Cấm xe máy đi trong nội thành Hà Nội

Discussion in 'Quán Cafe VNAV' started by bizicafe, 23/8/11.

  1. regular

    regular Advanced Member

    Joined:
    6/6/07
    Messages:
    7.375
    Likes Received:
    22
    Location:
    Non-Groups
    Chỉ cần =75% thu nhập HN là ok roài! :mrgreen:
     
  2. HDhunter

    HDhunter Advanced Member

    Joined:
    13/1/10
    Messages:
    3.186
    Likes Received:
    22
    Location:
    Gầm cầu Long Biên
    Nhưng trên thực tế thì sao bác nhỉ?? E chưa nghĩ ra chỉ thấy ra ngoài đường phố HN thì thấy đông quá toàn người là người,mỗi người lại có 1 cái xe máy vậy hỏi sao ko tắc :mrgreen:
     
  3. VQ_audio

    VQ_audio Advanced Member

    Joined:
    13/7/06
    Messages:
    9.261
    Likes Received:
    28
    Thu nhập ok roài còn phải giải quyết khâu "oai" nữa chứ :wink: đi ngoài đường bi giờ tuyền đụng mí bác "a-nô ạ ... em đang ở trên HN ..." :mrgreen:
     
  4. pangaea

    pangaea Advanced Member

    Joined:
    21/6/11
    Messages:
    341
    Likes Received:
    1
    Location:
    :D
    Mình không nên nhìn theo góc nhìn cá nhân quan Đại phu (nguyên :mrgreen: ) à.

    Vấn đề không phải là ai thích và thích là đc. Ngân sách đầu tư phát triển luôn tập trung vào các trung tâm đô thị lớn thì nó tạo ra sức hút về lao động. Tiền đầu tư mang lại lợi nhuận cần có lực lượng nhân công (từ lđ chân tay tới lđ tri thức) triển khai. Và nó là nguyên nhân gây làn sóng nhập cư. Chúng ta cần có cái nhìn công bằng để thấy ngoài những rắc rối mà người HN gốc hay kêu ca về người nhập cư, họ cũng cần thấy người nhập cư đem lại lợi ích cho HN (mặc dù tới nay vẫn bị phân biệt đối xử).

    Nếu ngân sách đầu tư phát triển cho các tỉnh tốt thì sức hút lao động sẽ về các tỉnh, giảm tải cho HN. Giảm tải từ y tế, giáo dục tới tập trung lao động, nhân lực, giảm quá tải hạ tầng.

    Trước hết, mình nói rõ với bác là mình ko có tư tưởng địa phương nào ở đây cả. Mình là người tuy ko phải là gốc vài đời nhưng ở HN từ thời xe đạp, xếp hàng lương thực, dầu đèn... và mình muốn nói một tiếng nói công bằng cho người ngoại tỉnh nhập cư (đc cho là nguyên nhân gây hỗn loạn HN).

    Thành phố cần phát triển. Trong sự phát triển sẽ ko có sự công bằng hoàn toàn. Đừng vì cái nhìn cá nhân của mỗi người mà luôn phản đối kêu ca. Còn chuyện thxxxm nhxxxng thì nó cũng là bình thường vì các nước khác cũng vậy thôi.

    Thành phố muốn không chật chội -> mở rộng
    Mở rộng cần -> giao thông công cộng hiện đại
    Giao thông công cộng hiện đại tiến tới cần từng bước hạn chế giao thông cá nhân (xe ô tô cá nhân, xe máy)

    Cái chính là HN, TP HCM cần có tiến trình phát triển ra ngoài kết hợp hạn chế bên trong hợp lý, từng bước vừa đầu tư mở rộng kết hợp hạn chế hành chính (ko hẳn là tốt nhưng đôi khi cần).

