xin lỗi các bác là đập hết Amply đèn chân không đi mà phân kim bán, dùng làm gì vì méo hài bạc chẵn lớn hơn so với Amply số, mang băng cối ra mà làm dây thả diều cho con nít vì chất lượng thua xa CD vì cứ lẹt xẹt, băng gốc khó kiếm, đắt, mang hết LP ra mà làm lồng chim hoặc nấu lên làm chậu nhựa mà tặng cho cả họ hàng hang hốc dùng, vì chất lượng thua CD, giá thành đắt, nổ lép bép, khó chịu, khó bảo quản......Đã nói rồi cái thú chơi Audio này nó không phụ thuộc nhiều vào vấn đề kỹ thuật. Kỹ thuật số hiện nay được phát triển và để phục vụ ngược lại cho Analog, thu âm bằng băng từ Digital qua máy DMM để làm ra LP, chắc bọn kỹ sư của các hãng Audio danh tiếng trên thế giới nó xxx :lol:
    Xin lỗi bác chứ số (01010101) bác có nghe được không hay vẫn phải chuyển đổi sang Analog mới chui vô tai bác được. Băng thông của kỹ thuật số ai chả biết là nó rộng nhưng tai bác dải rộng được bao nhiêu? Chầy cối mãi dải rộng, dải rộng mà tai không nghe thấy thì dải rộng làm cái quái gì. :lol:
    Vài lời với các bác thích tranh luận CD kỹ thuật số hơn Analog. Bó tay, tranh luận đến lúc này vẫn không thấy là vấn đề dân chơi họ chỉ nghe thấy hay thì chơi, thì mua, phân tích kỹ thuật có mà hết đời.
     
  22. onlyspeed

    onlyspeed Advanced Member

    Joined:
    23/5/09
    Messages:
    300
    Likes Received:
    1
    Tiếp đi cụ SiêuMót, đã đúng ý cụ rồi đấy :roll:
    Hai bác Gianker và Niagara nói rất hay. Vậy ý cụ thế nào, hay cụ lại bẩu phải trả lời 3 câu hỏi của cụ nữa thì cụ mới pót bài tiếp :lol:
     
  23. Супер

    Супер Advanced Member

    Joined:
    22/9/09
    Messages:
    7.761
    Likes Received:
    61
    Location:
    Антарктида
    Nghe lời bác thì em đem đập mĩ cái xê đê bờ lây bán đồng nát,chế cái lồng chim nho nhỏ nuôi yến đặng CD còn có chỗ tái sử dụng :lol:
    Em biết tranh luận có thể bác có bức xúc nhưng ko thẻ phát biểu kiểu đạp tan phá nát như vậy được.
    Topic chỉ nên dài ra nếu mọi người có hứng thú tranh luận trên nền tảng khoa học,có dẫn chứng,lý luận chứ cứ kiểu "tôi thích vì tôi thấy hay,cá nhân tôi thấy thế" thì em xin cụ Mốt đừng thổi gì vào cho hết hơi :mrgreen:
     
  24. onlyspeed

    onlyspeed Advanced Member

    Joined:
    23/5/09
    Messages:
    300
    Likes Received:
    1
    Nếu vậy thì nó kết thúc lâu rồi cụ ạ. Vì bác SieuMót đã nói từ đầu CD nó "hơn" hẳn LP về khoa học kỹ thuật, thì ko ai cãi hết :lol: , tuy nhiên có thêm chữ "hay hơn", thì nó mới dài ra thế này, vậy vận dụng khoa học kỹ thuật gì và lý thuyết gì để giải thích cái chỗ "hay hơn" đây :roll: hay là vì có khoa học kỹ thuật tốt hơn thì chắc chắn nó phải hay hơn ạ.
    Sẽ tiếp tục lằng nhằng đây :lol:
    Kính cụ!
     
  25. niubai68

    niubai68 Advanced Member

    Joined:
    14/11/08
    Messages:
    1.250
    Likes Received:
    53
    hic lại nóng rồi đây :D
    tranh luận về kĩ thuật, nhưng lại không thấy kĩ thuật.
    kĩ thuật để tạo ra một sản phẩm và sản phẩm đó sử dụng cho mục đích gì.
    riêng lĩnh vực ô đi ô thì sản phẩm của kĩ thuật có số đo tốt nhất chưa hẳn là tốt nhất. thế thôi.
     

Share This Page

Loading...