có nên dùng loa cột làm loa surround

Bác đọc kĩ cả 2 bài :mrgreen:
Bác tamtam nói bị ảnh hưởng còn em nghĩ rằng không.

 

Cái chỗ chút xíu ấy thôi mà làm cho hai bộ dàn có thể cách biệt nhau vài ngàn USD đến vài chục ngàn USD đấy.

 

Hình như bác đang nhầm lẫn giữa cắt tần và decoder đó ạ.

 

Bác nên tập trung thảo luận về kĩ thuật để làm rõ vấn đề, đừng buông một câu lãng xẹt như vậy, off topic :wink:

 

Cho em xin lỗi.

Bác chịu khó đọc kỹ lại bài của bác TamTam. Nói rất hay, rất rõ bác ạ. Nhất là khúc về tương phản âm thanh ấy (mục B. Bức tranh tổng thể của âm thanh). Em rất tâm đắc với cách giải thích và lý luận của bác ấy.

 

Khà khà, em chờ câu phản biện này đây dù em đã đề cập ở trên một chút.

Em bắt đầu đề cập tới bộ phân tần thụ động của loa front khi nêu quan điểm về việc có cần hay không một sub riêng khi đã có củ loa 30cm trong thùng loa front.

Bộ phân tần của loa toàn giải để phối kết hợp các củ loa trong thùng bao gồm treble, mid và bass cùng với kết cấu của thùng loa cho ra âm thanh toàn dải (full range) theo ý của nhà thiết kế. Việc phối kết hợp này cho phép thùng loa tái tạo âm thanh cân bằng nhất theo mục đích của nó sử dụng. Cũng chính sự cân bằng này hạn chế việc loa woofer trình bày âm trầm theo dải tần được yêu cầu của người dùng khi muốn tái tạo âm trầm của phim như ý muốn.

Lấy ví dụ về món ăn (cho đỡ đói): Đầu bếp đã nêm nếm món ăn theo công thức của ông ta và cho là đúng theo ý của ông ông ta cho món ăn này. Ta lại muốn mặn hơn. Kết quả sẽ khó vì hoặc là a) ta không có sẵn muối, mắm hoặc xì dầu trong tay, b) có cho thêm thì công thức pha chế nó đã hòa hợp trong đó rồi, việc cho thêm sẽ lại bị kiểm soát bởi chính công thức này.

Em chỉ đề cập đến bass tần số thấp thôi nhé vì thành tố này theo em là khó cân bằng nhất với các dải phía trên trong một thùng loa.

 

EM không lầm đâu Bác! Ý em là decode và chuyển nguyên xi tín hiệu decode được qua Receiver/Processor/Preamp. Cảm ơn Bác đã làm rõ thêm.

 

EM xin đính chính đoạn này một chút.
Thường trong thiết kế phân tần, mạch lọc cho loa bass là mạch lọc thông thấp chứ không phải mạch lọc thông dải.Do vậy loa không đáp ứng được tần số thấp là do giới hạn vật lý của loa và thùng loa.Ông nào làm loa cũng muốn loa mình có đáp tần thật rộng thế nên không ai dại gì lại đặt tần số cắt dưới cho loa cả.Nhiều lắm thì chỉ để mạch suy giảm để giảm bớt hiện tượng ù, rền.

 

Nếu thế thì em nghĩ đoạn trên bác nói hơi thừa.Vì cắt tần là do mình setup.Nếu lấy tín hiệu từ đường analog thì có cắt tần hay không là do người dùng.Không phải cứ đường analog là bị cắt tần số.

 

Topic quá hay nhưng em không may mắn được tham gia từ đầu cùng các cao thủ.
Cám ơn bác tamtam ( bác viết rất hay và em đồng ý với quan điểm của bác ) Cám ơn bác Cynep ( bác phản biện cực kỳ gay góc và rất khoa học làm vỡ ra được nhiều điều thú vị )
Em đồng ý với bác tamtam vì em đã từng setup qua nhiều receiver và cũng rút ra những kết luận như bác, những kết luận đúc kết từ thực tiển và niềm say mê.
PS : To tcqanh, sorry câu hỏi của anh hay quá mà em không có dịp trả lời ! mong anh tiếp tục tham gia cùng anh em tại topic này

 

Bác cũng là cao thủ mà không chịu suất chiêu!

