Như vậy, buổi test đã thành công tốt đẹp (cám ơn BTC test). Nhân đây cũng nói thêm rằng: Lý thuyết một lần nữa được thực nghiệm khảo chứng là đúng! (không phải bên Y hay bên N thắng thua - mà đó là vấn đề kỹ thuật: Lý luận đi đôi với thực tiễn). Ngoài ra vấn đề test mù này kết quả giống như một bài toán xác suất: Lợi thế mỗi bên đã 50%. Dù sao thì kq đã rõ, ai thích loại nào thì xài loại ấy. Miễn là cầu chì làm đúng chức năng chính của mình: Là bảo vệ được thiết bị khi có sự cố. Còn không thì thiết bị bào vệ cầu chì - thiết bị hỏng để bảo tồn cầu chì thì quá tồi tệ. Chúc các bác một buổi tối cuối tuần vui vẻ.
Buổi test kết thúc và kết quả đã có ,nhưng Em vẫn thấy có cái gì chưa hợp lý ( ai cũng biết ) mà cố tình quên đi : Tại sao các Bác chơi audio sau khi bật nguồn điện cho dàn máy phải chờ điện ổn định rồi mới nghe nhạc ? Tất cả các thiết bị điện đều khuyến cáo phải có thời gian ổn định điện rồi mới cho hoạt động . Thính giác cũng như thị giác : chỉ có thời gian rất ngắn để lưu lại âm thanh hay hình ảnh vừa nhận được để so sánh với cái trước đó , quá thời gian đó thì sẽ không chính xác - Em đã có gợi ý ngay từ đầu về việc thay cầu chì ( dĩ nhiên là phài Turn off nguồn ) sẽ ảnh hưởng rất nhiều đến việc thẩm định của người nghe : thời gian thay cầu chì ( chắc chắn trong 6 lần thay thì thời gian cho mỗi lần thay khác nhau ) sẽ ảnh hưởng đến tính ổn định điện cho CDP , dẫn tới âm thanh cũng sẽ khác và người nghe sẽ phán đoán sai (ngoài ra chịu áp lực từ nhiều phía ) -Em cũng có suy nghĩ rằng : các Bác phe Yes có thể tiến hành lại theo cách của Em thì sẽ thấy khác ngay : .Ta chọn 2 CDp giống y sì nhau ( bất kể thương hiệu ) cái này dễ .Ta dùng 2 cặp dây tín hiệu y sì nhau ( bất kể thương hiệu ) cái này cũng dễ ,dĩ nhiên cũng dùng 2 CDs cùng chủ đề ,cùng hãng sản xuất ( quá dễ ) .Sau đó 1 cái CDP gắn cầu chì xịn và 1 cái gắn cầu chì chợ . .Cắm cả 2 cái CDP vào 2 ngõ cùng trở kháng Lúc này việc thay cầu chì cho CDP sẽ thay thế bằng việc chuyển đổi selector có 2CDP (có cầu chì xịn và cầu chì chợ ) một cách ngẫu nhiên mà không phải Turn off nguồn điện của CDP . Em cũng là dân kỹ thuật mà lị , thà không test thì thôi chứ test thì phải ra ngô ra khoai Em mới "tâm phục khẩu phục " đã liên quan đến điện thì phải chuẩn , cầu chì là phụ kiện liên quan trực tiếp nguồn điện Thân
Hãng có test cầu chì hay không thì em chẳng biết nhưng hễ mua được món đồ nào có cái cầu chì trong đó là em tháo sạch ! Dù là CDP , pre - pow hay lọc điện... thì thấy chúng đều được trang bị cầu chì Tây , Nhật đàng hoàng ( không sử dụng cầu chì hàng chợ kiểu 500k/cái đâu nhé ! ). Với phương châm " không bổ chiều ngang cũng bổ chiều dọc " , em thay tất tần tật bằng cầu chì xịn đồ cổ hẳn hoi ( đúng chỉ số với cầu chì theo máy ) cho nó