    Tuy nhiên mình cho là hình như CP làm hơi ngược. Nên hạn chế xe máy tại các vùng đô thị mới, nơi mà phương tiện giao thông công cộng có thể phát triên tốt và đáp ứng nhu cầu người dân. Tới khi dãn được dân tới vùng mới rồi thì mới tiến tới hạn chế trong thành phố cũ. Sai lầm này có thể là 10 lợi hoặc là hạn chế hiểu biết :mrgreen:, cũng có thế bí quá nên làm bừa, cái này nên trách.

    Bác HD đừng nghĩ là cứ có tiền thì sẽ có chất lượng sống tốt. Đành rằng tiền rất cần nhưng chất lượng cuộc sống ko đến hoàn toàn từ tiền. Nhiều thứ tiền cũng ko thu xếp đc. Nó là các vấn đề đến từ môi trường tự nhiên và xã hội, ngoài khoản tiền mà bác có và có thể khắc phục đc.

    Chính sách nhập cư như bác ủng hộ, tới nay đã ko có tác dụng gì. Nó thật sự tạo ra nhiều bất công và thxxxm nhxxxng. Cách đây vài năm, hộ khẩu HN là 2000 ôba. CP đã phải thay đổi bằng luật rồi. Nhập cư đã từng bước đơn giản hơn. Chúng ta cần điều tiết xã hội một cách khoa học. Không thể cấm và cấm, bất kể tính logic.
     
  5. Goute

    Goute Advanced Member

    Joined:
    12/9/11
    Messages:
    53
    Likes Received:
    0
    Vậy giả sử như vậy đi, tối bác đi chơi ở đâu ? ra ruộng ngắm trâu chăng? hay lấy xe ra lượn vài vòng quanh ao làng ngắm các em gái ra rửa rau :)) em thì em thấy vấn đề không chỉ là tiền, người ta kiếm tiền để làm gì ngoài phục vụ nhu cầu hưởng thụ của bản thân nữa....
     
  6. bv

    bv Advanced Member

    Joined:
    8/4/07
    Messages:
    2.373
    Likes Received:
    31
    Location:
    Saigon
    Chính sách, thì bao giờ cũng có chính sách tạm thời và chính sách lâu dài. Cái quan trọng là sự trong sạch và toàn tâm toàn ý, biết linh hoạt kết hợp trong ngoài, trên dưới nhịp nhàng. Từ tiêu chí đó, sẽ dễ dàng đưa ra cái quyết định "ta sẽ làm gì cho hôm nay và mai sau". Chứ cái kiểu "ta sẽ được gì ngay hôm nay" thì chết chúng em. :mrgreen:

    Một đất nước có phát triển là một đất nước có tốc độ đô thị hóa nhanh các vùng ven đô.
     
  7. cottu

    cottu Advanced Member

    Joined:
    15/10/09
    Messages:
    327
    Likes Received:
    173
    Đọc cả bài của bác em kết nhất câu bôi đậm này. :lol: Em chưa thấy th...ằng, xin lỗi các bác,quan th..am nào bị xử tử cả, vì những suy nghĩ hòa cả làng như kiểu này. Mãi mãi là nước đang phát triển thôi, công nghiệp hóa hiện đại hóa thì cũng vào túi của các anh hết :!: Buồn
     
  8. cottu

    cottu Advanced Member

    Joined:
    15/10/09
    Messages:
    327
    Likes Received:
    173
    Em nhớ không nhầm trước đây cũng đã thực hiện phân cách mềm ở tuyến Đại cồ việt và phân cách cứng ở tuyến phố Chùa Bộc, sau đó không khả thi nên dỡ bỏ. Đợt này anh P.. mới lên làm chủ tịch UB ATGT, nên chắc muốn tạo dấu ấn? Chuyện này làm em nhớ đến trả lời của bác chánh thanh tra GTVT Hà Nội khi được hỏi về việc bịt và dỡ ngã tư " chúng tôi thử nghiệm, nếu không được thì lại dỡ bỏ, việc này chỉ mất 10 phút" Hài hước.
     
