Cảm tính có gì sai??? con người có khả năng cảm nhận và tính toán (cảm tính) tốt hơn cái máy và xử lý các dữ liệu đầu vào tốt hơn cái máy là ở chỗ cảm tính này đấy, cũng không có thang đo nào đo được cảm tính, chính vì thế ơn giời chúng ta ko bị trở thành máy nghe nhạc --> cảm tính ưu việt hơn thông số kỹ thuật ở chỗ đó. Đặc biệt là trong lĩnh vực âm nhạc, lĩnh vực đề cao cảm xúc. Thử hình dung 1 ngày nào có có tờ tạp chí uy tính review như sau: tiếng piano này thông số đáp tuyến đẹp quá, hay là nghệ sĩ này chơi violin ra tần số chính xác hơn nghệ sĩ kia...Sumo contest cũng chỉ cần tập trung các thí sinh để đo đạc sau đó công bố giải thưởng chẳng cần phải thi thố làm gì cho tốn kém...khái niệm test mù cũng ko phải giờ tồn tại cả. Họp hành boring quá may có cái topic này ko thì cả ngày thật là vô vị
do bác thấy phê các chương trình đó, mấy bác phê nhạc vàng thì cái con mẹ Chantal Chamberland đâu có tồn tại trên thế giời này là phải lo thương họ làm gì :lol:
Ờ ha. Em có quen ông bạn, chơi đĩa than, thích Chantal lắm, nhưng thà mượn CD của em copy vào iPod nghe chứ nhất định không chịu mua đầu CD và đĩa về nghe. Chơi thế mới gọi là oách. Em là em nể luôn.
Thực tình mà nói thì CD rất tiện dụng, chương trình thì nhiều dễ kiếm, dễ mua, bảo quản dễ, khi bật lên muốn tiếp khách nói chuyện phiếm vẫn được, hoặc không mở lên cho vui nhà vui cửa, còn LP thì bảo quản khó, đĩa mới đắt tiền, rửa đĩa, chùi kim, cân kim, chỉnh Anti, chỉnh dây couroa, tra dầu moter, tra dầu cho cần....và muôn vàn trò nhưng bù lại thì rất thú vị người chơi LP như là người đi câu cá, họ rất điềm tĩnh không nóng vội, còn âm thanh của nó thì phải nói là hay, mình cảm thấy nó rõ ràng, không chói ở tần số cao(mặc dù đĩa đời mới), còn theo dõi Loa, thì cùng 1 bài hát cùng một cương trình khi mở LP Loa chuyển động mạnh hơn mở CD (mình có chương trình 30 năm bóng đèn, chương trình này vừa CD vừa LP chung trong 1 hộp), mình thì không rành kỹ thuật nên chỉ diễn đạt được như vậy, vài dòng gọi là tâm sự.Thân
Xin nói trước là em không ủng hộ bên nào cả, em chỉ dịch phần kết luận để các bác có hứng vào xem: Các thí nghiệm cho thấy luận điệu của phe ủng hộ LP không hề nhảm nhí như ta tưởng: LP đúng là có dải động hữu dụng cao hơn nhiều so với dãi động đo được, và LP luôn có độ động tương đối cao hơn định dạng số. Nhưng LP cũng có độ méo cao hơn, và điều này sinh ra hài ở tần số siêu âm. Câu hỏi đặt ra là: độ động tương đối cao hơn có là dấu hiệu cho thấy độ chính xác cao hơn, hay LP chỉ phóng đại transient và độ động? Tôi không chắc và rất mong các ý kiến. Nếu LP có độ méo cao và phóng đại độ động, thì nó giải thích được những “ích lợi” rõ ràng của LP và có khả năng sẽ giải thích được tại sao LP được ghi từ bản thu digital nghe hay hơn CD ghi cùng từ một source.
Kệ họ thôi bác ơi, họ chưa có kinh nghiệm thì phải lấy kiến thức bù vào là lẽ đương nhiên, "khôn đâu đến trẻ, khỏe đâu đến già". Hôm vừa rồi ngồi chuyện phiếm với mấy bác không vào đây tranh luận nhưng vẫn theo dõi thường xuyên topic này, họ nói :"Mấy ông chơi LP cũng dở hơi, ai lại đi tranh cãi với mấy cái computer bao giờ..." :lol:
Bác họp chắc người khác ngồi chơi? Bác bảo cái gì cũng hay nếu nghe bằng LP--> Sorry em không thấy đúng, cái này là cảm nhận của bác ạ!