yên cái tâm ! He he , cái thói thấy gì lạ mà liên quan tí ti đến âm thanh là cứ tha về tất ! Vì thế , em hiện lưu trữ một cơ số quả toàn đồ cổ hàng tháo trong máy quân sự không đấy nhé ! Tuy chỉ là cầu chì nhưng đa số chúng đều có cấu tạo khá lạ : có cái thì xoắn quanh một sợi màu trắng đục , có cái thân thì dài ngoằn mà phần chì chỉ tí ti , phần còn lại là cục đen xì giống c...thằn lằn , có cái thì màu vàng chẳng biết là ...vàng thật hay chì... nên để dành ngắm chơi ! Khi thay vào máy thì chúng đều có làm thay đổi chất âm thật . Có cái bass đậm hơn tí , có cái treble nhiều hơn tí , có cái mid dày ứ hự , mà để nhận biết chất âm chúng thế nào thì ráng... banh tai hết cỡ nên riết ...đâm chán chả buồn thay ! Cuối cùng , đành nhủ thầm " phụ kiện chỉ là phụ kiện " , mua phụ kiện quá nhiều thì chẳng thà gom thóc lại...mần luôn cái " chính kiện " cho nó hoành ! :lol:
-Huy à , hôm rồi nhóm Anh đi xem T.H.E SHOW ở Newport Beach tình cờ thấy gian hàng của Oyaide , Anh liền mua ngay 1 bộ carbon và 1 power cord và Anh nghĩ ngay đến việc cho 2 ông bạn của Anh phải căng tròn mắt :shock: , nhưng Huy ơi Anh test CDs nào cũng Ok , cũng nghe hay hơn , chỉ duy nhất CD Kỷ Niệm của Quỳnh Lan ( bài số 6 ) nghe kỳ quá :lol: : tiếng Piano không còn độ ngân mà nghe dỡ hơn , Em nghe thử xem , hình như có khi méo méo , sai sai thì mới hay :lol:
Cảm ơn lão Via. Phải công nhận lão rất nhiệt tình, công tâm và khách quan. Tôi cứ lo, với kết quả này thì bên Y sẽ bị ném đá tơi bời. Ơn Chúa, không phải vậy. Dĩên đàn này cũng còn những góc nhỏ cho những ngươi thật tình muốn chia sẻ với nhau. Cảm ơn các member tham gia trong topic này đã cư xử đẹp. Tôi cũng phải thành thật xin lỗi các vị vì hôm qua, do là giải pháp tình thế, tôi cố gắng góp chút sức mọn để đảm bảo cho cuộc test được thực hiện nên tôi đã có 1 post hơi nặng nhằm ngăn chặn vị Doctor " bệnh gì cũng chữa". Tôi sẽ xoá ngay để giữ cho topic đẹp trọn vẹn và hy vọng vị Doctor đó cũng nên rút kinh nghiệm và không muốn làm " long trọng viên" nữa. :mrgreen:
Bác CD lại lo lắng quá rồi. Anh e ở đây hiền lắm, bác có mắng e, nặng nhẹ gì e cũng cười mà hihi vì o mún bác bùn bác lại o post bài nữa
cầu chì 500k mà hàng chợ hả bác Khoái? e tg 500k là đồ hiệu rồi chứ! mà ngãm lại mà phải banh cái lỗ nhĩ thì cũng cực thiệt. Vây bác vẫn để đám cầu chì đó làm kỹ niệm ah?
Em thì lại không phải dân kỹ thuật nên cho em mạo muội hỏi thế này. Giả sử nhà bác thientoan có một cái lọc điện, các thiết bị test đều ở sau nó. Bác thientoan sẽ sử dụng một ổ cắm điện dành cho 03 thiết bị, 01 cho amp. (giả định là intergrate cho đỡ phức tạp), phần còn lại cho 02 cdp giống nhau như bác đề xuất. Vậy, thứ tự cắm điện sẽ thế nào? Ta biết rằng trong một ổ điện thì các lỗ cắm phía sau đều được mắc nối tiếp.
