Đẳng cấp giữa Sonusfaber và Denon cách nhau nhiều bậc, cho dù Dennon có chế tác loa tốt đến chừng nào thì Công nghệ của Châu Âu và Châu Á vẫn cách biệt rất nhiều. Vài dòng cùng các Bác. Thân
các thành viên mua hàng từ nam ra bắc từ bắc vào nam được thưc hiện xuôi sẻ chủ yếu dựa vào uy tín của các cửa hàng.một shop tốt phải thưc hiện được ba đúng là :đúng hàng,đúng giá,đúng chất lượng đồng thời phải cung cấp đầy đủ xuất xứ,thông tin sản phẩn cho khách hàng được biết có như vậy các bác ở xa khi mua hàng mới thấy yên tâm mà trao gửi.vài lời gửi bác chủ hàng.còn khách hàng ngọng,không biết về sản phẩn không có tội.việc nhầm lẫn sản phẩm này nghe như sản phẩm kia cũng là thường tình,nhưng chính là lý do để thưc hiện các cuộc test mù.kết cục thế nào tự bác chủ shop và bác minh thoi thương lượng với nhau .Chúng tôi chỉ mong sau này khi mua hàng không bị:''bức súc hơn cả lỗ chứng khoán như bác Minh thoi''.
Dể mở rộng tầm mắt bác có thẻ cho mình biết về con cd Technics này không?( mã số đủ rồi). Cảm ơn bác. Xin phép mượn đề tài này Spam tí
Bác nói chính xác đấy Em thì đoán cặp loa này sẽ được hồi hương thôi vì sau khi test chắc các bác sẽ nhận ra DENON SC-400 độ thêm cái tem đồng không thể ăn được Sonus Faber Concerto các bác ạ
Bác nên nhớ điều này: Trên VNAV vẫn còn cơ hội cho bác thay đổi quan điểm, còn trên sàn chứng khoán chắc là không...kịp. Suy nghĩ thật kỷ rồi mới quyết định nha bác
Chết em rồi, mấy hôm trước có bác hỏi những cửa hàng uy tín trên diễn đàn em chót nói là tất cả các cửa hàng trên 4R ta đều là uy tín, nếu ko uy tín thì các MOD đã ko cho phép trao đổi trên này. Không biết bây h phải nói sao nữa sau vụ việc này?! Bản thân em thì em nghĩ mọi người sẽ có để chuyện này sẽ có 1 kết cục vui vẻ, khách quan và công bằng để cho 4R ta ngày càng tốt hơn, là nơi uy tín để mọi người chia sẻ và để em tiếp tục nói là "TẤT CẢ CÁC CỬA HÀNG TRONG 4R ĐỀU UY TÍN CẢ"
Nếu người bán đã cho biết đầy đủ về món hàng, cả điều không biết về món hàng; người mua chấp nhận mua trong khi không biết về món hàng mình sẽ mua thì đặt vấn đề uy tín vào chỗ nào ?? Đôi khi cứ nghĩ nó hiếm, ôm về đại thì cũng khổ đấy.