  9. HDhunter

    HDhunter Advanced Member

    Joined:
    13/1/10
    Messages:
    3.186
    Likes Received:
    22
    Location:
    Gầm cầu Long Biên
    Về vấn đề tiền thì e chỉ nói nó là điều kiện tiên quyết để có chất lượng cuộc sống tốt chứ không phải cứ có tiền là có cuộc sống tốt vì bản thân cái gọi là tốt đối với người này và người khác nó rất là khác nhau.Em thì e chả ủng hộ chính sách nào cả bác ơi e chỉ thấy là nó cần thiết và nên làm thôi, còn làm nó hiệu quả hay ko thì nó không phụ thuộc vào chính sách là gì mà phụ thuộc vào những người thực thi.Thực thi sai thực thi không đúng thì đôi khi phản tác dụng và càng tăng thêm nạn tham nhũng trầm kha. Thôi thì ai muốn sống ở đâu thì sống, muốn làm gì thì làm nhưng theo e ko nên kêu gọi để đòi cái gọi là công bằng làm cái gì cả,vì sao thì chắc e với bác cũng cùng biết :wink:
     
  10. pangaea

    pangaea Advanced Member

    Joined:
    21/6/11
    Messages:
    341
    Likes Received:
    1
    Location:
    :D
    Logic ở đây đơn giản thôi. Muốn phát triển thì cần đầu tư. Đầu tư thì có thxxxm nhxxxng. Do vậy cần chống thxxxm nhxxxng. Nhưng chống cần có phương pháp để chống chứ không thể vì thế mà dẹp bỏ cả tiến trình phát triển. Chúng ta chấp nhận nó như một phần của tiến trình, cũng giống như sống chung với virus vậy. Xã hội chống nó, nó lại biến đổi, xã hội cần thay đổi cách chống cho phù hợp, nọ lại biến đổi... đó là quá trình ko bao giờ chấm dứt. Và việc của công đồng là luôn nghiên cứu tìm cách chống sao cho hiệu quả trong từng giai đoạn.

    Các bác có thể nghiên cứu thêm về việc này, thật ra họ đã tiến hóa hơn suy nghĩ của các bác rất nhiều. Vì tuân theo qui luật nên họ đi trước tiến trình phát triển tp và đó cũng là cách họ 10 lợi đc nhiều hơn so với cách ăn theo % (tới nay quá lạc hậu rồi).

    Có bác nào đặt câu hỏi, tại sao bây giờ HN lại công bố khoảng 10 cầu lớn vượt qua sông Hồng???

    Xã hội cần ngày càng thông minh hơn thì mới chống đc thxxxm nhxxxng hiệu quả.
     
  11. cottu

    cottu Advanced Member

    Joined:
    15/10/09
    Messages:
    327
    Likes Received:
    173
    Ai chống và chống ai? chứ không phải chống như thế nào? theo em. Mà topic đang bàn về cấm xe máy đi trong nội thành ạ, :)
     

    Attached Files:

  12. pangaea

    pangaea Advanced Member

    Joined:
    21/6/11
    Messages:
    341
    Likes Received:
    1
    Location:
    :D
    Thực ra là các vấn đề nó liên quan tới nhau. Mình không nên tách rời vì lúc đó ý kiến khó toàn diện. Hậu quả kẹt xe ngày hôm nay (dẫn tới cấm) là kết quả của cả một quá trình xxx xxx kéo dài. Nếu chỉ loay hoay giải quyết kẹt mà không giải quyết cái kia thì hiệu quả sẽ kém.
     