Cái bác huyhoang lo o chính xác thì o sao cả đã 50 50 thì bác nói do hìmh ảnh và âm thanh lưu quá thời gian nên o chính xác nên dẫn tới Y thành N nhưng cung chính điều đó làm N thành Y đó bác. Thân
Em xin chân thành cám ơn những ý kiến đóng góp hết sức quý báu và chính xác của Bác Tuancd. Quả thật tâm lý trong lúc test mù hết sức quan trọng, trường hợp này có lẽ đúng như bác Tuancd đã nêu trong dòng bôi đâm ở trên, cũng như bác Via đã nói nếu em cương quyết hơn trong lần test cuối thì có thể kết quả sẽ khác. Kết quả của buổi test hôm nay giúp em nhìn nhận một số vấn đề rõ ràng hơn về test mù. Em quyết định thay cầu chì tại lọc nguồn cho cd vì trên dàn máy của em sự thay đổi cầu chì tại đây là rõ hơn cả, chưa kể việc thay cầu chì trong cd phức tạp và lâu hơn nhiều nên rất khó để nhớ âm thanh của lần test trước. Cầu chì chợ của bác Via cung cấp sáng nay theo em là có sự khác biệt nhiều so với cầu chì hãng, nhất là về mặt soundstage, em nghe bài hát dùng để test rất nhiều lần trên dàn máy của em nên sự phân biệt là không khó. Sau khi nghe pre test trước 2 lần thì lần thi đầu tiên em nhận ra ngay là cầu chì Chợ ( lần này không tính vào kết quả), và có kết chính xác trong 2 lần thi kế tiếp. lần thứ 3 và 4 thì kết quả là sai, nhưng cũng phân biệt được là có sự thay đổi giữa 2 lần chứ không phải không có thay cầu chì ( lần 1 và lần 2 không thay, cả 2 lần là cầu chì xịn) lần thứ 5 là đoán đúng. Để chắc ăn hơn bác Via dã đề nghị thêm một lần test nữa để lấy xác suất chính xác hơn. Lần này em cũng xác định đúng là cầu chì chợ ngay từ đầu nhưng do yếu tố tâm lý em hội ý với 2 bác Thienma và Nongdan, có thể lúc đó sự có thay đổi về âm học trong phòng do có sự thay đổi về số lượng người nên 2 bác kia có sự nhận định chưa chính xác và em tôn trọng ý kiến của đa số nên dẫn đến kết quả sai. Nếu có thời gian em sẽ thực nghiệm lại test này một lần nữa nhưng với số lượng người ít hơn để khẳng định chính xác lại vấn đề, cũng muốn làm thêm test cầu chì có thay đổi âm thanh khi đảo chiều hay không?- mà chiều nay không có thời gian để thử. Theo em nghe là có sự thay đổi nhưng thay đổi như thế nào tạm thời em xin không bàn ở đây. Thời gian khi nào làm em sẽ thông báo sau. Theo ý kiến cá nhân của em là nếu một dàn máy set-up có soundstage rõ ràng, phòng ốc đạt được độ cộng hưởng âm thanh ít nhất kết hợp với bài test có những chi tiết đặc biệt mà người chơi nghe nhiều lần để nhận định có sự thay đổi âm thanh hay không khi thay bất cứ phụ kiện gì thì việc nhận ra sự thay đổi là không khó, em chỉ dùng bài này để test các phụ kiện trước khi quyết định đầu tư nhằm để có một âm thanh tốt nhất. Còn những bài nhạc khác thì nếu không nghe kỹ nhiều lần thì sự phân biệt này là không thể. Lần này nếu được thì em sẽ kết hợp với bác Via để test thêm CD MAT thay đổi như thế nào bằng máy đo chứ không bằng cảm tính nữa để có chứng cứ thuyết phục hơn. Em rất hân hạnh được đón tiếp các bác trên diễn đàn tại tệ xá để giao lưu và kiểm chứng vấn đề cầu chì trên. Trân trọng.
