Cảm nhận mới về nhạc lossless ! Cứu em với !

Discussion in 'Nguồn phát Digital' started by hoangcm2008, 2/6/10.

  1. khovitai

    khovitai Advanced Member

    Joined:
    18/10/09
    Messages:
    214
    Likes Received:
    29
    Em thấy khi nghe lossless qua DAC ưng ý thí sẽ lười không muốn nghe CD qua CDP nữa :lol:
     
  2. hoangcm2008

    hoangcm2008 Advanced Member

    Joined:
    30/3/10
    Messages:
    536
    Likes Received:
    2
    Bác hơi lòng vòng rồi :D
    Ngay từ đầu em đã nói là sử dụng kết nối tệ nhất (sử dụng soundcard on board qua kết nối usb).

    Em đâu bảo đang test nguyên cả bộ dàn em chỉ đang muốn so sánh giữa tín hiệu Digital từ nguồn là file lossless và nguồn từ CD gốc để xem chất lượng có thể chấp nhận được không? (nếu cần sẽ hy sinh một chút chất lượng (9/10) để đạt được các ưu điểm mà lossless mang lại -> Sướng c... thì phải mù mắt mà bác! :D ). Do đó em giữ nguyên các thiết bị từ DAC trở đi (vì khi qua DAC thì tín hiệu đã thành analogue).
     
  3. Супер

    Супер Advanced Member

    Joined:
    22/9/09
    Messages:
    7.761
    Likes Received:
    61
    Location:
    Антарктида
    Em không hiểu đã sử dụng soundcard boaoboarrd mà lại sử dụng cả kết nối USB nữa là thế nào ?
    Em nói lại lời cụ Chip là muốn so sánh một cái gì đó thì phải có hệ thống chuẩn một chút.
    Trừ khi bác thực hiện phép test như sau :
    Bỏ đĩa CD vào ổ CD máy tính rồi Play.
    Sau đó RIP CD đó và Play rồi so sánh.
     
  4. haivan9880

    haivan9880 Advanced Member

    Joined:
    7/5/06
    Messages:
    856
    Likes Received:
    70
    Location:
    Hà Nội
    Em hay test kiểu này như bác xíp nhép.
    Em cũng ko hiểu cái màu đỏ ở trên
    Em thì hài lòng với lossless ạ.
     
  5. hoangcm2008

    hoangcm2008 Advanced Member

    Joined:
    30/3/10
    Messages:
    536
    Likes Received:
    2
    Dacmagic có hỗ trợ kết nối Usb bác chỉ cần cắm vào laptop là máy sẽ cài đặt drive và sau đó xuất tín hiệu qua DAC (khi bác play file lossless trên laptop).

    Về mặt lý thuyết em tin tưởng tín hiệu digital ít có "sai lệch nhận biết được" nếu các thiết bị phát đạt chuẩn tối thiểu và có mức giá (liên quan đến chất lượng) chênh lệch không quá cao (ví dụ bác so sánh thiết bị 1tr với 100tr thì em bó tay :( ).

    Có lẽ bác đang sử dụng Soundcard đã xử lý thành tín hiệu analogue nên hơi lạ với thử nghiệm của em :D Em đang muốn so sánh hai nguồn digital khác nhau để đánh giá kết quả sau khi qua DAC -> Amp -> Loa.

    Em hiểu ý các bác là với hệ thống DAC->Amp->Loa quá tệ thì sẽ khó đánh giá được chất lượng của các nguồn. Nhưng em đang thử nghiệm với bộ dàn ~2500$ theo em nghĩ nó đủ để so sánh nếu có sự sai lệch 8/10 (vả lại tai em mới đủ sức thẩm thấu với bộ dàn cỏ này thôi - và em không nói lossless hay hay dở mà chỉ muốn biết nó hay hay dở so với CD gốc trong cùng một bộ dàn) :D .
     
  6. haivan9880

    haivan9880 Advanced Member

    Joined:
    7/5/06
    Messages:
    856
    Likes Received:
    70
    Location:
    Hà Nội
    Nếu như chỗ đỏ đỏ trên thì lúc này DAC của bác là SoundCard luôn chứ ko phải dùng Sound Onboad để xuất tín hiệu digital cho DAC nữa.
     