Chắc phải phạt bác quá hehehe.

 

Theo em thì loa cột có tốt đến đâu cũng không thay thế được Sub. Những âm thanh mà chỉ sub tái tạo được rất nhiều bác ạh, hầu như phim nào cũng có. Em khẵng định như thế !

Xem phim với sub mà front chỉ là loa trung nếu set up tốt và sub ngon thì vẫn hay. Nếu xem phim mà không sub ... thì thà không xem

Cái này em hoàn toàn không đồng ý. Toàn bộ các reciver & processor cao cấp của tất cả các hãng đều có chức năng cắt tần để áp dụng trên tất cả các loại loa

Một dẩn chứng từ thực tế mà ít ai để ý tới. Em đã setup cho một bác dùng loa B&W 802 chọn front " large " để toàn bộ tần số thấp vào loa front nghe rất hoành tráng, chủ nhân quyết định không cần mua sub ( vì âm trầm như thế là quá đạt ) mặc dầu em cố nài nĩ vì thấy bộ dàn quá hoàn hảo nhưng lại thiếu sub. Cuối cùng em cho chạy một phim hành động, tháo ecang loa ra rồi mời chủ nhân ngồi ngắm loa, chỉ sau 5" anh ấy đã quyết định " ngày mai anh đi mua sub !"
Đố các bác tại sao ?

 

Chắc bác ấy sợ hư loa hử? :lol:

Em kể chuyện này không biết có dính dáng gì đến loa sub không.

Cách đây vài tháng, em xem biểu diễn trống. Mấy tay đánh trống amateur oánh tùm lum sao tự nhiên thấy nó phê.

Con bé gái em ngồi trong lòng em hỏi em: bố ơi. Sao các chú ấy "đánh trống" làm rung cả người con luôn. Mặc dù em ngồi cách dàn trống khoảng 3 mét. và các bác ấy oánh cũng không kêu to lắm.

Vậy cái loa Sub ấy trong bộ đa kênh có thực sự chỉ dừng lại ở hiệu ứng âm thanh hay không? hay còn hiệu ứng khác ví dụ như ta cảm nhận đuợc rất rõ nét sự rung động của tiếng nổ, tiếng gầm rú... do loa Sub tạo nên.

 

Cái này đúng nếu bác xem toàn phim hành động.
Chế độ cắt tần của receiver chỉ có thể đưa phần tần số thấp của front vào sub mà không thể làm ngươc lại.
Vì thế mà không có sub là không được.

 

Em thừa nhận :lol:

 

Được bác ạ.

Con Receiver nào thì em không rõ. Nhưng con Ya A1 ghi rất rõ và ta có thể thoải con gà mái cho âm thanh giải tần từ 80Hz trở xuống vào main hay vào Sub hay thậm chí cả 2 một lúc luôn cũng OK.

Cụ vào trang 27, mục 1D. LFE/BASS OUT của Owner's Manual để tham khảo sẽ thấy ngay.

Em cũng đang tạm chuyển giải tần 80hz vào cặp main đây. Lâu lâu thấy thích thì lại chuyển qua cho thằng Sub nó đánh chơi.

 

Lúc nãy em có post một bài, có một phần trong đoạn này của ngài, nhưng chẳng hiểu sao post không lên, em ko post lại nữa, vì em lười lắm, chỉ thích post bài ngắn.
Nhưng mà ngài đã nói thì em xin hầu chuyện.
Số là khi thiết kế/chế tạo loa nói chung, người ta thường áp dụng mạch lọc thông thấp cho loa bass chứ không ai dại gì mà dùng mạch lọc thông dải.Vì ông nào chả muốn loa của mình có dải tần rộng đặng dễ bán hàng.
Như vậy là chiếc loa đó tái tạo được tần số thấp đến cỡ nào là phụ thuộc vào giới hạn vật lý của củ loa và thiết kế cộng hưởng của thùng.Thế nhưng được cái nọ mất cái kia, trên đời này làm gì có cái loa nào toàn dải thực sự.Những củ loa có đáp tần rộng như củ loa bass trong loa front mà gặp phải tần số quá thấp thì sẽ chả hay ho tí nào.