Trước tiên em phải khẳng định kết quả cuộc test đã có, mặc dù kg làm hài lòng các bên nhưng e nghĩ chúng ta nên tôn trọng kết quả này . E xin phép là kg bàn đến kết quả cuộc test nữa vì mọi người đã được nghe những tường thuật khách quan từ cả bác Via và từ em rồi ạ. Các dòng bên dưới sẽ là cảm nhận của riêng em thôi ạ, kg ảnh hưởng gì đến kết quả cuộc test đâu ạ. @TuanCD: Cám ơn bác TuanCD đã chia sẻ. Thật sự mà nói, phe Yes hiểu tất cả những góp ý của bác từ các trang trước và rất trân trọng các góp ý này (e đã có nói 1 lần rồi ạ). Bác cũng rất tinh ý khi thấy việc thay cầu chì là tại cục lọc nguồn CD chứ kg phải CD, nhưng tất cả những thứ đó đều là có lý do và bên Yes cũng đã thống nhất điều này. Em vẽ lại đại khái setup tại nhà bác Thientoan để bác tham khảo thêm. Đây là setup near field. 2 loa đều có góc chếch là 45 độ, hướng trực diện vào tai người nghe chính giữa. Đây là điểm đặc biệt tại nhà bác Thientoan. Nếu ngồi đúng điểm giữa, hoàn toàn kg nghe âm thanh phát ra từ loa. Âm hình rất rõ ràng, có chiều sâu, chiều cao. Sound stage cũng rất rộng. Tuy nhiên, setup này cũng có hạn chế là chỉ có 1 vị trí để ngồi nghe. Và em nghĩ âm hình sâu, cũng 1 phần là do 2 loa đánh vào tường trước loa (khoảng cách này chỉ độ 1,5m đến 1,8m) Nếu ngồi 2 bên (sát ngay điểm ngọt chính giữa), chỉ có thể nghe tiếng phát ra từ 01 bên loa mà thôi. Bác Nongdan và em đã thống nhất là tại 2 vị trí 2 bên, chỉ cần xác định âm sắc, còn âm hình thì để bác Thientoan nghe thôi ạ. Trước khi test cầu chì chợ của bác Via, phe Yes tranh thủ tới sớm hơn nửa tiếng, để test cầu chì chợ của bác Thientoan vs cầu chì xịn. Kết quả là rất rõ ràng. Tất cả 3 người phe Yes đều phân biệt chính xác. Cầu chì xịn cho tiếng bass sâu, gọn, có lực, tiếng guitar nảy và dày hơn, độ dynamic cao hơn và vocal ấm, kg bị gai. Còn cầu chì chợ thì cho tiếng bass nông, hơi bè và bị ù, guitar kg nảy bằng, độ dynamic kém hơn, vocal gai và hơi chói. Ngoài ra còn có chiều cao của tiếng Vocal nữa, cầu chì xịn thì chiều cao nằm trên loa center khoảng 4 tấc, còn cầu chì chợ thì nằm đúng vị trí loa center (cách mặt đất khoảng 60cm). Sau khi phe No tới, bác Via có đưa cầu chì chợ của phe No cho phe Yes nghe thử 1 lần. Em phải công nhận cầu chì chợ của bác Via tốt hơn cầu chì chợ của bác Thientoan. Loại chợ của bác Thientoan là hàn chì 2 đầu, còn bác Via mua loại hàn bấm. Nghe sơ bộ cầu chì chợ của bác Via, e thấy tiếng bass xuống sâu hơn được 01 chút, mid cũng ít gai hơn và guitar cũng nảy hơn so với cầu chì chợ của bác Thientoan. Tuy nhiên theo nhận xét của riêng cá nhân em, chất âm giữa 2 loại cầu chì này vẫn chênh lệch cỡ khoảng 7/10. Vào lần nghe tham chiếu, và lần test 01 và 02, số lượng người ổn định (chỉ 06 người) nên về mặt âm học kg có sự thay đổi nhiều. Do đó, kết quả phe Yes chọn cho các lần này là chính xác. Tuy nhiên vào lần 3 