  7. Супер

    Супер Advanced Member

    Joined:
    22/9/09
    Messages:
    7.761
    Likes Received:
    61
    Location:
    Антарктида
    Hức hức.
    Bác mới đang là người lòng vòng hoặc bác không chịu đọc kĩ 2 topic đã nói rất kĩ về kết nối từ máy tính đến DAC hoặc bác không hiểu ?
    Thiết bị của em cũng còi thôi nhưng cũng đủ phân biệt được rồi.Bộ dàn $2500 không phải ít cũng chả phải nhiều nhưng quá đủ để đánh giá chất lượng của nguồn âm.
    So sánh và thử nghiệm của bác chỉ mang tính khách quan khi mà bác tìm hiểu thật kĩ về kết nối máy tính và DAC ảnh hưởng đến âm thanh thế nào.
    Hoặc bác thử nghiệm theo cách em góp ý.
     
  8. hoangcm2008

    hoangcm2008 Advanced Member

    Joined:
    30/3/10
    Messages:
    536
    Likes Received:
    2
    OK em đã kiểm tra lại! Máy tính nhận được Dacmagic là Usb audio drirve :D
    Em lầm lẫn vì khi play thì cả 2 soundcard đều cùng hoạt động 1 là Dacmagic và 2 là sound on board (do đó máy tính cũng phát tín hiệu ra loa).
    Rất cảm ơn bác :D
     
  9. Супер

    Супер Advanced Member

    Joined:
    22/9/09
    Messages:
    7.761
    Likes Received:
    61
    Location:
    Антарктида
    Không hiểu bác dùng Player gì mà phát được cả 2 device 1 lúc ?
     
  10. hoangcm2008

    hoangcm2008 Advanced Member

    Joined:
    30/3/10
    Messages:
    536
    Likes Received:
    2
    Em đang muốn khẳng định một điều (chỉ cho bản thân) là nếu với nguồn losslesss thật tốt thì dù kết nối tệ như thế nào, kể cả dùng soundcard bèo nhất thì tín hiệu digital được xuất ra vẫn đạt 9/10 (so với tín hiệu digital được phát ra từ đĩa CD).

    Em cũng không bảo thủ đến mức so sánh Soundcard 1tr với Soundcard 10tr hoặc Soundcard 1tr với CDP 10tr đâu bác à :D Em chỉ so sánh với CDP cùng tầm giá thôi để biết nên đầu tư vào hướng nào :D

    Cái điều em muốn khẳng định đã bị ném đá nhiều rồi nên em nhấn mạnh là chỉ cho riêng em mà thôi :D
     
  11. hoangcm2008

    hoangcm2008 Advanced Member

    Joined:
    30/3/10
    Messages:
    536
    Likes Received:
    2
    Em thử như thế này đầu tiên em kết nối laptop với Dacmagic và em dùng windows media player để play file lossless âm thanh được phát ra cả loa máy tính lẫn loa qua Dac+amp.

    Sau đó em Disabled sound on board và phát lại thì chỉ có loa qua Dac+amp là có tiếng còn loa trên laptop thì im re. Vậy em kết luận là lần đầu cả 2 drive được phát cùng lúc ! Đúng không bác :?:
     
  12. Супер

    Супер Advanced Member

    Joined:
    22/9/09
    Messages:
    7.761
    Likes Received:
    61
    Location:
    Антарктида
    Hức.
    Vậy khác nào cho 2 cô ca sĩ hát thì,một cô nâng niu chiều chuộng còn một cô đập cho te tua rồi bắt lên hát với hi vọng rằng cô bị đập hát hay bằng 9/10 cô đang sung sướng kia :shock:
    Bác nói đang so sánh nguồn âm thì bác lôi DAC với CDP 10tr ra làm chi :roll:
     
  13. hoangcm2008

    hoangcm2008 Advanced Member

    Joined:
    30/3/10
    Messages:
    536
    Likes Received:
    2
    Không biết bác như thế nào nhưng em lại luôn tin rằng tín hiệu từ file lossless lại chuẩn hơn cả từ CD ấy chứ :D Em nói cho một mình bác thôi nhé kẻo bác khác nghe lại ném đá em tội nghiệp :lol:

    Em lôi DAC 1tr với CDP 10tr ra là muốn nói xét thiết bị phát trên cùng tầm giá chứ nếu phải tốn đến 10tr để được 9/10 của cái 1tr thì em ứ thèm :lol:
     
  14. Супер

    Супер Advanced Member

    Joined:
    22/9/09
    Messages:
    7.761
    Likes Received:
    61
    Location:
    Антарктида
    Cũng còn phải xem lossless đó được lấy từ đâu nữa chứ ạ :lol:
     
  15. hoangcm2008

    hoangcm2008 Advanced Member

    Joined:
    30/3/10
    Messages:
    536
    Likes Received:
    2
    Đấy bác đã gần đồng ý với em rồi đó :D Em đang nói file lossless thật chuẩn đúng như cái tên của nó! Do đó ngay từ đầu em đã xin các bác file lossless chuẩn rồi còn gì :?:
     
