Cầu Chì Hi-end Audio

Discussion in 'Phụ kiện' started by Audiothienha, 9/5/17.

  1. chichsg

    chichsg Advanced Member

    Joined:
    24/10/13
    Messages:
    280
    Likes Received:
    65
    Location:
    Gia Định
    Vụ test cầu chì diễn ra 5p sau khi bác nhấc đít đi. Mà e ... ứ nói đâu, các anh ...h i ế p e. :rolleyes:
     
  2. Zorro

    Zorro Advanced Member

    Joined:
    14/12/05
    Messages:
    3.308
    Likes Received:
    550
    Location:
    Saigon
    Đúng vậy cụ, nhưng trong kỹ thuật thì người ta có dòng điện quy ước và dòng lan truyền điện lực của các electron, 2 chiều này ngược nhau. Vậy chiều của cầu chì là chiều của dòng quy ước hay dòng lan truyền của electron?

    Em nói thêm chút: Định nghĩa ngày xưa về dòng điện là sự chuyển động của các electron, nhưng bây giờ họ khẳng định electron không chuyển động, mà nó chỉ lan truyền điện lực từ electron này sang electron khác mà thôi.
     
    guile and chiêunam like this.
  3. Zorro

    Zorro Advanced Member

    Joined:
    14/12/05
    Messages:
    3.308
    Likes Received:
    550
    Location:
    Saigon
    Em thấy Marantz thường có thêm 3 cầu chì sau cuộn thứ cấp, chứ chưa thấy họ làm cầu chì trên DC, bác có thể cho em thông tin model được không ạh.

    Riêng phần cầu chì DC thì em thấy Sony hay làm thôi.
     
  4. Haolq

    Haolq Advanced Member

    Joined:
    5/12/05
    Messages:
    2.028
    Likes Received:
    1.048
    Và em được biết với dòng xoay chiều thì electron nó dao động kiểu quả lắc theo chu kỳ đi / về của dòng xoay chiều. Thành ra vẫn chưa hiểu thấu đáo được ảnh hưởng của cầu chì khi có dòng điện đi qua.
     
  5. hoangtrong

    hoangtrong Advanced Member

    Joined:
    2/5/13
    Messages:
    3.557
    Likes Received:
    2.225
    Location:
    Sài Gòn - Gia Định
    hehe em không phải là dân kỹ thuật, và em cũng không nói cách xác định L và N sau BACL là gì, và em cũng không cần đi sâu vào cấu tạo và nguyên lý của BACL. Em tìm hiểu để rút ra những nguyên tắc phối ghép cho riêng mình và chia sẻ để xem có ai có trải nghiệm và cảm nhận giống em không. Em chỉ biết căn cứ vào quy ước cọc 0, 100 và 220v của cuộn sơ cấp mà nhà sản xuất BACL ghi trên đó, và trải nghiệm của em cho thấy nếu em tiếp tục quy ước ở cuộn thứ cấp cọc 0 là N, cọc 100 và 220 là L để đi vào thiết bị thì nghe hay hơn là đấu dây ngược lại. Như vậy em đã có nguyên tắc của mình. Còn việc cuộn sơ cấp và cuộn thứ cấp quấn theo chiều nào ở các loại BACL khác nhau để các đầu ra của nó cái nào là 0 cái nào là 220 thì đã nhà sản xuất lo. Và với cách xác định N và L tương ứng với đầu ra BACL lần lượt là cọc 0 và 220, thì em phát triển tiếp nguyên tắc chiều của cầu chì là theo hướng từ L sang N trong ổ cầu chì thiết bị, điều này đúng (tức là em nghe hay hơn) đối với thiết bị cắm thẳng vào ổ cắm tường và kể cả thiết bị cắm qua BACL theo kiểu quy ước 0=N và 220 = L như em đã nói.

    Em mới tra và thấy ở đây https://en.wikipedia.org/wiki/Transformer có thể hiện chiều quấn dây và chiều của dòng điện ở cuộn sơ và cuộn thứ, nhưng BACL có các loại lõi khác nhau thì chắc cũng có cách để xác định N và L, em thì đơn giản dùng ngay ghi chú của nhà sx cọc 0 và cọc 220 cho quy ước N và L cho nhanh.
     