và 4, khi có sự thay đổi người (thêm bác Đại và Haiauden vào ngồi 02 góc), thì em nghĩ phòng của bác Thientoan đã bị khác về mặt âm học. Nếu nhìn vào sơ đồ của e, thì vị trí của bác Đại và Haiauden có tác dụng như 02 basstrap, và cũng cản bớt phản xạ âm. E kg nghe được âm hình nên kg biết về mặt âm hình có thay đổi nhiều kg, nhưng về mặt âm sắc thì rõ ràng có thay đổi. Đó là tiếng bass xuống sâu hơn, ít bị rền hơn, tiếng guitar nảy hơn và cũng dynamic hơn. Do đó việc phân biệt là tương đối khó vì âm thanh trong các lần này theo em là kg còn đúng chuẩn như các lần từ 02 trở về trước. Tại lần thứ 5 thì bác đã rõ, còn lần thứ 6 đúng là có bị ảnh hưởng từ việc nghỉ 5 phút, nhưng lúc đó kg biết bác Thientoan và Nongdan thế nào, còn e thì đã mệt và cảm thấy bị bão hòa do việc cứ phải chăm chú nghe đi nghe lại 1 bản nhạc suốt 1 tiếng 30 phút. Chố này bác TuanCD đã có kinh nghiệm trước, nhưng bọn e kg thử ít được vì phải nghe tiếng guitar tại phút thứ 1:50 của bài test như là một trong những điểm phân biệt tương đối rõ. Tuy nhiên, kết quả cuộc test là kg thay đổi, và em rất tôn trọng kết quả đó. Vấn đề ở đây kg phải là thắng hay thua, mà là mình có được rất nhiều kinh nghiệm quý giá thông qua cuộc test này. Em hi vọng sẽ còn nhiều cuộc test hữu ích khác được tổ chức để mọi người cùng học hỏi thêm ạ. Thỉnh thoảng e cũng có ra HN, hi vọng sẽ được giao lưu cùng bác nhé. Trân trọng.
Vâng ạ, nếu có điều kiện thì bác cũng nên trải nghiệm. Còn không, thì cầu chì theo máy cũng đủ làm mình vui với những bản nhạc yêu thích. P/s: xã em còn nhiều trò ép phê rõ hơn cái cầu chì nữa, như cái cục carbon oyaide, khi nào có dịp bác Phễu vào chơi anh em mình test thử nhé
đồng quan điểm với anh về cách test này,như hôm anh em mình so CD và LP ấy anh nhỉ?cứ phải đối đầu trực tếp và thật nhanh như cách này mới (thấy) được
Với tai em thì em nghe tốt âm sắc hơn âm hình. :lol: Bộ dàn nhà em vocal đang ở tầm 60 đến 70 cm thôi. Trước giờ em cũng không có trải nghiệm về cầu chì nhiều. Có thế là do chỉ thay cầu chì theo máy (chứ không phải cầu chì "chợ") để so với cầu chì "xịn" nên không cho sự khác biệt nhiều lắm (có thể do tai em nữa). Theo bác mô tả thì hoàn toàn hợp lý. Vì tiếng bass sâu và gọn hơn sẽ kéo theo ngay tiếng ghi ta (nhất là dây Mì và guitar điện) bật phừng phừng hơn. Em chỉ muốn hỏi rõ cho chính xác thôi (không có ý gì khác đâu ạ), cái chỗ bôi đỏ í ạ. Cầu chì xịn sẽ nâng vocal lên khoảng 40cm nữa so với cầu chì chợ. Điều này nếu các bác chắc chắn thì tốt cho em quá. Mong tin các bác! Tiện thể cho em hỏi bác thientoan là cái cầu chì nguyên bản của cái lọc nhà bác trước khi test thì tiếng vocal ở độ cao mấy tấc ạ? Trân trọng!
Hay thế hả bác? Hôm nào em thử MD với CD cho nó cùng digital để nghe dễ hơn vậy. Tại em chưa tậu được cái cơ nào xịn nghe ngang ngửa với CD :lol: nên chưa dám test kiểu này.
