CẦU CHÌ CÁCH ỨNG DỤNG NHƯ THẾ NÀO?

Discussion in 'Phụ kiện' started by Hanh, 20/7/11.

  1. huy_av

    huy_av Advanced Member

    Joined:
    30/8/06
    Messages:
    9.737
    Likes Received:
    5
    Location:
    Xã Cắm Rút
    Loại có logo Cardas này giá rẻ hơn loại của bác đang dùng, muốn biết thông tin chi tiết ra đình CR sẽ có đầy đủ :D
     
  2. homanhhuong

    homanhhuong Advanced Members

    Joined:
    18/2/11
    Messages:
    1.226
    Likes Received:
    23
    Location:
    Đinh audiophile Càfe - Gò Vấp HCM
    Giảm dòng chứ bác?
    Thay vì 1 cầu chì gánh 1A thì khi gắn // mỗi cầu chì chịu có 0,5 A ( trong điều kiện điện trở như nhau)
     
  3. Vuky

    Vuky Advanced Member

    Joined:
    27/9/11
    Messages:
    502
    Likes Received:
    3
    Location:
    Non Alliance
    Giảm dòng chứ bác?
    Thay vì 1 cầu chì gánh 1A thì khi gắn // mỗi cầu chì chịu có 0,5 A ( trong điều kiện điện trở như nhau)[/quote]


    Đúng là giảm dòng trên từng cái cầu chì nên đồng nghĩa với việc tăng dòng chịu tải của toàn bộ máy làm cầu chì làm việc không đúng chế độ thiết kế. Đáng ra nó phải ngắt ở 2A chẳng hạn nhưng phải tăng lên 4-6 thậm chí 8A nó mới ngắt làm máy tèo thôi :)
     
  4. Viagraless

    Viagraless Advanced Member

    Joined:
    4/12/05
    Messages:
    5.592
    Likes Received:
    258
    Sory các bác nhưng đọc mấy câu bình luận tiếp sau của mấy bác khác là em lăn quay ra cười cả tiếng rồi mới bò dậy được để gõ bài.

    Nhưng phải công nhận bản lãnh của bác chủ topic vì bác ấy cũng xác định được việc đổi chiều cầu chì tại đầu nguồn không gây sự khác biệt, lý do là điện lưới vào biến áp nguồn trong máy của bác là điện xoay chiều, nếu cầu chì mà có tính phân cực thì con CD của bác có chạy được đâu mà biết chất âm ? Các bác nào nghĩ là đổi chiều cầu chì mà có tác dụng xin vui lòng mua miếng che mắt để ngủ trên máy bay đeo vào rồi nhờ ai đó giúp test mù chắc chắn sẽ hết bệnh ngay .

    Đối với các thiết bị như CDP, DAC, Preamplifier ... cái thiết bị được gọi tên là cầu CHÌ rồi thì cho dù được quảng cáo là làm bằng vàng bạc hay bạch kim ... đi chăng nữa thì cũng phải là cái cầu CHÌ , tức là phải nóng lên khi có dòng điện chạy qua và phải chảy ( đứt ) khi có dòng điện bằng với mức danh định chạy qua trong 1 khoảng thời gian xác định nào đó, việc sử dụng kim loại khác không phải chì để làm cầu chì thực ra là nhằm mục đích dễ tính toán dòng chịu đựng và thời gian nóng chảy đúng với yêu cầu . Với linh kiện bán dẫn thì thời gian hư hỏng nếu có sự cố ( ví dụ cắm nhầm 220V cho máy 110V ) là rất ngắn do đó đòi hỏi cầu chì phải đứt nhanh hơn thì mới có tác dụng bảo vệ được mạch điện ( thường gọi là Fast hoặc Ultra fast blow - thời gian đứt dưới 0,1 giây ), ngoài ra các loại cầu chì cháy chậm thường dùng cho mô tơ điện vì lý do chấp nhận khoảng thời gian quá dòng, quá tải trong giới hạn cho phép.

    Quay về các loại cầu chì được quảng cáo là Hi-end , thực chất cũng chỉ là cầu chì cháy nhanh ( fast blow ) mà thôi, chẳng qua nó được làm bằng hợp kim hoặc tráng 1 lớp hợp chất chống oxy hóa giúp cho cầu chì giữ nguyên được thông số sản xuất trong thời gian dài hơn mà thôi, chứ hoàn toàn không được đặc chế để cho âm thanh " hay hơn" như những lời đồn thổi .