Thực ra thì em cũng có ý định từ bỏ việc hoàn lại cặp loa từ hôm qua rồi, cho đỡ mệt đầu vì quan điểm của em cũng như của bác Mister Vũ: "Nếu người bán đã cho biết đầy đủ về món hàng, cả điều không biết về món hàng; người mua chấp nhận mua trong khi không biết về món hàng mình sẽ mua thì đặt vấn đề uy tín vào chỗ nào ?? Đôi khi cứ nghĩ nó hiếm, ôm về đại thì cũng khổ đấy." Nhưng nếu ý bác chủ hàng đã như vậy thì em cũng sẵn sàng. Thứ nhất, về đoạn bắt giò dưới đây của bác: "Hơn nữa lúc ban đầu bác Minh thoi còn nhận xét " Tương đương Sonus Faber Concerto bác ạ nhưng em nghĩ chất âm đôi này có phần hơn SF. Chẳng biết có phải do khi nghe thử bị giá nó chi phối không nữa Nếu không có đôi thứ 2 để so sánh thì giá là 2tr hay 20tr cũng chẳng thể kết luận được là rẻ hay đắt các bác nhỉ. Miễn là mình hài lòng." nhưng sau khi nghe những ý kiến của mọi người bác Minh Thoi lại thay đổi quan điểm" Trời!!! Bác làm em hụt hẫng, chới với quá Theo lôgic nếu là hàng anh Ba sản xuất mà dám đề là Made in England thì chí có hàng dởm, nhái. Mà nếu làm dởm thì họ thường bắt chước những model nổi tiếng hay những hãng có tiếng tăm. Chứ hãng này thì ...ai biết. Hơn nữa nếu nhìn loa thật và nghe thử thì có thể bác sẽ thay đổi quan điểm. " Ý kiến em như sau: Quan điểm trên của em đưa ra đều tại thời điểm đường link về đôi loa Denon của bác Capstan chưa được post lên, do đó mới có việc "[glow=red]Nếu không có đôi thứ 2 để so sánh[/glow] thì giá là 2tr hay 20tr cũng chẳng thể kết luận được là rẻ hay đắt các bác nhỉ". Còn việc em nói "Tương đương Sonus Faber Concerto bác ạ nhưng em nghĩ chất âm đôi này có phần hơn SF" thì em hoàn toàn không phủ nhận, tuy nhiên các bác cũng nên hiểu dù ít dù nhiều việc cảm nhận âm thanh cũng sẽ có phần cảm tính, nhất là đối với một thằng mới tập tọng chơi 3 tháng nay như em, do vậy em mới nói "Chẳng biết có phải do khi nghe thử bị giá nó chi phối không nữa". Thứ hai, đã không làm thì thôi, nếu đã làm thì phải làm nét căng. Em xin đề nghị việc kiểm tra sẽ được tiến hành với mấy điều kiện sau: 1. Em và cặp loa đang ở HN, các bác trên vnav sẽ vote ra 3 hoặc 5 bác (là số lẻ để biểu quyết đa số, tiểu số) ở HN hoặc đang có mặt ở đây làm giám khảo dựa trên uy tín về kiến thức trao đổi mấy năm qua. 2. Vì phòng ốc của em bèo quá nên cũng xin đề nghị luôn một bác có phòng nghe ngon giúp cho địa điểm, em sẽ bê loa đến. 3. Việc kiểm tra sẽ bao gồm thẩm định hình thức, kết cấu và chất lượng âm thanh với mục đích chính để xác định cặp loa có phải do một hãng của Anh sản xuất tại Anh quốc hay không. Sau khi test kết quả sẽ được đại diện ban giám khảo đưa lên để mọi người cùng biết. 4. Nếu mọi người cùng nhất trí, em xin đặt lịch cho buổi test vào 2h chiều ngày thứ 7 tuần này (5/4/2008). Rất mong các bác nhiệt tình ủng hộ và cho ý kiến thật sớm để còn sắp xếp ạ. À giá đôi loa em mua là 850$.
Em không bàn về bên bán và bên mua. Theo em thì tác giả của mấy cái mác tem đồng hay vàng đó đã thực hiện với mục đích thương mại chứ không phải vì mục đích tạo dấu ấn riêng cho thiết bị. Bởi lý do sau: Nếu tạo dấu ấn thì chỉ cần vẻ bề ngoài. Gắn tem đồng vào phía trước và phía sau là được. Nhưng ở đây tác giả đã chơi bài lấy cái nón nhôm chụp lấy cái củ nam châm loa bass rồi dán thêm một cái nhãn giấy vàng. Cũng chả có ai có thể biết chắc, khi gỡ nón nhôm ra lại không có gì hoặc lại có số serial và chữ Denon in bên trong. Ở thực tế, trước khi mua loa cũ, thường ai cũng khoái mở củ loa để nhìn bên trong. Trường hợp này khi mở củ loa ra, ta lại thấy ấn tượng hơn ở mặt ngoài và không còn gì dấu vết nguồn gốc. Em chỉ nhận định cá nhân ợ. :!:
Em đang theo dõi và chờ ý kiến của các bác xem giải quyết vụ này thế nào, bản thân e luôn muốn sân chơi công bằng, vui vẻ và trong sạch!
công tâm cũng nên trách bác minh_thoi một tí nhé ai biểu bác không cho post hình lên này làm gì để ra cớ sự như thế hihi nếu post lên thì đâu đến nỗi hihi, nói vậy thôi em cũng thông cảm cho bác lắm
Bác Phú Thành có trao đổi với em về vấn đề này. Trước tiên xin khẳng định là bác Phú Thành sẽ thu lại cặp loa này và hoàn tiền lại cho bác Minh Thoi. Đây là một sự cố đáng tiếc vì bản thân các cửa hàng không thể biết hết về các thiết bị Audio. Cửa hàng Phú Thành sẽ giải quyết sự cố này một cách công bằng và đó cũng là một cách khẳng định chữ tín đối với khách hàng của mình.