  16. hoangcm2008

    hoangcm2008 Advanced Member

    Joined:
    30/3/10
    Messages:
    536
    Likes Received:
    2
    Xin phép bác em đi ăn cơm nhé :lol:
     
  17. Супер

    Супер Advanced Member

    Joined:
    22/9/09
    Messages:
    7.761
    Likes Received:
    61
    Location:
    Антарктида
    Em có dám chê bai gì đâu ạ :mrgreen: Em là tín đồ của tất cả các loại nguồn âm mà :D
    Em vẫn thấy vụ phát được 2 device một lúc thật là kì lạ :shock:
     

    Attached Files:

  18. Haolq

    Haolq Advanced Member

    Joined:
    5/12/05
    Messages:
    2.038
    Likes Received:
    1.056
    Mời bác download 1 track 24/96 mua trên trang https://www.hdtracks.com/ giá ~2$ để bác nghe thử. http://rapidshare.com/files/394782475/0 ... .flac.html Với các file download trên internet thì không nên chú ý quá tới định dạng file bao gồm các thông số: 16/44,1 ... 24/96, *.wav, *.flac ..., votes của người download cho người upload.... bởi vì bác không biết được nguồn gốc Rip của file gốc, nhưng quan trọng hơn cả là ngay cả bản gốc đó có thật tốt và hay không ? Một bản thu tốt 16/44,1 dạng*.flac Rip từ CD sẽ tốt hơn rất nhiều bản 24/96 rip từ LP nếu làm không đúng... Nếu không có cơ hội Copy hoặc rip từ bản CD,LP gốc thì tốt nhất khi download trên mạng về cái nào thấy nghe khá thì dùng, không thấy tốt thì bỏ. Đợi cơ hội kiếm được bản Rip từ CD,LP chuẩn sẽ lưu kho. Không nên tiếc vì sẽ làm mình nghe sai với bản gốc cũng như chật ổ cúng .
     
  19. hoangcm2008

    hoangcm2008 Advanced Member

    Joined:
    30/3/10
    Messages:
    536
    Likes Received:
    2
    Chính em cũng ngạc nhiên do đó ngay từ đầu cứ tưởng là Dacmagic nhận tín hiệu từ Sound on board (thông thường em thấy nếu gắn soundcard rời thì tốt nhất là disabled sound on board bởi vì máy tính chỉ chạy trên 1 thiết bị) :D
     
  20. Супер

    Супер Advanced Member

    Joined:
    22/9/09
    Messages:
    7.761
    Likes Received:
    61
    Location:
    Антарктида
    Không cần disable đâu ạ.Lúc bác cắm DAC Magic vào bác chỉ cần set nó là default là xong.Khi bác rút DAC Magic ra lại có thể dùng sound on bình thường mà không cần chỉnh chọt gì hết.
    Hệ điều hành thì có thể phát nhiều device một lúc nhưng player thì không thể.
     
  21. pc_chip

    pc_chip Advanced Member

    Joined:
    18/12/05
    Messages:
    5.042
    Likes Received:
    740
    Location:
    THỦ ĐỨC GROUP
    Em thấy thích cách nói chuyện của bác "IT" này rồi đây ạ! :wink:

    Đầu tiên bác cho em hỏi bác có file wav nào có nén thì cho em xin một file về nghe thử để em so sánh với file wav không nén nhé. Em cảm ơn bác nhiều.
    Tiếp theo đến đoạn này khi bác Mister vũ nói kết nối giữa máy tính và DAC thì bác nói hiểu và nói là sẽ tìm "sound card" thích hợp. Em không hiểu bác dự định sẽ kết nối thế nào giữa cái DAC Magic và cái sound card này nhỉ. Bác chia sẻ cho em một chút nhé.
    Đến đoạn này thì không hiểu bác có gì đấy lẫn lộn giữa phương án 1 và 2 không vì em không hiểu phương án 2 là phảt CD gốc bằng CD Player qua DAC magic mà lại làm giảm dung lượng đi được ~50%!!!

    Ngoài ra, phương án 1 là chơi .wma từ máy tính qua kết nối USB bằng Window Media Player theo bác là hay nhất thì xin chúc mừng bác vì bác sẽ không bao giờ phải lăn tăn gì nữa, cứ thế mà thưởng thức âm nhạc thôi.