    Thay vì phải tốn nhiều tiền mua cầu chỉ Hiend, để tiếp tục sử dụng cầu chì theo máy mà không làm cho dàn máy dở đi theo thời gian, đơn giản là ta cần giữ cho các tiếp điểm thật sạch sẽ là đủ, nếu thấy cầu chì gin quá rỉ sét thì thay cầu chì xịn loại nằm trong vỉ có bán nhiều ở Lâm Thanh hay cô Hai Nhật tảo có giá chỉ vài Ngàn VND là okie rồi , nhưng nhớ để ý là cầu chì cháy nhanh các bác nhé, và giá trị dòng max phải đúng như nguyên thủy đấy

    Ý kiến cá nhân của em có thể bị nhiều thành viên phản bác, em xin mời các bác tiếp tục ạ .
    Trân trọng
     
  5. Vuky

    Vuky Advanced Member

    Joined:
    27/9/11
    Messages:
    502
    Likes Received:
    3
    Location:
    Non Alliance
    Về lý thuyết thì đúng thế :D . Nhưng trên VNAV này mà cứ đem thuyết ra là chém nhau cả trăm trang ngay nên thôi thì cứ vừa tai ai thì người đó thực hiện đỡ mất hòa khí :)
     
  6. nguyenthachanhkiet

    nguyenthachanhkiet Advanced Member

    Joined:
    25/10/11
    Messages:
    204
    Likes Received:
    100
    Kiệt thân chào anh-em!
    Để check âm bài ''A Groovy kind of Love'' của CD Jheena Lodwick - Getting to know you, do Mr Thientoan yêu cầu. Kiệt vẫn dùng fuse 3.15A loại copper của Furutech, cầu chì được lắp theo chiều thuận của chữ. Nghe đi nghe lại nhiều lần để cảm nhận chính xác chất âm của tiếng bass, rất được yêu thích của bài này. Tiếng bass đánh chậm nhưng rất gọn và căng, tiếng bass rất mền nhưng không lộn xộn. Mình thử trên cùng 1 điều kiện hệ thống như nhau. Sau đó mình thử đảo ngược cầu chì trên, và nghe nhiều lần ca khúc trên thì thấy tiếng bass vẫn có đủ các yếu tố trên, về phẩm chất bản nhạc xem như là giống nhau. Nhưng nếu để ý kỹ phần nảy đàn giutar vào đoạn cuối của bản nhạc thì khi lắp cầu chì theo chiều chữ nghe rõ lắm (và bài này mình thích nhất là tiếng hát ngọt lịm có kỹ thuật nhưng không gượng gạo của Jheena, tiếng đàn phối hợp tiếng trống tạo cảm giác nhẹ nhàng sâu lắng làm sao ấy. Đặc biệt tiếng nảy của tay chơi đàn như làm người nghe cảm nhận bản nhạc vẫn chưa kết thúc).
    Thật sự, việc đảo cầu chì ngược lại có thay đổi hay không thay đổi chất âm không thì chưa thể nhận định cụ thể và chắc chắn lắm? Do đó cần phải có thời gian nghe để đánh giá chính xác thêm.
    Vì Furutech hiện chỉ có loại đồng nên có lẽ chất âm ấm và đầm hơn. Mình đang hỏi loại bạc của Furutech thì chưa có. Hiện nay, Audio Sơn Hà có nhiều loại cầu chì Hifi-Tuning Supreme 3 Copper có logo Cardas chất âm ấm và có nhiều bass (nghe quảng cáo của shop). Mình thấy nhiều thông tin về việc sử dụng cầu chì Hifi-Tuning cần phải đúng chiều. Cho nên, việc xác định chiều của bản mạch lắp cầu chì trên CD hoặc AMP rất dễ nhầm. Nên Anh-Em nào có kinh nghiệm về việc nhìn hướng đi vào của dòng điện xin được chia sẻ và chỉ đẫn mọi người thực hiện.
    Chân thành cám ơn các anh-em!
     