  13. n_nhoang

    n_nhoang Advanced Member

    Joined:
    29/7/06
    Messages:
    2.520
    Likes Received:
    20
    Đề tài này làm mình liên tưởng tới chuyện cười trong dân gian VN là chuyện buổi tối dân ra đường phải mang đèn . Tuy vậy cấm xe mình máy thấy nó hài hước hơn nhiều lần
     
  14. bizicafe

    bizicafe Advanced Member

    Joined:
    7/8/09
    Messages:
    978
    Likes Received:
    4
    Cho các bác ra họp quốc hội thì chắc là sẽ họp cả năm chứ không phải một tháng như bây giờ :lol:
     
  15. mtbc

    mtbc Advanced Member

    Joined:
    11/9/06
    Messages:
    6.982
    Likes Received:
    2.499
    Location:
    Q3, Saigon
  16. haiauden

    haiauden Advanced Member

    Joined:
    18/4/09
    Messages:
    2.015
    Likes Received:
    2
    Location:
    HCMC
    Các bác đọc truyện cười, uống ly nước cho thư giãn tí :mrgreen:

    Bộ trưởng một nước châu Phi đi thăm Ý, được người đồng cấp mời về nhà riêng. Đó là một biệt thự cực kỳ sang trọng, vị khách trầm trồ:

    - Ông được thừa kế cơ ngơi này à?

    - Không phải, nhưng ông có nhìn thấy con đường cao tốc phía xa kia không?

    - Có. Thì sao?

    - Thay vì 15cm nhựa đường tôi bớt đi 1cm là có ngay ngôi nhà như thế này.

    Sau đó ít lâu, ông bộ trưởng Ý sang quốc gia châu Phi nọ, gặp lại bạn đồng cấp và được mời tới thăm nhà - một lâu đài nguy nga như của vua chúa.

    - Ông làm thế nào mà có được cơ ngơi này?

    - Ông thấy con đường cao tốc phía xa kia không?

    - Không, tôi chẳng thấy có đường sá gì hết.

    - Đúng, nhờ thế đấy!
     
  17. phidiep

    phidiep Advanced Member

    Joined:
    6/12/08
    Messages:
    4.678
    Likes Received:
    76
    Location:
    Bang chém zó
    Bác cho em hỏi cái đô thị hiện đại nào trên thế giới, trừ anh ba Tàu đểu ra, lại cấm xe ôtô cá nhân và xe máy thế bác?

    Hoan hô, Việt Nam ta đứng thứ 116 trên cả Nga ngố cơ mà. Mừng hú :lol: !
     
  18. khivang

    khivang Advanced Member

    Joined:
    2/10/06
    Messages:
    4.165
    Likes Received:
    34
    - Em xin thề với bác là tất tần tật quá trình lịch sử phát triển của XH loài người đều bị ảnh hưởng bởi các quyết định cá nhưn đóa ợ.

    - Bàn về chuyện thích và ko thích thì nó dài dòng văn tự lắm ạ. Nhưng nói túm lại bản chất của vấn đề là "sự thỏa hiệp về lợi ích của những nhóm quyền lực" sẽ đẻ ra những chính sách với những cái tên mỹ miều và mục tiêu mà dân đen tưởng là cao cả...Câu này của em có quy mô trên toàn TG chứ chả riêng gì VN :mrgreen:

    - Thì em có "phân biệt" dân HN gốc với HN ko gốc đâu, toàn bác tự biên tự diễn đấy chứ :wink: . Em chỉ nói nhõn một điều là cái sự tắc đường, kẹt xe, ô nhiễm là do cái nạn "nhân mãn" nó gây ra. Mà cái nạn nhân mãn này là do CS phát triển KT nó gây ra. Vậy muốn giải quyết tận gốc rễ của vấn đề thì phải túm cổ cái thằng gây ra mà nện bỏ bu nó đi, đơn giản có thía thôi, nhể bác nhể ? :roll:

    - Cái dòng bôi đỏ thì bác là "tồng chí" của em rồi :lol:
     
