Dạ nếu topic cần dừng thì các Mod đã tuyên bố rồi. Thiết nghĩ quyền kêu ai ngừng viết không phải là quyền của bác và em :wink: Em đi vào cái thực tiễn là để biết cái hay để chọn lựa 2 cái máy đĩa than "1 cái LP giá 50$ và 1 cái LP giá rất mắc" Đơn giản chỉ là câu hỏi rất thực tiễn như vậy thế mà các bác cứ nói là nó không bổ ích hoặc thế nọ thế kia. Em cũng bó tay với các bác luôn.
Mình không biết nên muốn nghe câu trả lời của bác về việc " LP $50 và LP mắc khủng thì cái nào hay hơn và tại sao?".
nếu cần dừng thì phải dừng bác ạ, còn chờ các mod nữa thì.. với câu hỏi của bác thì không cần trả lời đâu ạ. ( em cũng đặt câu hỏi với bác nhưng lại hi vọng bác đừng trả lời). không cần đặt câu hỏi và trả lời những cái hiển nhiền, (nó mang hàm ý khác của người hỏi) em tự thấy em không nên thảo lộn ở đây nữa ạ.
Vậy ra là các bác khuyên người ta chơi LP chỉ là khuyên cho có cho giống mình chứ không có 1 lời giải thích tại sao cho dù chỉ là xin lời khuyên về sự lựa chọn giữa 2 LP với nhau? Cũng may là bác chủ topic đã xác định hướng cho mình rồi nhưng còn những người khác thì sao? Tốn tiền mặc kệ họ ư? Thế thì còn đâu là tính thiết thực của diễn đàn nữa ?
Xem topic này tới đây thì thấy bác đúng rảnh và khoẻ thật :!: :idea: Diễn đàn thật may vì có bác :wink:
Chào bác Supermode! Em thì ko tham gia tranh cãi nhưng bây giờ em chỉ muốn bác KHẲNG ĐỊNH giùm em vài điều thôi 1/CD có hay hơn LP ko?Bác thấy HAY hơn hay là THÍCH nghe hơn. 2/Tại sao các bác có dàn CD khủng vẫn phải sắm Turntable khủng. 3/Tại sao có rất nhiều CD khủng thường thiết kế top loading(1 kiểu na ná bắt chước turntable).Vậy cái này nói lên điều gì? Bác ko cần dẫn chứng dài dòng,trả lời ngắn gọn giúp em là đủ. Xin cám ơn bác nhiều.
bác súp: bác thấy cái nic của em không? là niu chứ không phải sup.các bài viết của em không đề cập tới kĩ thuật vì em nghĩ đa phần các bác vào diễn đàn đều biết. câu hỏi của topic "có nên chơi đầu đĩa than" thì nên chơi chứ bác nhẩy :lol: chơi tự khám phá thì mới thích chứ. bác nói kĩ thuật như thần, rồi lại hỏi lại những điều hiển nhiên, rồi..... những câu hỏi kiểu của bác thì con gái em lúc lên năm thường cũng hay hỏi kiểu như vậy. để trả lời cho cháu thì dễ nhưng trả lời những câu hỏi của bác thì em không có khả năng trả lời ( để bác hiểu). em nghĩ bác cần một chuyên viên tâm lý.
Nếu theo định nghĩa của cá nhân em về "hay hơn luôn đồng nghĩa với đúng hơn" và đúng ở đây là đúng về mặt kỹ thuật; thì với em CD hay hơn LP vì sự đúng của kỹ thuật của CD đã luôn được lý thuyết chứng minh và thực tế đo đạt được kết quả lặp đi lặp lại! Tại vì sở thích cũng có; nhiều lúc đua đòi vì phong trào cũng có; và ngay cả tẩu cũng có ... Nói chung có rất nhiều nguyên nhân nhưng hầu hết thuộc về cảm tính hay sở thích hơn là những lý do thuộc mặt logic Nếu bác nghiên cứu kỹ thì nhiều CD khủng này thường lấy những dàn cơ CD của vài hãng trên thế giới mà có thể tìm 1 cái CDP cùng dàn cơ như vậy với giá nhiều lúc chỉ 1/10 cái CDP khủng. Từ thuở cái CDP đầu tiên ra đời là của Philips nó đã là đặt đĩa từ trên xuống và có mũ đậy giữ lại. Nguyên không muốn người ta đụng đến dàn cơ vốn nếu không biết xử dụng sẽ có thể làm hư và quan trọng là tính an toàn tránh không cho mắt người tiếp xúc với tia Laser nên người ta che hết tất cả chỉ để người tiêu dùng tải đĩa bằng khay chạy ra chạy vô và còn những bước còn lại thì dàn cơ sẽ tự làm lấy. Nguyên lý để đĩa nằm ngang để quay cũng chỉ là vấn đề cân bằng về mặt Vật lý chứ chẳng có gì là mới mẻ hay kỳ tích chỉ có LP mới có. Sau này KH người ta phát triển để thiết kế cho gọn người ta có thể đặt đĩa quay nhưng dựng đứng như Xbox 360 hoặc ở đĩa cứng HDD còn được nữa là. Vận tốc HDD quay nhanh gấp 100 lần cái đia LP đấy bác ạ. HY vọng là ngắn nhưng đủ ý ạ.