  7. Viagraless

    Viagraless Advanced Member

    Joined:
    4/12/05
    Messages:
    5.592
    Likes Received:
    258
    Không có lý thuyết điện tử thì lấy đâu ra sản phẩm cho bác nghe nhỉ :lol: , mà nói như bác thì cũng chẳng cần đến diễn đàn nữa :( , em nghĩ việc tranh luận về quan điểm, về cảm nhận ... để cùng làm sáng tỏ vấn đề chắc chắn sẽ đem lại lợi ích cho mọi người, miễn sao tranh luận trên phép lịch sự ôn hoà thì sao mất hoà khí được các bác nhỉ .

    Em cũng khá thân với anh Thien Toàn và rất trân trọng cách chơi kỹ lưỡng và nghiêm túc của anh ấy, tuy nhiên em cũng có quan điểm riêng của em thông qua thực tế trải nghiệm chứ không phải chỉ là lý thuyết đâu bác. Về vấn đề thay đổi chiều của cầu chì làm thay đổi chất âm, em đã cùng anh ấy nghe thử một lúc , trong khi em cảm thấy không có gì khác biệt, còn anh ây cảm thấy có khác biệt, vì vậy em nghĩ chỉ có cách test mù mới bảo đảm khách quan mà thôi .

    Bác Kiệt : nếu bác vẫn còn lăn tăn về chiều của dòng điện xoay chiều thì sao không tìm hiểu xem bản chất của dòng điện xoay chiều là gì ? giả sử cầu chì có cực tính thì liệu dòng điện xoay chiều từ ổ cắm có cấp được nguồn vào thiết bị của bác hay không ? wiki cũng hơn mấy ông cửa hàng chỉ muốn bán được cái cầu chì giá cao cho bác.

    Chúc mọi người cuối tuần vui vẻ, xin mời các bác tiếp tục

    Thân mến.
     
  8. Vuky

    Vuky Advanced Member

    Joined:
    27/9/11
    Messages:
    502
    Likes Received:
    3
    Location:
    Non Alliance
    Trên diễn đàn này có rất nhiều tranh luận về lý thuyết và thực hành rồi bác là người điều hành thì lạ gì. Vẫn biết không có lý thuyết thì lấy đâu ra thực hành nhưng nhiều người hoàn toàn nghe bằng cảm nhận họ có cần biết tại sao và như thế nào đâu, ai cũng có cảm nhận và quan điểm của mình chả ai chấp nhận người khác áp đặt cả vì thực tế cũng có nhiều cái lý thuyết đem ra giải đáp không thuyết phục. Ngay mỗi chuyện loa bass to với nhỏ đã cả mấy chục trang lận mà chưa có hồi kết. Bây giờ lại đưa lý thuyết "cầu chì" nữa vào rồi lại cãi nhau vài chục trang nữa nên tốt nhất là ai cảm thế nào thì nó là như thế đó :lol: Đó gọi là lý thuyết "tự sướng" áp dụng luôn đúng trong mọi trường hợp. :lol:
     
  9. Viagraless

    Viagraless Advanced Member

    Joined:
    4/12/05
    Messages:
    5.592
    Likes Received:
    258
    Em không cho việc tranh luận mà bác gọi là " cãi nhau" ấy có gì sai để mà tránh, kể cả là vài trăm trang, bởi việc tranh luận này ít nhất sẽ không để người đọc mà ở đây là thành viên của diễn đàn bị tràn ngập bởi thông tin một chiều.

    Bác thử tưởng tượng nhà nhà, người người đổ xô đi mua 1 món gì đó chỉ vì vài bài cảm nhận của thành viên mà không hề có ý kiến phản biện thì diễn đàn sinh ra để làm gì bác ?

    Em đồng ý với bác người chơi tha hồ cảm nhận theo cảm tính của mình mà không cần thiết phải tìm hiểu về lý thuyết điện tử, nhưng trong trường hợp này bác chủ tôpic đang hỏi về "chiều dòng điện " đấy thôi.

    Thân
     
    ndhuynguyen likes this.
  10. sevensix

    sevensix Advanced Member

    Joined:
    5/9/11
    Messages:
    1.086
    Likes Received:
    2
    Location:
    Phố nhỏ, đường nhỏ, nhà tôi đó.
    Bác chủ nghiên cứu tới cầu chì làm thay đổi chất âm là đạt tới tuyệt đỉnh Hí-end rồi.

    Nhưng theo cảm nhận của bác thì em thấy nó đâu có thay đổi gì đâu.
    Chắc tại cầu chì mới nhìn đẹp thấy âm thanh hay, khi nhìn quen rồi thấy âm bình thường, biết đâu nhìn kỹ nữa lại thấy cầu chì theo máy lại hay hơn cầu chì mới.