Các bác đã tham gia test vui lòng cho em biết cơ cấu của dàn máy nhà bác Toàn với, thứ hai nữa là các bác test cầu chì ở thiết bị nào trong bộ dàn? Em muốn hỏi riêng anh em bên phe NO, chắc cũng chỉ có mình bác Vigar, bác cũng ở đó thì riêng cá nhân bác có nhận ra được sự khác biệt hay không? Nếu có thì sự thay đổi là như thế nào? Cám ơn bác.
-Bác hỏi thì Em xin trả lời : Nếu là ổ cắm điện cho lọc điện thì luôn luôn là số chẳn ( 2 hoặc 4 ) và nguyên lý là đấu song song , ta cho 1 ổ đôi thứ nhất cho Amplifier và ổ đôi thứ 2 cho 2 cái CDP
2 ngày nay em không vào mạng, giờ đọc thì kết quả đã quá rõ ràng với em. đây là lý luận của 1 người có thể gọi là không hiểu gì về thống kê hay đại loại là khoa học thống kê, cũng như khoa học bằng chứng. vì thế em không bàn, hay giải thích gì thêm. có nhiều cái không giải thích được bằng toán học hay công thức thì người ta giải thích bằng thống kê thực tế/ bằng thực nghiệm. trong thống kê không có khái niệm "chính xác trên 50% là đủ". như vậy gần 50% trả lời sai là do cái gì ? tại sao ? về thống kê, em nhắm mắt trả lời bừa câu hỏi Yes-No question thì khả năng đúng cũng đã là 50% . tại sao phải chọn cở mẫu nhiều, càng nhiều càng tốt ? và còn nhiều thứ nữa .... tại sao phải do dự, phải bàn bạc để có 1 kết quả thống nhất cho bên Y ? riêng khoản này thì đã không còn là test mù đôi double blind test. riêng nó đã làm giảm mức tin cậy đi kha khá. tại sao phải nghe bài hát thật quen thuộc ? ta nghe nhạc mỗi ngày chỉ với mỗi cái đĩa test đó trong đúng cái đoạn nhạc đó ? nếu 1 thiết bị nào đó gây ra sự thay đổi rõ ràng thì người nghe sẽ nhận ra ngay, phe Yes cũng như phe No, thậm chí non-audiophile phe, kể cả bài quen cũng như bài lạ, dàn âm thanh setup theo kiểu nào, ngồi vị trí nào... nếu phải tuân theo nhiều tiêu chí chặt chẽ, phức tạp để mà có thể nhận thấy sự thay đổi chút đỉnh do 1 thiết bị nào đó gây ra.... thì riêng em, em sẽ quan tâm tới các thiết bị khác có khả năng gây ra thay đổi âm thanh lớn hơn với chi phí rẻ hoặc bằng. tại sao em lại chen vào đây ? chỉ vì 1 mong muốn " Be smart customer ". khổ nỗi riêng câu này... cũng nhiều thứ để bàn. thôi, em không viết thêm điều gì nữa. chúc mọi người đầu tuần vui vẻ. thân mến, ps: em nghĩ lần test tới nên chọn bộ dàn khác.
Vâng Anh, trong xã cũng có nhiều bác trang bị cục carbon này, đa số là để chống rung cho CDP. Các đầu CD này cũng khá gấu: Esoteric X01, X01-D2, Wadia 381 và cả Classe 202, hầu hết đều có tác dụng. Riêng CDP của em để trực tiếp dưới 3 chân của CD thì cả 3 dãi lên rất nhiều. Anh nói đúng nếu dàn nào mỏng tiếng để vào sẽ rất Ok, còn dàn nào tiếng dày sẵn, 3 dãi đã tốt rồi, khi để vào nghe rất ấn tượng, nhưng nghe lâu cảm giác hơi mệt. Theo em thấy, chống rung bằng các cục carbon này hiệu quả rõ rệt (cảm nhận được) còn hơn cả thay cầu chì xịn. P/s: Anh thử thay đổi chiều của carbon tiếng sẽ khác nữa đấy
Diễn đàn dạo này hình như muốn giao lưu online, chia sẻ tâm tình cái mà thực sự cảm nhận được .......ôi sao mà khó thế..........! Chắc ngoại trừ mỗi quán cafe vnav