Trên TG còn sx dĩa than không? Trên TG còn sx mâm đĩa than không? Trên TG còn sx đầu kim đĩa than không? Trên TG còn có người nghe đĩa than không? Trên TG còn có người sưu tập đĩa than không? Trên TG còn có người bàn luận về đĩa than không? Trên TG còn có người cãi vã nhau vì đĩa than không? Trên TG còn có người thân thiện nhau vì đĩa than không? ... Trả lời những câu hỏi trên, ta sẽ có lời giải mà chủ đề đã đưa ra.
Các bác kính mến, đây là topic rất hay và bổ ích cho mọi thành viên trên diễn đàn trước khi dấn thân vào cái sự chơi rất khó nhọc và tốn kém này. Thiết bị nguồn âm luôn là nỗi trăn trở của bất cứ ai bước chân vào thế giới audio, tuy nhiên topic này càng ngày càng có xu hướng sa đà tranh luận không có lối thoát, làm cho người đọc hoang mang và thấy bối rối vô cùng. Nên chăng các bác nên tiết chế lại những cảm xúc của mình, bớt lại những nhận định rất chủ quan và cá nhân để topic mang tính định hướng, cụ thể, dễ hiểu và bổ ích với tất cả mọi người. Nếu không tất cả chúng ta sẽ như 1 đàn kiến bò quanh miệng chén, con nào cũng cãi mình đang đi đầu và đã (sắp) đến đích. Vài lời chia sẻ, các bác cao thủ đừng chấp em tội nghiệp. Em tai_trau.
Cao thủ thì chấp, thấp thủ thì trách. Rất đáng trách vì bài này xuất hiện khá muộn, nhưng muộn còn hơn không. Thôi cũng chả trách nữa.
LP 50 $ và LP mắc khủng: Khác nhau LP mắc khủng thuộc loại quý hiếm, cổ, được phát hành với số lượng hạn chế, chất lượng bản ghi tại thời điểm mua lại còn tốt, nghe còn rất tốt (không phải đặc tính kỹ thuật còn tốt), được nhiều dân chơi trên thế giới sưu tầm, săn lùng.
Cái này là bác "vu khống" cho em hoàn toàn. Từ xưa đến giờ em luôn nói nếu A kỹ thuật tốt hơn B thì nó đúng và tốt hơn B chứ không nói "A hay hơn B" vì "hay" chỉ là thẩm định cá nhân không thể lấy làm bằng cho đại chúng. Nếu muốn dùng cảm tính như là hay hoặc phê để chứng minh sự hay hơn hoặc phê hơn hay gì gì hơn đại chúng thì chắc dùng thống kê cũng không tệ và sự thực số người chơi A nhiều hơn B cũng đủ để cho biết kết quả :wink: Tình hình là bây giờ quay lại em thấy hình như có khác hơn 22 trang trước theo chiều hướng xấu đi Thôi ,em cũng không bình luận gì thêm . Chắc bác Supermoder cũng mệt rồi
"Nếu theo định nghĩa của cá nhân em về "hay hơn luôn đồng nghĩa với đúng hơn" và đúng ở đây là đúng về mặt kỹ thuật; thì với em CD hay hơn LP vì sự đúng của kỹ thuật của CD đã luôn được lý thuyết chứng minh và thực tế đo đạt được kết quả lặp đi lặp lại!" Cám ơn bác Supermode rất nhiều.Nếu bác nghe nhạc theo kiểu ĐÚNG KỸ THUẬT mới HAY thì em đã hiểu bác nghe nhạc như thế nào.Và ko ngạc nhiên tại sao topic này lại kéo dài như vậy.Chúc bác vui.