    Bác chủ test mù khi thử hả?
     
  11. TranWomen

    TranWomen Advanced Member

    Joined:
    16/4/11
    Messages:
    295
    Likes Received:
    42
  12. thientoan

    thientoan Advanced Member

    Joined:
    22/5/06
    Messages:
    1.575
    Likes Received:
    104
    Location:
    xã cắm rút
    Em vừa tìm đựơc bài về cách đo và các thông số của các loại cầu chì dùng cho audio trong trang web của Hifi-Tuning, các thông số có thay đổi khi đo theo các chiều khác nhau, hy vọng có thể giải thích đựơc các thắc mắc của chúng ta.
    http://www.hifi-tuning.com/pdf/wlfr.eng.pdf
     
  13. nguyenthachanhkiet

    nguyenthachanhkiet Advanced Member

    Joined:
    25/10/11
    Messages:
    204
    Likes Received:
    100
    Thân chào anh-em!
    Trước tiên mình thấy ''hào khí'' lên dữ quá trong việc trao đổi về cầu chì trên diễn đàn này. Cám ơn anh-em đã '' sung'' như vậy, rất khoẻ như cầu chì hi-end.
    Kiệt nghĩ nên quay lên 02 chức năng cơ bản của cầu chì để làm rõ hơn điểm quan trọng của nó, nhất là trong thiết bị điện và thiết bị nghe nhìn.
    1/ Đảm bảo là cầu nối cho việc cấp dòng cho thiết bị (cực kỳ quan trọng cho việc nguồn điện đi qua cầu chì rồi tới cấp nguồn chính cho thiết bị): việc cấp nguồn ổn định, xuyên suốt qua tháng năm (ở chế độ stanbly), thì chiếc cầu này phải có độ bền cơ lý hoá thật tin cậy (vật liệu tốt).
    2/ Cầu chì cũng sẵn sàng đứt khi quá dòng trong 1 thời gian nhất định để bảo vệ cho thiết bị.
    * Với hai chức năng này thôi cũng đủ để chúng ta phải khỏi suy cho việc móc túi ra mua. Quá hiệu quả cho việc sử 1 cầu chì tốt cho một dàn âm thanh (nhất là AMP, CD ... cũ quá cần phải thay cầu chì trước tiên)
    * Ngoài ra, một phụ kiện như cầu chì tốt càng tạo một tâm lý an tâm cho anh-em nghe nhạc sau khi lắp vào hệ thống nghe nhìn của mình.
    Kiệt cũng phân vân sự phân cực của cầu chì, nhất là trong việc đảo chiều của nó. Nhưng chưa có cơ sở rõ lắm về việc này, nên sẽ xin trao đổi sau. Thực ra, cầu chì đóng vai trò là vật liệu dẫn điện nên sự phân cực trong cấu tạo vật lý sợi đồng hoặc bạc đương nhiên là có. Tuy nhiên, sự ảnh hưởng này không nhiều lắm vì sợi dây đẫn trong cầu chì rất ngắn. Cho nên, theo tôi việc xác định chiều là để làm đúng những gì mà thông số nhà sản xuất yêu cầu mà thôi.
    Trên hết, xin xhia sẻ với anh-em mình cũng thấy là nên nghe bằng sự cảm nhận riêng của từng người thì sẽ chính xác hơn. cám ơn mọi người!
     
  14. sevensix

    sevensix Advanced Member

    Joined:
    5/9/11
    Messages:
    1.086
    Likes Received:
    2
    Location:
    Phố nhỏ, đường nhỏ, nhà tôi đó.
    em thấy cầu chì Nhật tảo là tốt nhất. Vì trước giờ em gắn vô máy có bao giờ bị đứt đâu. Bền bỉ vô song, họa chăng khi có chạm mạch thì chỉ bị đứt dây biến thế thôi :lol:
     
  15. Vuky

    Vuky Advanced Member

    Joined:
    27/9/11
    Messages:
    502
    Likes Received:
    3
    Location:
    Non Alliance

    Muốn không đứt thì cần gì gắn cầu chì :shock: đấu mạch trực tiếp đỡ tốn tiền dù là hàng Nhật tảo :mrgreen:
     