 

Hix, đúng như bác nói ạ.Dòng Yamaha em có setup cũng kha khá : V599, V863, V3800 nhưng chưa bao giờ để ý chức năng đó cả.
Như vậy là chính nhà sản xuất cũng tính đến dàn nghe không có Sub.
Nhưng thực tế đáng buồn là chưa có cái loa front nào đáp ứng được chuyện này.

 

Em hoàn toàn đồng ý với bác.

Và ở trên bác TamTam đã nói rất chuẩn. Em cũng nhờ đó mà bớt lăn tăn.

Chung qui cũng chỉ tại ít tiền. Nhiều tiền thì cứ mua quắt cho xong.

 

cái này tùy vào receiver, có cái cắt tần, có cái không. em cũng đã nói trong bài viết trên của em.

cái này đúng khi xem phim 2 kênh, lúc này âm thanh ra sẽ là full range cho 2 loa. hiện tại em đang xem phim bằng 2 kênh đây ạ. em cũng đã nói, cắt tần đã được cài lúc làm ra cái đĩa rồi, tức là từ nguồn âm.

xem phim đa kênh loa front không thể đạt được full range từ 20 hz-20khz. các bác có thể tắt sub, tắt loa surround và bật những đoạn phim hoành tráng xem thế nào.

như em đã nói phía trên, loa center, front, surround người ta không cắt phần bass của loa. thậm chí loa bass không có phân tần luôn. các bác có thể mở các loa này xem thì rõ.

em diy cho tất cả loa xem phim mà em có.

 

Rút lại vấn đề có 2 nguồn " dư luận "

A- Tín hiệu số ( RAW ) vào Receiver là nguồn mã hóa từ 5 kênh âm thanh ( của nhà sản xuất ), sau đó receiver sẽ decode lại thành 5 kênh analog và chính receiver sẽ " cắt tầng " dãy trầm của cả năm kênh đó thành kênh .1 > ta có định dạng âm thanh 5.1

B. Tín hiệu số ( RAW ) đã bao gồm 5 + .1 kênh từ nhà sản xuất. Reciver chỉ decorder thành 6 kênh riêng biệt mà không có nhiệm vụ lọc ra tầng số thấp để " cắt tầng " gì cả.

Nếu em tổng kết đúng thì mời các bác... tiếp tục tranh luận

 

nếu đây là đúng thì " có mà loạn âm " thanh à. mỗi receiver cho ra cách diễn đạt âm khác nhau. nhà em có cái receiver denon không có cắt tần thì sao đây ? tương tự cho các receiver cổ cũng chả có cắt tần gì.

có lần em vào phòng xem phim của anh Via, setup thế nào không biết mà chỉ thấy giọng nói 1 người phát ra từ phía trước và phía sau bên trái chổ ngồi tương tự như 2 người đang nói khác nhau.nghe rất quái. làm anh Via phải chỉnh tới, chỉnh lui mới ổn.

cái này sẽ bảo đảm cho âm thanh được setup gống nhau khi nghe ở các rạp hát khác nhau hoặc trên từng bộ dàn khác nhau. lúc này điểm khác nhau là " chất âm " từng bộ dàn.

lâu rồi mới " moi " anh Hùng chịu tham gia vào mấy chiện kỹ thuật này.

ý anh thế nào ?

 

Nếu mà thế này em sẽ kiện nhà sx vì lừa đảo, lúc nào cũng xoen xoét âm thanh sáu kênh :lol:

 

Để chờ anh Tamtam và Cynep có ý kiến rồi ... em mới dám bàn tiếp ! :mrgreen:

 

Túm lại chắc là A + B :mrgreen:
Trước đây e cứ tưởng tiếng bass của front có thể đẩy qua sub mà không làm ngược lại được, nhưng vừa rồi nhờ các cụ chỉ em mới biết tiếng từ sub cũng có thể đẩy ra front ngon lành.
Do tiếng bass là không định hướng nên đẩy ra loa nào cũng không ảnh hưởng đến tổng thể.