Vấn đề thu hàng lại là thể hiện chữ tín của người bán hàng, và người bán hàng phải bắt buộc thu hồi về, đó mới là thiện chí và muốn giữ khách hàng lại với mình. Vì trên thế giới các hãng sx như IBM, Sony, Toyota, Honda .v.v.. cũng làm 1 việc tương tự là thu hàng về nếu hàng của mình bị lỗi. Các hãng này không sợ mất uy tín khi thu hồi hàng về mà ngược lại, lại làm tăng uy tín của hãng. Thiết nghĩ trong trường hợp này Bác chủ nên nhận hàng về là thượng sách, còn không là vẫy tay chào nhau thôi. Tuy nhiên các shop trên 4R vui lòng thông tin đầy đủ thông tin về sản phẩm của mình bán ra càng nhiều càng tốt, chứ không nên ém thông tin vì không phải người mua hàng cũng biết rành về sản phẩm và giá cả. Đó mới là thiện chí để người mua hàng đến với mình. "Mất tiền là mất ít, mất sức khỏe là mất nhiều, mất chữ tín là mất tất cả" Cảm ơn Chúc mọi ng vui vẻ
Tuy nhiên các shop trên 4R vui lòng thông tin đầy đủ thông tin về sản phẩm của mình bán ra càng nhiều càng tốt, chứ không nên ém thông tin vì không phải người mua hàng cũng biết rành về sản phẩm và giá cả. Đó mới là thiện chí để người mua hàng đến với mình. Về chuyện này thì em lại vẫn nghĩ do bác chủ hàng thực tình cũng bị hạn chế về thông tin của cặp loa này nên việc không thể đưa ra đầy đủ cho em biêt là điều đương nhiên. Nhưng điều quan trọng là khi đã có thêm thông tin rồi thì mình sẽ xử lý nó ra sao thôi. Thiết nghĩ đề nghị của cửa hàng cũng là một cách giải quyết, vì hiện tại quan điểm của bác ấy vẫn đang cho rằng chưa chắc cặp loa đó là hàng sai. Với em sau khi nình hình ảnh, thông số về kích thước của cặp Denon thì em nghĩ rằng 2 cặp là 1, chỉ khác mấy phần độ thêm. Tuy nhiên e cũng tự trách mình là sao không post hình lên hỏi các bác trước khi quyết định, trong khi mình thiếu kinh nghiệm. Vì thế, trên quan điểm thuận mua vừa bán thì bác chủ có quyền không nhận lại hàng. Thú thực em chưa bao giờ cố đòi trả lại cặp loa, mà chỉ yêu cầu bác ấy trả lời có hay không đồng ý nhận lại, kể cả tại thời điểm này.
"Tiên trách kỹ, hậu trách nhân", ông bà ta nói "cấm có sai"!? Theo em vụ này giải quyết như thế là OK rồi, 2 bên nên lấy đó làm kinh nghiệm, và mong mọi người đều vui vẻ!
đọc những bài viết của bác Minh thoi ,trong bác các bác ai cũng cảm thấy như chuyện của mình hồi mới tập tọe chơi audio .tôi mới tham gia vào diễn đàn đọc mục tư vấn hỏi đáp thấy các bác mới chơi khi đi mua hàng bao giờ cũng đươc tu vấn:''dẫn theo bác a bác b nào đó nếu không sẽ bị chủ cửa hàng nó thuốc".việc những chủ của hàng bất lương lơi dụng sự kém hiểu biết của khách hàng để thực hiện hành vi bán hàng giả.bán đắt gấp nhiều lần giá trị thật hòng chụp lợi là có thật.Để có một sân chơi công bằng vui vẻ và trong sạch em nghĩ các bác thành viên hãy sáng suốt và dũng cảm thực hiện những điều mà mình mong muốn Thời gian gần đây các shop trên 4rum bán hàng rất có uy tín điều đó thật đáng chân trọng nhưng cững không thể để ''con sâu làm giầu nồi canh'' được. kính gửi các audiophile vnav.