Ấy dza , topic này hay quá , dừng ở đây uổng lém.Các bác cãi nhau dzui thiệt á.Chuyện bác chủ topic muốn chọn CD hay dĩa than LP là tùy bác ấy.Em chỉ xin chiếm dụng đất của forum spam thêm 1 bài nữa thôi. Bài viết này đứng trên quan điểm kỹ thuật khi so sánh LP vs CD và không dùng khái niệm " cảm tính".Em ủng hộ những cái hay của 2 trường phái. Các cuộc tranh cãi giữa 2 định dạng Analog và Digital thấy nhan nhãn khăp nơi , cụ thể ở đây là LP vs CD.Xin các bác chỉ bàn trong phạm trù này thôi đừng đi xa hơn đại loại như giá tiền rồi đồng hồ Rolex , gà lớn gà nhỏ , võ miệng , võ công....Xa quá em ko dám bàn. Với em thì cái nào nghe hay và rẽ là em chơi hết cho dù là LP $50 hay Ipod CD $40.Nghe hay là sao ? Có người cho là " nhạc tính " , có người cho là thông số kỹ thuật đẹp , có người gọi là tính trung thực .Em cứ quan niệm "nghe hay" có nghĩa là " bất cứ 1 thiết bị âm thanh Analog hay Digital nào như LP hay CD , amplifier , speaker cho ra âm thanh trung thực live y chang như lúc nghe nhạc sống , như vậy là hay rồi ạ "Em cóc cần thông số đẹp , kỹ thuật mới hay cũ , miễn sao đáp ứng được cái âm thanh "live" là mãn nguyện rồi. Các Digital fan khi mô tả cái âm thanh trung thực "audio hay" đưa ra thông số kỹ thuật đẹp nào là méo hài THD thấp , băng thông rộng , độ động dynamic lớn v...v...Và khi mô tả cái "âm thanh hay" các Digital fan thuờng thêm một khái niệm cảm tính " Tôi thấy nghe trung thực , chi tiết , nét " Ví dụ do dac :sóng Sine đẹp -> ADC -> DAC(CD) -> Sine đẹp Các Analog fan khi mô tả cái âm thanh trung thực "audio hay" cũng đưa ra thông số kỹ thuật tương tự như bên Digital nào là độ méo hài THD cartridge head , băng thông , độ động dynamic v...v...Dĩ nhiên với kỹ thuật Analog ,chỉ đạt được những thông số KT thấp và khiêm tốn so với Digital vì LP-Tape được chế tạo ra trước thời CD.Và khi mô tả cái "âm thanh hay" các Analog fan thuờng thêm một khái niệm cảm tính " Tôi thấy nghe âm thanh trung thực gần gũi , nhạc có hồn " Ví dụ do dac :sóng Sine đẹp -> Analog(LP-Tape) -> Sine gần đẹp. Nếu em là người không biết gì về Audio , lần đầu tiên đi mua đồ sẽ chọn CD vì thông số kỹ thuật đẹp với âm thanh nét chi tiết ma` ko chon LP . Theo quan niệm logic đo đạc kỹ thuật giữa 2 sản phẩm A và B : Thông số KT A > Thông số KT B <=> Digital(CD) > Analog(LP-Tape) <=> CD nghe hay hơn LP vì Thông số KT CD lớn hơn Thông số KT LP. Thế mà các bác chơi LP-Tape cứ mang cảm tính nhất định cho là LP nghe hay hơn CD.Bỡi vậy các cuộc tranh luận như vậy xãy ra khăp nơi bất phân thắng bại.Tương tự " Tube vs Solid State ". Cái vụ này phải ngâm kíu lại à , ngạc nhiên thật , như vậy có điều gì không ổn đối với thông số KT đẹp của Digital( CD ) Test 1 :Nguồn phát là máy phát sóng pure sine. Sine đẹp -> ADC -> DAC(CD) -> Sine đẹp Sine đẹp -> Analog(LP-Tape) -> Sine đẹp Test 2 :Nguồn phát là tín hiệu âm thanh real music signal ( Sine f + harmonic f2 f3 f4 ...) Sine + hài harmonic -> ADC -> DAC(CD) -> Sine + hài harmonic (low) Sine + hài harmonic -> Analog(LP-Tape)-> Sine + hài harmonic (high) Quái lạ , sao tỷ lệ harmonic/sóng gốc của CD lại thấp hơn tỷ lệ harmonic/sóng gốc của LP-Tape.