    Em cũng hơi lấy làm ngạc nhiên là bác làm IT mà lại không hiểu về giao thức kết nối USB, không hiểu kiểu truyền dữ liệu của chuẩn USB, không hiểu các nhược điểm của USB trong việc truyền dữ liệu âm thanh thời gian thực (realtime audio). Rồi bác cũng chẳng hề đề cập đến nhược điểm của WMP nói riêng và Windows nói chung trong việc xử lí luồng dữ liệu âm thanh trước khi đẩy ra USB Bus hay xuất sang cho sound card xử lý,.... (kernel mixer, driver, WASAPI, ASIO, Kernel Stream,.....)

    Một điểm nhỏ nữa em cũng xin lưu ý với bác: khi mà bác còn dùng ngõ optical của CD hay DVD "cỏ" làm transport để đưa sang cổng optical của DAC Magic làm cơ sở đánh giá âm thanh từ CD gốc và làm cơ sở để so sánh với file nhạc lossless phát từ PC hay HDPlayer sang DAC Magic thì em tin là bác sẽ còn thấy là cái HD Player ấy phát nhạc rất xuất sắc.

    Cổng Optical bản thân đã có hạn chế về chất lượng, cổng optical trong các thiết bị CD hay DVD Player giá rẻ lại càng ít khi được làm với chất lượng khá. Rồi các đầu CD và DVD Player giá rẻ này cũng ít khi nào được cho là một transport đáng để sử dụng.

    Bác nói hệ thống của bác khoảng tầm $2500 thì em không biết cấu hình chi tiết thế nào chứ với chừng ấy tiền, em nghĩ ngay cả hệ thống toàn Cambridge Audio 640C/A và cái loa Quad L12 cũng khi chơi CD cũng còn khiến cho nhiều hệ thống chơi nhạc từ PC đầu tư đúng và chi phí cao hơn của nhiều bác hiểu rất rõ về các điều em nói ở trên phải dè chừng.

    Tóm lại là em thấy bác còn nhiều điểu mơ hồ mà đã vội đưa ra nhiều kết luận "chắc nịch" quá! Em đã giới thiệu cho bác 2 trong số các chủ đề có bàn luận khá nhiều và sâu về các vấn đề này đề bác tham khảo rồi mà xem ra có lẽ bác hơi tự tin quá nên không thèm đọc chăng. Chúc bác tiếp tục nghiên cứu và hy vọng vài năm sau, bác sẽ ít phải vào edit lại những bài viết của mình ngày hôm nay như khá nhiều bác cựu trào trên diễn đàn này mà em biết (em cũng có một vài lần làm thế)!

    Kính bác,
     
  22. hoangcm2008

    hoangcm2008 Advanced Member

    Joined:
    30/3/10
    Messages:
    536
    Likes Received:
    2
    Em thấy thích cách nói chuyện của bác "IT" này rồi đây ạ!
    Đầu tiên bác cho em hỏi bác có file wav nào có nén thì cho em xin một file về nghe thử để em so sánh với file wav không nén nhé. Em cảm ơn bác nhiều.


    Theo bác nghĩ thì dân IT phải như thế nào? Biết hết mọi thứ hả? Biển học mênh mông! Bác làm em liên tưởng đến mấy sếp khi tuyển Lập trình viên mà cứ đòi phải biết sửa máy photo và giỏi soạn thảo văn bản.
    Bác cho em địa chỉ mail em sẽ cho bác một số file .wav mà chất lượng còn thua mp3 nhiều lần (trước đây em cũng cứ tưởng file .wav dung lượng lớn thì chất lượng sẽ cao nhưng thật ra 9/10 là .wav đểu).

    Tiếp theo đến đoạn này khi bác Mister vũ nói kết nối giữa máy tính và DAC thì bác nói hiểu và nói là sẽ tìm "sound card" thích hợp. Em không hiểu bác dự định sẽ kết nối thế nào giữa cái DAC Magic và cái sound card này nhỉ. Bác chia sẻ cho em một chút nhé.

    Dacmagic có cổng optical, coaxial do đó khi chọn soundcard phải có cổng optical, coaxial để kết nối (ý của cụm từ "thích hợp" là nói đến các kết nối và chất lượng của soundcard)

    Đến đoạn này thì không hiểu bác có gì đấy lẫn lộn giữa phương án 1 và 2 không vì em không hiểu phương án 2 là phảt CD gốc bằng CD Player qua DAC magic mà lại làm giảm dung lượng đi được ~50%!!!

    Em nhầm giữa 1 và 2 bác ạ.

    Em cũng hơi lấy làm ngạc nhiên là bác làm IT mà lại không hiểu về giao thức kết nối USB, không hiểu kiểu truyền dữ liệu của chuẩn USB, không hiểu các nhược điểm của USB trong việc truyền dữ liệu âm thanh thời gian thực (realtime audio). Rồi bác cũng chẳng hề đề cập đến nhược điểm của WMP nói riêng và Windows nói chung trong việc xử lí luồng dữ liệu âm thanh trước khi đẩy ra USB Bus hay xuất sang cho sound card xử lý,.... (kernel mixer, driver, WASAPI, ASIO, Kernel Stream,.....)