Em là người đưa link để tham khảo và cá nhân em cũng cho rằng đấy là cặp Denon độ thêm. Tuy nhiên cũng nên đánh giá sự việc một cách khách quan để không gây tổn hại uy tín cho ai: - Thứ nhất về phía bác chủ: phải xem bác ấy có thông tin ở mức độ nào về nguồn gốc cặp loa. Liệu bác ấy nhập về trong tình trạng như vậy, trên cơ sở tin tưởng nguồn hàng của mình, thử thấy nghe được, so sánh với các cặp loa đồng hạng rồi quyết định tầm giá bán? Hay là cũng biết, có thể trên kinh nghiệm là cặp loa này có vấn đề hoặc vì nó đẹp sẵn rồi nên làm ít động tác chỉnh trang để bán? Và rốt cuộc thông tin cuối cùng cho khách hàng ở mức độ nào? Liệu có cảnh báo về mức độ rủi ro rằng hàng này có thể không rõ về nguồn nhưng chất âm nghe được? Và trên cơ sở đó tùy khách hàng quyết định? - Thứ hai là bác Minh thoi: Thông tin mà bác tiếp nhận và xử lý là thế nào? Giả sử đã có cảnh báo rồi mà bác vẫn chấp nhận rủi ro không? Nếu bác chủ ngay tình, không rõ về nguồn và bác Minh thoi cũng liều (cái này em nhiều khi vẫn vậy) vì tin tưởng diễn đàn và uy tín bác chủ thì theo em các bác hãy để hai bác tự giải quyết, có thể qua trung gian điễn đàn. Không nên vì một sự chưa rõ ràng mà tạo áp lực hoặc thậm chí gián tiếp xúc phạm đến uy tín người khác.
Có một tình huống đã xảy ra với em ở trên diễn đàn này. Em xin thông tin để các bác tham khảo: Số là em cũng mua 1 cặp loa của 1 shop trên đây. Sau khi hỏi rằng hàng còn nguyên không thì thấy câu trả lời rằng có. Vậy là ok chuyển tiền, nhận hàng. Nhưng khi nhận em phát hiện cặp loa đã bị thay gân. Em liền thông báo lại và đề nghi trả lại (chấp nhận chịu tiền ship và có thể bớt một vài trăm k). Bác chủ lý luận với em là cặp loa nguyên bản gân mút nên việc thay gân là đương nhiên. Em thì nói nếu thay gân thì phải báo cho em biết vì cái đó sẽ ảnh hưởng đến quyết định mua của em. Sau cùng thì bác chủ đề nghị bớt tiền chứ không nhận lại. Em lúc đó cũng tính rõ ràng mình có lý, nay cho lên diễn đàn chắc bác chủ không kêu được mà uy tín chắc cũng hao tổn. Nhưng rồi em cũng quyết định giữ lại vì dù cách giải quyết của bác chủ không làm em thỏa mãn nhưng ít ra em thấy thiện chí của bác ấy. Về sau em cũng thấy bác đó thông tin đầy đủ hơn về hàng hóa trên đây. Vậy là em hài lòng và ...có mua tiếp của bác ấy.
Em thấy vụ này phần lớn là do lỗi của người mua, một đôi loa nghe hay hơn cả SF theo đánh giá của người mua mà giá chỉ ngang nhau thì cũng là món hời rồi còn gì nữa ? Là một món hàng hiếm, khi không biết thông tim mà vẫn mua, yêu cầu bác chủ cửa hàng không đưa lên mạng thì đương nhiên là đã quyết dành mua bằng được. Nếu là cặp loa cao cấp thực sự thì chắc là bác Phú thành lại là người :cry: :cry: :cry: Bác Phú thành cũng nên rút kinh nhiệm là có cửa hàng trên VNAV thì cứ cho lên mạng bán công khai để tránh những chuyện rắc rối mà cuối cùng chỉ có bác là người thiệt Vài lời nhận xét của cá nhân em
Như trên đã viết, quan điểm của em hoàn toàn giống ý kiến của bác Capstan, nhưng ngày hôm sau bác chủ lại có ý kiến khác. Chẳng lẽ em lại không được phép bức xúc một chút trên này hay sao? Hơn nữa, em nghĩ thái độ của cửa hàng cũng liên quan đến quyền lợi của mọi người. Sau đó em cũng đã muốn chấp nhận như vậy để quên đi vụ này rồi mà!