Kệ họ thôi bác ơi, họ chưa có kinh nghiệm thì phải lấy kiến thức bù vào là lẽ đương nhiên, "khôn đâu đến trẻ, khỏe đâu đến già". Hôm vừa rồi ngồi chuyện phiếm với mấy bác không vào đây tranh luận nhưng vẫn theo dõi thường xuyên topic này, họ nói :"Mấy ông chơi LP cũng dở hơi, ai lại đi tranh cãi với mấy cái computer bao giờ..." :lol:[/quote] Cái này bác cần để 1 bác uyên thâm lên tiếng, em đề cử bác Supermode :lol: .
Hình như là cái hệ thống của bác Em cũng may mắn hơn người khác là được bác cho nghe ké qua rồi thì phải"nghe nhạc điệu đoán chương trình" Nếu Em đánh giá qua thì nếu bác sài iTunes gì đó với HD thì Em cho là còn xa lắm mới sánh được với CDs và còn quá xa để nói về LPs Bác có thể hỏi người đã dẫn em tới nghe ké ở nhà Bác,Vì chính Đồng chí này cũng dẫn Em đi lung tung đi linh tinh,rồi hôm cuối Em lại dẫn Đồng chí này đi loanh quanh :lol: Nếu trên sách vở như đã nói chuyện với bác Em dốt lắm,nhưng thực tế sài đồ em luôn cụ thể hóa vấn đề Em đào bới.Cái em nói luôn luôn là cái Em từng đã sở hữu hay được sài qua,ít khi nói mượn qua sách vở lắm,hoặc học lại từ chính AE forum mình chứ chẳng phải xa lạ gì. Tây có dăm bảy loại Tây,Ta cũng vài ba kiểu Ta.Tây đôi khi không biết cũng còn hỏi Ta chết mẹ luôn.Vấn đề là chúng ta có nghiêm túc tìm hiểu hay là chỉ thích ngoáy cháo cho nó nhão ra thì mới thích thôi. :roll:
Cái chỗ tô đậm này có phải bác đang nhận xét cảm tính không ? Bác có vẻ thân thiết với bác này, vậy bác cho tôi hỏi bác ấy chơi âm thanh bao nhiêu năm rồi, có ai làm chứng hay bác chỉ nghe lời bác ấy nói. Về kỹ thuật thì tôi dốt đặc nhưng tôi cũng có thể nhận xét được là trên VNAV này cao thủ như và hơn bác ấy có cả vài trăm. Chính vì giỏi nên họ mới không tranh luận một cách xô bồ chứ không như mấy vị mới le te ra ràng
Về cả trình độ nghe nhạc và thâm niên chơi Audio và cả kỹ thuật![/quote] Cái chỗ tô đậm này có phải bác đang nhận xét cảm tính không ? Bác có vẻ thân thiết với bác này, vậy bác cho tôi hỏi bác ấy chơi âm thanh bao nhiêu năm rồi, có ai làm chứng hay bác chỉ nghe lời bác ấy nói. Về kỹ thuật thì tôi dốt đặc nhưng tôi cũng có thể nhận xét được là trên VNAV này cao thủ như và hơn bác ấy có cả vài trăm. Chính vì giỏi nên họ mới không tranh luận một cách xô bồ chứ không như mấy vị mới le te ra ràng [/quote] Em chưa gặp bác Supermode lần nào cũng như chẳng biết bác ấy là ai và bác ấy cũng chẳng bao giờ nói với em 1 câu nào dù là trong forum nhưng với 1 người trung lập như em và đọc tất cả những bài post thì em hiểu bác ấy là người có dẫn chứng cụ thể và làm em thuyết phục nhất. Chỉ tiếc là vì bác ấy có lý lẽ giỏi như vậy có khi lại động lòng các bác khác nên bị ném đá dữ dội chăng? May mà là mạng ảo
Cái chỗ tô đậm này có phải bác đang nhận xét cảm tính không ? Bác có vẻ thân thiết với bác này, vậy bác cho tôi hỏi bác ấy chơi âm thanh bao nhiêu năm rồi, có ai làm chứng hay bác chỉ nghe lời bác ấy nói. Về kỹ thuật thì tôi dốt đặc nhưng tôi cũng có thể nhận xét được là trên VNAV này cao thủ như và hơn bác ấy có cả vài trăm. Chính vì giỏi nên họ mới không tranh luận một cách xô bồ chứ không như mấy vị mới le te ra ràng [/quote] Em chưa gặp bác Supermode lần nào cũng như chẳng biết bác ấy là ai và bác ấy cũng chẳng bao giờ nói với em 1 câu nào dù là trong forum nhưng với 1 người trung lập như em và đọc tất cả những bài post thì em hiểu bác ấy là người có dẫn chứng cụ thể và làm em thuyết phục nhất. Chỉ tiếc là vì bác ấy có lý lẽ giỏi như vậy có khi lại động lòng các bác khác nên bị ném đá dữ dội chăng? May mà là mạng ảo [/quote] >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>. Ai thèm mà ném đá,nếu có học được thì tốt chứ sao? Mấy ông Nhà báo viết giỏi chắc gì đã biết nấu cơm giúp vợ con đâu bác :mrgreen:
Bác nói vậy là bác chưa hiểu kỹ về mạng VNAV này rồi, bác nên đọc lại những bài từ năm 2005 thì bác sẽ thấy cao thủ nhiều và giỏi như thế nào. Nhiệt tình là tốt nhưng nên kèm theo sự hiểu biết nữa thì lại càng tốt phải không bác.
Dạ em mới tham gia vào VNAV nhưng không có nghĩa là em ko tham gia vào diễn đàn khác. Bác bảo em đọc các bài từ năm 2005 em chẳng quan tâm đâu. Em cũng được biết và giao lưu nhiều cao thủ ở SGN, có người tham gia vào đây như bác Thi DIY Lover (1 kỹ sư Bách Khoa giỏi) tự làm DAC bán rồi tham gia vào thi chế tạo Người Máy từ hồi còn là sinh viên...Rồi bác Viagraless chắc nhiều bác biết ở SGN vì bác ấy tự DIY từ bé nhiều thứ liên quan đến Audio, đương nhiên những người này em rất nể, chưa kể cao thủ ko tham gia vào VNAV bác ah. Còn để đọc các post cho người chơi 1 cách bổ ích, thay vì chỉ trích người ta là bác SuperMode(vì người ta giỏi), các bác nên lắng nghe xem có đúng hay không thay vì cứ lôi cái kinh nghiệm cá nhân hoặc cách chơi của mình mà chỉ trích người ta. Em chỉ nghe cái gì có dẫn chứng thuyết phục
Bác lại nhầm rồi, một người giỏi về KT chưa hẳn là người đam mê âm nhạc/âm thanh và ngược lại một người có đôi tai vàng chơi âm thanh/âm nhạc hàng chục năm có thể không biết một chút nào về KT. Không thể đánh đồng người giỏi KT điện tử là người có đôi tai vàng, trên 4rum còn nhiều người khác giỏi những môn kỹ thuật chuyên ngành của họ. Tôi theo dõi từ đầu topic đến giờ chưa thấy ai chỉ trích bản thân bác Super mode mà là quan điểm của bác ấy. Bác super mode thì cổ vũ cho tất cả những cái gì thuộc về KT mới, tốt và cho rằng nó phải tốt hơn những KT cũ. Ngược lại các bác chơi LP thì cho rằng CD nghe không hay bằng LP. Vấn đề ông chằng bà chuộc ở đây là khái niệm giữa "Tốt" và "Hay". Bên thì ra sức bảo vệ cho cái tốt, bên thì ra sức bảo vệ cho cái hay. Bên tốt bảo bên hay là cảm tính, duy tâm...bên hay thì bảo bên tốt là máy móc, sách vở, nghe bằng tai chứ chả ai nghe bằng máy, cuối cùng nó như cái nòi lẩu thập cẩm vậy. :lol:
Em ước gì có khả năng diễn đạt hành vi tiêu dùng và đầu óc hài hước tốt như bác :lol: . Anyway là Em saved bài viết của bác lại để học hỏi :lol:
Các bác càng cãi nhau, em càng thấy cụ Supermode... đúng . Mà cụ ấy không đúng sao được vì có cái gì mà cụ ấy không biết kia chứ. Thôi đừng cãi nhau nữa các bác ạ, nếu cứ cãi nhau thì em thấy đóng topic này được rồi vì nó... vô duyên quá. Quay lại phân tích câu hỏi của Bác chủ topic "Có nên chơi đầu đĩa than" em thấy vài điều như sau: Bác chủ hiện đang chơi CD và Bác ấy có đi nghe đĩa than ở nhà người khác. Theo phỏng đoán của em thì Bác ấy cảm thấy LP không hay bằng CD nhưng cái sự ngày càng có nhiều người chơi này làm Bác ấy phân vân. Túm lại là Bác chủ muốn các bác tư vấn cùng 1 mức tiền 10-15 triệu thì nên chơi cái nào mà thôi? Các bác ơi xuống... xuống... giùm em đi :roll: . Mai-cồ Giắc-xơn bay cao bay xa rồi nhưng các bác chưa bay cao bay xa như Mai-cồ được đâu...