  16. Thich Tum Lum

    Thich Tum Lum Advanced Member

    Joined:
    7/7/08
    Messages:
    827
    Likes Received:
    71
    Đọc xong em thấy: chất âm của cái cầu chì nó thể hiện tương đối khớp với trạng thái tâm lý, sức khỏe,... (liên quan đến đồng hồ sinh học - nhịp sinh học của mỗi người) hàng ngày, hàng giờ, hàng phút, hàng giây của người đang ngồi nghe (nhạc) cảm nhận được :)
     
  17. Viagraless

    Viagraless Advanced Member

    Joined:
    4/12/05
    Messages:
    5.592
    Likes Received:
    258
    Hi hi, cho dù bác gắn cầu chì vô máy theo chiều nào thì mỗi giây đồng hồ cái dòng điện chạy qua nó cũng đổi chiều 50 lần, vậy thì cho dù điện trở thuần của cầu chì có khác nhau giữa 2 lần đo có ý nghĩa gì đâu bác.

    Thân mến.
     

    Attached Files:

  18. mtbc

    mtbc Advanced Member

    Joined:
    11/9/06
    Messages:
    6.795
    Likes Received:
    2.284
    Location:
    Q3, Saigon
    Nếu cho rằng trở kháng, nhiễu, ... theo bài của bác thientoan quote là có ảnh hưởng đến nghe (theo kiểu cầu chì nào trở kháng nhỏ hơn, ít nhiễu hơn...) thì cách tốt nhất là thay bằng 1 cọng dây đồng cadivi và hàn ở 2 đầu - tốn 2000 VND thay vì bỏ ra vài trăm USD mua cái cầu chì rồi nhỉ.
     
  19. nguyenthachanhkiet

    nguyenthachanhkiet Advanced Member

    Joined:
    25/10/11
    Messages:
    204
    Likes Received:
    100
    Trước tiên Kiệt chân thành cám ơn bác ThienToan!
    Thật vậy, mục tiêu của các thiết bị âm thanh ngày nay ngày càng sử dụng vật liệu có trở kháng càng thấp càng tốt. Vì có như vậy thì mới giải quyết được quan ngại sự can thiệp của phụ kiện lên trên hệ thống âm thanh. Cầu chì sẽ đóng vai trò của cầu chì theo chức năng cơ bản của nó. Cũng như dây loa, dây nguồn .... trở kháng trong thành phần cấu tạo của vật liệu, cấu trúc tạo nên sản phẩm ngày càng trở nên quan tâm đối với các nhà sản xuất nhiều hơn.
    Sau khi tham khảo đường link về kết quả đo và so sánh giữa cầu chì hifi-tuning với các cầu chì khác, thì ta thấy sự quan tâm này:
    Fuse, Type DC R Direction1 DC R Direction2 DC R in Holder
    T 1,6 Amp. 6,3 x 32 mm. mOhm mOhm mOhm
    HiFi-Tuning US-Ultimate³ (Silver Star)* 44,47 44,57 46,21
    HiFi-Tuning US-Gold² 45,02 45,14 47,27
    Iso Clean 155,8 155,9 158,0
    Ngoài ra, nếu ta nhầm khi cắm sai chiều thì mức độ ảnh hưởng cũng không lớn lắm. Vì nhà sản xuất đã nhận thấy được việc này, trở kháng khi cắm cầu chì vào ngày càng thấp. Hai đầu cầu chì, cap botton, cũng là mối quan tâm về vật liệu để tạo sự khác biệt giữa cầu chì thường và cầu chì hiend.
    Qua nhiều thảo luận của các anh-em. Chúng ta phải thừa nhận vai trò quan trọng của cầu chì hiend trong hệ thống nghe nhạc của mình. Do đó, có anh em nào nghĩ dùng sợi dây đồng Cadivi thay cầu chì là một sai lầm lớn đó. Thứ nhất, máy CD, AMP sẽ tiêu tùng trong vài ngày khi đang ở chế độ chờ, nhất là trong điều kiện điện đóm của VN mình.
    Thân chào!
     
  20. mtbc

    mtbc Advanced Member

    Joined:
    11/9/06
    Messages:
    6.795
    Likes Received:
    2.284
    Location:
    Q3, Saigon
    Kính bác, bác giải thích giúp em vì sao máy tiêu tùng trong chế độ chờ nếu không gắn cầu chì vì trong máy dòng chờ rất nhỏ và máy chạy gần như không tải.