  19. pangaea

    pangaea Advanced Member

    Joined:
    21/6/11
    Messages:
    341
    Likes Received:
    1
    Location:
    :D
    Nguyên tắc chung là:
    Cấu trúc nền kinh tế sinh ra cấu trúc đô thị. Nước ta trải qua giai đoạn chuyển đổi cấu trúc nền kinh tế (về mặt lịch sử thôi ko bàn lại), do vậy mô hình đô thị cũng đang trong giai đoạn chuyển đổi theo.
    Cấu trúc cũ đã lạc hậu, mọi người đều thấy rõ. Giờ chuyển đổi sang cấu trúc mới, tất cả mọi việc cần đồng bộ, từ nền kinh tế tới đô thị, chi tiết hơn tới cấu trúc hệ thống giao thông công cộng... các khu nhà ở, hệ thống dịch vụ, hệ thống phân phối cần hiện đại hóa tương ứng.
    Giai đoạn chuyển đổi cần các giải pháp đồng bộ, song song phát triển thành phố mới (cần ưu đãi đầu tư) để dãn dân, kết hợp từng bước hạn chế phương tiện giao thông cá nhân, khuyến khích (phí, tiện ích) người dân dùng giao thông công cộng. Tạo điều kiện cho một xã hội có mức chi tiêu và vận hành hợp lý, kinh tế (rẻ).
    Trên thế giới chỉ có vài nền kinh tế chuyển đổi kiểu VN (từ PK tiến thẳng lên CNXH) nên đương nhiên bác không thể tìm thấy ở đâu làm giống như vậy.
    Các nước phát triển họ ko trải qua các giai đoạn giống ta nên họ ko có các giải pháp giống ta.
    Nguyên tắc chung rất dễ hiểu và nhưng người đang quản lý xã hội cũng làm như vậy, nhưng trong quá trình làm thì hay bị 10 lợi làm cho méo mó cả tiến trình và gây bất bình trong dân.
     
  20. November_Rain

    November_Rain Advanced Member

    Joined:
    17/1/11
    Messages:
    1.990
    Likes Received:
    855
    bác cho e hỏi 1 câu ngoài lề, CNXH có phải cái đích cuối cùng mà con người mong muốn đạt tới?
     
  21. regular

    regular Advanced Member

    Joined:
    6/6/07
    Messages:
    7.375
    Likes Received:
    22
    Location:
    Non-Groups
    Vâng! Kiểu như các bác trên này hay gọi là ...cõi niết bàn ấy! :lol:
     
  22. HDhunter

    HDhunter Advanced Member

    Joined:
    13/1/10
    Messages:
    3.186
    Likes Received:
    22
    Location:
    Gầm cầu Long Biên
    Làm theo năng lực hưởng theo nhu cầu thì con người ai chả mong muốn đạt tới :mrgreen:
     
  23. cottu

    cottu Advanced Member

    Joined:
    15/10/09
    Messages:
    327
    Likes Received:
    173
    Ngoài lề một tý:
    Tại sao trẻ con ở nhà mình không có được những đề văn kiểu "nếu được làm chủ tịch UBND thành phố (thủ tướng)" em sẽ làm gì để cải thiện abc....nhỉ? lúc nào cũng bắt chúng vào khuôn mẫu kiểu như "em yêu chú bộ đội...." mà chả biết yêu vì cái gì.....
     
  24. regular

    regular Advanced Member

    Joined:
    6/6/07
    Messages:
    7.375
    Likes Received:
    22
    Location:
    Non-Groups
    Bác lại làm em nhớ ngày xưa em hỏi thằng bạn thì nó trả lời:
    Trên đời em chẳng yêu ai!
    Yêu chú bộ đội có 2 trái mìn
    Ở giữa có cái đèn pin
    Xung quanh tuyền những dây mìn đen thui!
    :lol: :lol:
     
  25. cottu

    cottu Advanced Member

    Joined:
    15/10/09
    Messages:
    327
    Likes Received:
    173
    Bác lại trệch đường rồi :lol:
     

Share This Page

Loading...