    Nếu cái gì em cũng biết thì em phải học cả đời bác ạ! (hay nói cách khác là vụ này không ngay sở trường bác ạ!) Mà nếu em biết hết thì em đâu vào đây để xin ý kiến của các bác.

    Một điểm nhỏ nữa em cũng xin lưu ý với bác: khi mà bác còn dùng ngõ optical của CD hay DVD "cỏ" làm transport để đưa sang cổng optical của DAC Magic làm cơ sở đánh giá âm thanh từ CD gốc và làm cơ sở để so sánh với file nhạc lossless phát từ PC hay HDPlayer sang DAC Magic thì em tin là bác sẽ còn thấy là cái HD Player ấy phát nhạc rất xuất sắc.Cổng Optical bản thân đã có hạn chế về chất lượng, cổng optical trong các thiết bị CD hay DVD Player giá rẻ lại càng ít khi được làm với chất lượng khá. Rồi các đầu CD và DVD Player giá rẻ này cũng ít khi nào được cho là một transport đáng để sử dụng.

    Em lại có ý kiến khác bác tín hiệu digital được xử lý qua CD transport sẽ có sự chênh lệch rất nhỏ so với sự chênh lệch về giá tiền. Bằng chứng là bác có thể sử dụng CD-ROM và Soudcard rẻ tiền để xuất tín hiệu Digital ra Dac mà chất lượng vẫn đảm bảo.

    Bác nói hệ thống của bác khoảng tầm $2500 thì em không biết cấu hình chi tiết thế nào chứ với chừng ấy tiền, em nghĩ ngay cả hệ thống toàn Cambridge Audio 640C/A và cái loa Quad L12 cũng khi chơi CD cũng còn khiến cho nhiều hệ thống chơi nhạc từ PC đầu tư đúng và chi phí cao hơn của nhiều bác hiểu rất rõ về các điều em nói ở trên phải dè chừng.Em

    Xin phép giữ bí mật! Đang quá trình thử nghiệm.

    Tóm lại là em thấy bác còn nhiều điểu mơ hồ mà đã vội đưa ra nhiều kết luận "chắc nịch" quá! Em đã giới thiệu cho bác 2 trong số các chủ đề có bàn luận khá nhiều và sâu về các vấn đề này đề bác tham khảo rồi mà xem ra có lẽ bác hơi tự tin quá nên không thèm đọc chăng. Chúc bác tiếp tục nghiên cứu và hy vọng vài năm sau, bác sẽ ít phải vào edit lại những bài viết của mình ngày hôm nay như khá nhiều bác cựu trào trên diễn đàn này mà em biết (em cũng có một vài lần làm thế)!

    Mọi kết luận em đều có đóng và mở ngoặc "chỉ cho riêng mình em". Em sẽ không bao giờ edit lại những gì đã nói ngày hôm nay bởi vì đó là sự hiểu biết của mình tại một thời điểm (dù đúng dù sai nó cũng là sự phát triển từng bước của mình : nghề chơi cũng lắm công phu! có ai chưa đi mà đã biết chạy?)

    Rất cảm ơn.
     
  23. sonlg

    sonlg Advanced Member

    Joined:
    30/5/08
    Messages:
    88
    Likes Received:
    19
    Bác chủ topic đã nêu ra vấn đề và đã tự tìm được câu trả lời rùi, như vậy cũng tốt rồi phải không các Bác .....
     
  24. hoangcm2008

    hoangcm2008 Advanced Member

    Joined:
    30/3/10
    Messages:
    536
    Likes Received:
    2
    Cái đoạn đỏ đỏ là em muốn nói đến trường hợp gắn thêm souncard cho máy tính bàn bác ạ! Chứ không phải nói về Dacmagic :D
     
  25. Супер

    Супер Advanced Member

    Joined:
    22/9/09
    Messages:
    7.761
    Likes Received:
    61
    Location:
    Антарктида
    Vậy chắc từ "dân IT" bác nói ở đây em có thể hiểu là "thợ code" :mrgreen:
    Nếu bác "chỉ riêng mình em" thì bác không nên lên đây chia sẻ làm gì.
    Còn nếu bác muốn "phát triển từng bước" thì hoan nghênh bác lên đây và vào 2 topic kia cùng nhau thảo luận thêm về những gì bác coi là "không phải sở trường"
    Thân.
     

Share This Page

Loading...