    Thứ hai là bác giải thích giúp em là trước đây em có cái amp hãng cũng tháo cầu chì để chế độ chờ rồi bật hát rồi chờ mãi nó không tiêu tùng? Hay là nó không đủ hi-end nên không tiêu?

    Em đồng ý với bác là cầu chì quan trọng trong việc bảo vệ, còn trong việc tác động tới chất âm một cách thần thánh thì xin chừa em ra nhé.
     
  21. Teablue

    Teablue Advanced Member

    Joined:
    6/12/05
    Messages:
    4.259
    Likes Received:
    22
    Location:
    Sài Gòn
    Cầu chì HiFi-Tuning US-Ultimate coi bô khó đứt nhe.
     

    Attached Files:

  22. cungdhv

    cungdhv Advanced Member

    Joined:
    7/1/12
    Messages:
    1.621
    Likes Received:
    90
    Location:
    Bên Đông Trường Sơn !
    Cầu chì của tôi chạy rà đến 500 giờ thấy vẫn còn sượng! của bác chạy mới có 200 giờ là quá ít :D
    Ngoài ra thấy các bác trao đổi nhiều về cầu chì lắp phải đúng chiều, rồi thắt cổ chai nên phải loại tốt nghe mới hay ?
    Không biết các hãng phù phép cho cái cầu chì thế nào mà các bác cũng bị mê hoặc đến thế?
    - Trước hết ta phải hiểu công dụng của cầu chì là gì ? Hiểu nôm na là để bảo vệ thiết bị khi bị quá áp.(khi điện áp nguồn vào tăng đến một mức độ nào đó làm cho dòng qua thiết bị tăng lên (I=U/z), dòng tăng quá sức chịu đựng của cầu chì - Dẫn đến cầu chì bị cháy ), ngắt nguồn điện.
    - Trong trường hợp "thắt cổ chai" nên dòng điện đi qua bị hạn chế? làm giảm chất âm ? :D
    Để thử ta làm như sau: Các bác làm thử thí nghiệm này xem: Thay vị trí cầu chì nguồn = dây đồng loại thật tốt, loại lớn để không bị "thắt cổ chai" (không sợ hỏng máy ngay đâu mà sợ) rồi bật máy nghe thử xem chất âm có kém đi so với cầu chì bạc không?
    Nếu chất âm có thay đổi thì các bác phải thay cái dây nguồn = Mua dây nguồn bạc nguyên chất mà dùng. Bởi vì chỉ có khoảng 3cm dây mà nó ảnh hưởng đến chất âm, thì cái dây nguồn đồng tốt dài tới hơn cả mét sẽ làm hỏng mất chất âm.
    - Còn nữa, cầu chì lắp phải đúng chiều ? vậy dòng điện công nghiệp 50Hz mà các bác dùng để nghe nhạc nó đổi chiều 50 lần trong 1 giây (1s) vậy ta phải chế một thiết bị quay cầu chì 50 lần trong một giây cho đúng tần số đổi chiều của dòng điện thì mệt lắm! ai khỏe cũng chỉ quay được 1-2 h là nhiều mà nghe nhạc kiểu này thì mệt lắm thà không nghe còn hơn (hay đi nghe nhờ hàng xóm vậy) :D
    Vài dòng suy nghĩ, các bác thử làm theo cách của tôi xem sao - xong rồi chém thoải mái :D
     
  23. homanhhuong

    homanhhuong Advanced Members

    Joined:
    18/2/11
    Messages:
    1.226
    Likes Received:
    23
    Location:
    Đinh audiophile Càfe - Gò Vấp HCM
    Quá dòng bác ạ!

    Mà theo em. Chủ Yếu nó bảo vệ cho cái biến áp là chính vì trong mạch điện, có bao giờ có dòng lên đến 2A?
    Em nói sai ở dòng bôi đậm, bác nào chỉnh giúp thật tình cho em nhé,
     
  24. huy_av

    huy_av Advanced Member

    Joined:
    30/8/06
    Messages:
    9.737
    Likes Received:
    5
    Location:
    Xã Cắm Rút
    Bác chỉ em cái dây nguồn bằng bạc nguyên chất mua ở đâu với
     
  25. huyvuacobac

    huyvuacobac Advanced Member

    Joined:
    5/9/07
    Messages:
    6.269
    Likes Received:
    22
    Location:
    PN
    Chắc ngoài PNJ :d
     

Share This Page

Loading...