Chẳng nhẽ ngồi trong cái Zace, Innova lại sướng hơn cái Cayenne, hay Q7, hay X6 ??? Trong khi 2 cái đầu luôn đạt doanh số bán nhiều nhất Việt Nam? Thống kê đấy ah. Cái dòng "Low Cost" trong chữ ký của bác mang nhiều ẩn ý đây. Em mải buôn ngược xuôi mấy hôm không vào mà đã lên được 7 trang rồi hì hì. Em thấy có nhiều ý kiến hay quá.... "Phục bác Niubai68 làm kỹ thuật mà rành về xu hướng kinh doanh ghê" "Ông bạn Ducanhle sẹo đầy cổ còn in rãnh nhì nhằng mà ý tứ vẫn sáng ghê ta :lol:
: Còn về cái hay, cái cảm tính thì em đố bác chứng minh được đấy.[/quote] Chứng minh được với thống kê từ số đông chứ bác. Nó vẫn là 1 phương pháp khoa học đã được ứng dụng rất rộng rải trong nhiều lĩnh vực và được công nhận về tính chính xác đấy ạ. Thân.[/quote] Chẳng nhẽ ngồi trong cái Zace, Innova lại sướng hơn cái Cayenne, hay Q7, hay X6 ??? Trong khi 2 cái đầu luôn đạt doanh số bán nhiều nhất Việt Nam? Thống kê đấy ah. Cái dòng "Low Cost" trong chữ ký của bác mang nhiều ẩn ý đây. Em mải buôn ngược xuôi mấy hôm không vào mà đã lên được 7 trang rồi hì hì. Em thấy có nhiều ý kiến hay quá.... "Phục bác Niubai68 làm kỹ thuật mà rành về xu hướng kinh doanh ghê" "Ông bạn Ducanhle sẹo đầy cổ còn in rãnh nhì nhằng mà ý tứ vẫn sáng ghê ta :lol:[/quote] Oài...! cái nhà bác "AudioTransit" này chỗ nào cũng đụng hàng
Cảm tính thì mãi mãi nó là cảm tính và thường hay có chiều hướng phiến diện chọn lựa những cái được khen một cách có chọn lựa. Tuy nhiên có 1 bác đã từng bảo em là "cực đoan" trong việc phân tích giữa Analog và Digital và em đã trả lời là " ...nếu KH mà so sánh cực đoan thì người khác người ta biết sẽ cãi lại liền ..." Và em xin đưa đem vấn đề quá trình test của bài viết mà bác mumutant đã có công sưu tầm cho chúng ta. Nếu chúng ta đọc kỹ từ đầu đến đuôi phần setup thì sẽ thấy có 3 điểm đặc biệt: 1- Một lần nữa đã cũng đã chứng tỏ để so sánh các sản phẩm kỹ thuật với nhau cho dù là sản phẩm phục vụ cho nghệ thuật ở đây là âm thanh âm nhạc thì cuối cùng cũng phải viết ra ngô ra khoai để cho mọi người mọi giới thấy rõ về sự hơn kém chứ không thể dùng cảm tính như "hay" hoặc "phê" để so sánh. Và trong lúc so sánh để đưa ra kết quả cũng phải so sánh từng con số về lượng và chất với nhau chứ không còn cách nào khác và phải đặt chung cùng 1 hệ quy chiếu để so sánh. 2- Tác giả đã dùng cái sound card Audiotrak Prodigy 7.1 giá khoảng $300 nếu em nhớ không lầm. Về mặt kỹ thuật thì cái soundcard này em không chê bai gì cả vì thông số kỹ thuật khi thâu bằng chuẩn 24bit/96kHz (là chuẩn mà tác giả thâu cái LP làm so sánh) vượt qua chuẩn của CD lẫn đáp tuyến tần số và độ động của LP. Do đó nếu các Fan LP cảm thấy hài long với bài viêt so sánh này thì mới thấy là với cái sound card $300 mà đã thâu tóm được cái chất và lượng hay cái gì gì của LP để mà so sánh với các định dạng khác thì quá rẻ và hợp lý về mặt kỹ thuật thay vì