À , đơn giản thôi vì trong con DAC của CD thuờng có tầng opamp built-in va Low pass filter , với lại sau con DAC thuờng có tầng opamp I/V nữa.Opamp thuờng có gain rất cao nên cần negative feedback hồi tiếp âm để giảm méo , méo hài giảm->biên độ harmonic thấp->tỷ lệ harmonic/sóng gốc thấp. Tỷ lệ harmonic/sóng gốc từ LP cartridge cao , chẳng qua 1 con opamp nào hết trước khi đi vào pre-amplifier. Trong việc tái tạo âm thanh từ real music signal , cần mang đầy đủ đủ lượng và chất của sóng gốc và các hài harmonic âm sắc. Ở CD , nếu giảm đi lượng tỷ lệ hài harmonic nhỏ quá -> Tai người khó nhận biết hơn-> nghe chưa hay , ít live. Ở LP-Tape , lượng tỷ lệ hài harmonic nguyên thủy hơn vì tín hiệu từ cartridge và head đi thẳng không có 1 tầng opamp nào trước khi đến pre-amp.Dĩ nhiên sẽ có những yếu tố nhỏ khác ảnh hưởng đến việc tái tạo như méo từ , rung...Nói chung lượng tỷ lệ hài harmonic gần nguyên thủy-> tái tạo gần trung thực -> nghe gần hay , live hơn. Biên độ sóng hài ở CD rất quan trọng , chúng ta khó có thể can thiệp opamp built in bên trong DAC , chỉ có thể đụng chạm thay đổi opamp được phần I/V , thay đèn , cắt mute transistor , thay tụ Cap , thay dây v...v...Những việc mà các DIYer hay mod đó thực chất làm thay đổi tính chât harmonic để làm cho âm thanh dễ nghe và hay hơn. Tóm lại CD là 1 thiết bị tiện lợi với thông số KT cao nhưng cũng có nhược điểm so với LP-Tape. CD nếu mod đúng lý tưởng sẽ mô phỏng được âm thanh LP-Tape.Trên thực tế vấn đề mod CD lý tưởng mô phỏng âm thanh LP rất khó khăn kể cả các hãng SX lớn cũng chưa làm được.Làm thế nào tăng biên độ hài mà không ảnh huởng đến đáp tuyến tần số ở tất cả các dãi low mid high frequency , làm sai một chút sẽ đưa đến tiếng dày quá , mỏng quá , đục quá , xé tiếng v...v... "Có 1 linh kiện đã và đang được sản xuất từ những năm 20 cho đến ngày nay có thể giải quyết được tất cả nhược điểm "nhạc tính" của CD đấy ạ. " Xin phép tạm dừng. Chúc các bác nghe nhạc vui vẽ .
thêm phát nữa cho nó lên 30 page, bác liveaudio viết hay quá, nhưng thế nào cũng có người chất vấn bác về phương pháp và thiết bị đo + hình ảnh minh họa :lol:
Thanks bài sì bam của bác, giải thích rất dễ hiểu. Lại phải quay sang topic "thông số thế nào là hay, tại sao đúng nhất k hay nhất dưới góc nhìn tâm sinh học con người"
Cực lực phản đối 2 câu màu đỏ. :lol: Nó phản khoa học quá. Sine + hài harmonic -> ADC -> DAC(CD) -> Sine + hài harmonic(low) Sin+hài harmonic # tín hiệu âm nhạc # nguồn tín hiệu gốc. Qua ADC->DAC-> nguồn tín hiệu gốc không kèm theo méo hài sinh ra do mạch điện bởi kỹ thuật hồi tiếp đã triệt tiêu những méo hài này chứ không hề triệt tiêu méo hài lẩn bên trong tín hiệu gốc.Nên cho âm thanh trung thực vì tái tạo hoàn chỉnh nguồn âm đầu vào,làm tròn nhiệm vụ khuyếch đại tín hiệu. Sine + hài harmonic -> Analog(LP-Tape)-> Sine + hài harmonic (high). Với LP thì kết quả cuối cùng là tín hiệu gốc+ méo hài sinh ra trong việc gia công tín hiệu chứ không chỉ có méo hài lẩn trong tín hiệu gốc.Kết quả là không trung thực do không làm tròn nhiệm vụ khuyếch đại,không tái tạo chính xác lại nguồn âm.