"Bác Phú Thành có trao đổi với em về vấn đề này. Trước tiên xin khẳng định là bác Phú Thành sẽ thu lại cặp loa này và hoàn tiền lại cho bác Minh Thoi." Bác tranman vừa thông báo thế này rồi. Vậy chắc mọi chuyện đã ổn phải không ạ?
Em nghĩ vẫn cần ý kiến trực tiếp từ bác Phú Thành, liệu còn cần phải có cuộc kiểm tra thực tế cặp loa như bác ấy yêu cầu nữa không.
Trước hết em xin chia xẻ và cảm thông với bác chủ mua, vì trước đây em mới tập chơi cũng ôm phải một cặp loa tem đồng sáng choang ghi Made in England, hỏi người bán thì họ khẳng định là nhập khẩu từ England - chết là ở chỗ này, thiếu gì cách đóng hàng và nhập về các bác nhỉ? Về sau hỏi ra mới biết cái này sx ở HK hay Trung hoa lục địa gì đó. Chỉ có điều giá em mua cặp loa đó rẻ thôi nên nó cũng xứng đáng với nơi nó sinh ra, chứ không như DENON mà giá ngang ngửa SF. Trở lại cặp loa kia của bác em xin có ý kiến thế này: bác tổ chức buổi test là để làm gì, bác lấy gì ra để tham chiếu vì cho dù nó hay như bác review lúc đầu hoặc dở đi nữa thì bác bán hàng cũng đã khẳng định sẽ nhập lại đôi loa này rồi. Em khẳng định là bác bỏ tiền ra là để mua một cặp loa hiếm, và hy vọng nó được sản xuất bởi một thương hiệu mạnh, chứ nếu chỉ căn cứ vào chất âm của nó thì bác đã quá thoả mãn rồi còn gì??? DENON thì vẫn là DENON, thiếu gì cặp loa it tiền mà hay ngang ngửa với những loa nhiều tiền, tất nhiên là do kết hợp cả sự phối ghép nữa, nhưng không lẽ khi bán ta lại định giá anh ít tiền phải bằng anh nhiều tiền kia??? Còn theo em người bán có quyền không nói hết tất cả thông tin về sản phẩm của họ (vì bất cứ lí do gì chủ quan hay khách quan), vì đây sẽ là cách họ xây dựng cái văn hoá kinh doanh và uy tín của họ, thực tế sẽ chứng minh họ là ai.
Đã qua diễn đàn thì phải biết khi các Mod thông báo là OK rồi, bác Minh Thoi nên điện thoại trực tiếp cho bác Phu Thanh Audio để giải quyết phần còn lại. Anh em trên 4R đã hoàn tất việc của mình rồi. Đề nghị chúng ta cùng lấy đó làm kinh nghiệm của mình và không bàn lên bàn xuống nữa Thanks
freshaudio: Bác xem kỹ lại giúp em, việc yêu cầu trực tiếp đánh giá cặp loa là yêu cầu của bác chủ hàng chứ không phải của em. Em chỉ đề nghị bác chủ nhận lại hàng vì cá nhân em nghĩ rằng cặp loa trên là loa Denon với giá sách 60,000Y đóng nhãn khác. Kể cả nghe hay đến đâu, nhưng nếu là bác, bác có bỏ ra số tiền gấp đôi giá trị thực để có cặp loa second hand này không??? Nếu bác chủ không nhất trí nhận lại thì em cũng chấp nhận như thế để kết thúc chuyện này cho sớm. Việc mua bán, dại thì tự chịu là chuyện thường. Xin bác chủ hàng ra mặt cho ý kiến ạ.