phải chơi cái LP cho mắc tiền cồng kềnh và phá đĩa hư kim --> Ngoài vấn đề sở thích ra thì về mặt lập luận kỹ thuật hoặc logic mới thấy chơi LP là khập khễnh so với mua cái sound card $300 này .... ---> Em đã có giới thiệu với bác chủ topic ở phần đầu là mua cái soundcard hay sound interface dùng chuẩn 24bit/96kHz hoặc 24bit/192kHz mượn thâu các LP của người quen rồi sau đó chẳng cần vướn bận tới cái LP thì các các cụ Fan LP đã "ném đá" là thâu vào Digital sẽ hết cái hay của LP ? :roll: ---> Sự góp ý của em là đứng trên mặt chung lập và tình cờ nó lại trùng lặp với cách tiến hành kiểm tra trong bài viết của tác giả ---> Chắc có lẽ cũng hữu ích phần nào :wink: 3- Những bản nhạc tác giả chọn toàn là nhạc thâu từ đầu thập kỷ 80 trở về trước ---> Em không biết là tác giả bài viết này có "chủ đích" thiên vị LP hay không? Tuy nhiên câu kết luận của tác giả cũng đặt dấu chấm hỏi cho chính mình và cho mọi người nên cũng tạm cho là ông ta không thiên vị. Vấn đề không hợp lý được đặt ra là tại sao lại phải lấy những nhạc từ đầu thập kỷ 80 trở về trước để so sánh mà làm giề? Bộ nhạc sau thập kỷ 80 không có nhạc có đĩa hay sao? NHững bản nhạc thâu từ đầu thập kỷ 80 trở về trước thì toàn thâu bằng băng cối đa kênh và chất lượng kỹ thuật (bằng số đo) không bằng những dàn thâu Digital đa kênh sau này. Như thế không khác nào đem xe Ferrari, Moto 1200cc, và xe gắn máy 50cc đua với nhau và lấy đường CMT8 làm đường đua xem xe nào chạy nhanh nhất???? "Digital remaster" cũng chỉ là hình thức dọn đường cho sạch thêm 1 chút vì cái bản gốc vẫn phải lấy từ máy thâu/phát băng cối đa kênh Analog và remaster cũng không thể sửa được cái khiếm khuyết của cái chất lượng thâu phát nguyên thủy của máy đa kênh ANalog này; Ở đây mới thấy được chất lượng thật của công nghệ Digital là chỉ cần dọn dẹp đường cho sạch 1 chút bằng phương pháp "digital remaster" thì tác giả cũng cho thấy là chất lượng cái CD đã được nâng cao lên 1 bực ---> Sự so sánh cũng mang 1 kết quả tương đối không chõi giữa lý thuyết và số đo thực tế mặc dù việc chọn nhạc để so sánh hơi có phần phiến diện. ---> Tóm lại qua 3 điểm em nêu trên nếu các Fan LP công nhận sự hợp lý của bài viết này thì với giá $300 của cái soundcard khi kết hợp với cái PC có sẵn ở nhà thì xem ra quá rẻ so với chơi LP. Và cho dù với 1 bản nhạc được thâu thời ANalog (trước đầu thập kỷ 80) mà sau khi remaster thì cái CD vẫn không thua LP. VÀ quan trọng là KT ngày càng phát triển (CD đã có gần 30 năm kỹ thuật) thì cái DVD-A mà tác giả dùng để so sánh thường đạt chất lượng đo lẫn tai nghe của tác giả có chiều hướng chất lượng tốt hơn LP ---> Có thể khiêm tốn mà nói DVD-A chất lượng hơn LP chăng? Còn nếu các Fan LP không chấp nhận bài viết trên thì ... đem nó làm ví dụ và trích câu khi so sánh với CD để làm gì khi chính mình phủ nhận nó mà lại đem nó ra làm lý luận của mình ---> bó tay ?