    Last edited: 26/9/17
  6. hoangtrong

    hoangtrong Advanced Member

    Joined:
    2/5/13
    Messages:
    3.557
    Likes Received:
    2.225
    Location:
    Sài Gòn - Gia Định
    Em chưa xem kỹ bác, em chỉ nhìn qua thấy có 1 cầu chì tổng ở đầu vào nằm riêng và 3 cầu chì nằm trên board mạch chính, nên em đoán nó ở phần DC. Tuy nhiên khi bác nhắc thì em mới nhớ ra 3 cầu chì nhỏ này trên vỉ mạch nhưng gần cục nguồn, cho nên có thể là sau BACL nhưng chưa phải là phần DC. Model của em là CM 6200 (nó là máy vừa CDP vừa MD)

    Em mới mở ra kiểm tra thì trước biến áp nguồn là 1 cầu chì 1A 250V, sau biến áp nguồn có tới 4 cầu chì 1A 250V vẫn chưa qua diod nắn điện nên vẫn là AC bác à. Tổng cộng là 5 cầu chì y hệt nhau, chiều gắn theo quy ước nhất quán. 5 cái cầu chì này rất đẹp, có chữ dập chìm tiêu chuẩn UL rất sắc sảo, chắc từ ngày sx ra tới giờ chưa gỡ ra làm vệ sinh ngoại trừ cái cầu chì trước biến áp em đã làm vệ sinh cũng khá lâu rồi. Em chỉ làm vệ sinh xong và gắn lại đúng như cũ nghe chi tiết và sound image tốt hơn 1 chút.
     
    Last edited: 26/9/17
  7. nguyenrau2007

    nguyenrau2007 Advanced Member

    Joined:
    14/4/15
    Messages:
    269
    Likes Received:
    420
    Thiết bị nào đã nối tín hiệu với amply (amply là thiết bị duy nhất nối mass ra cọc tiếp địa) mà dùng dây 3 chấu sẽ bị ground loop, chỉ việc cắt 1 mảnh băng keo trong dán vào chấu mass trên phích cắm cho nó cách ly ra, thế là dùng vô tư, khi nào thanh lý dây thì gỡ băng keo ra.
     
  8. hoangtrong

    hoangtrong Advanced Member

    Joined:
    2/5/13
    Messages:
    3.557
    Likes Received:
    2.225
    Location:
    Sài Gòn - Gia Định
    Em đoán ngay bác dùng cách này, em đã nghĩ rồi, nếu bác chơi ổ cắm dân dụng thì còn có thể cắm được, còn mấy ổ cắm for audio hay hospital grade nó chặt kinh dị, cắm vào sao được, rồi băng keo nó mà lỡ trầy và dính vào trong ổ cắm thì khổ! Em cắm rút jack iego, wattgate, Supra vào ổ Leviton chưa quấn băng keo cho cọc đất mà phải vận công, oải!
     
    Last edited: 26/9/17
  9. KevinTeo

    KevinTeo Advanced Member

    Joined:
    20/5/17
    Messages:
    365
    Likes Received:
    460
    Location:
    HCM
    Như vậy CDP nối với amply qua dây tín hiệu, CDP mà dùng phích 3 chấu sẽ bị ground loop hả bác?
     
  10. hoangtrong

    hoangtrong Advanced Member

    Joined:
    2/5/13
    Messages:
    3.557
    Likes Received:
    2.225
    Location:
    Sài Gòn - Gia Định
    Chưa hẳn, dùng đồng hồ đo thông mạch thì mới biết chính xác có nên nối đất cho CDP hay không.
     
  11. KevinTeo

    KevinTeo Advanced Member

    Joined:
    20/5/17
    Messages:
    365
    Likes Received:
    460
    Location:
    HCM
    Ở nhà em, em cắm amp vào ổ cắm không lọc, nghe có tiếng o o trong loa, sau đó em cắm cả CDP & amp qua ổ cắm có lọc thì hết. Nhà có nối đất và em đều dùng phích 3 chấu
     
  12. Mountaineer

    Mountaineer Advanced Member

    Joined:
    29/9/14
    Messages:
    324
    Likes Received:
    161
    Theo đọc hiểu của em. Ý của bác thế này.
    Với BACL bác đang quan tâm tới cực tính cuộn dây sơ và thứ. Thường ký hiệu (*) tại một trong hai đầu cuộn dây. Nếu đấu dây L vào một đầu cuộn dây sơ, thì đầu cùng cực tính cuộn bên thứ sẽ được coi là dây L và được đấu vào bên có cầu chì của thiết bị. Đấu như vâỵ dòng và áp bên thứ sẽ đồng pha U,I với bên sơ.
     
    hoangtrong likes this.
  13. hoangtrong

    hoangtrong Advanced Member

    Joined:
    2/5/13
    Messages:
    3.557
    Likes Received:
    2.225
    Location:
    Sài Gòn - Gia Định
    Em vừa mới thử thêm 1 nguồn nối đất bên cạnh nguồn nối đất đang có thì nghe tốt hơn, âm hình của album LA4 Just Friends nghe chuẩn hơn. Ngon. Trước đây em có thử qua, nhưng chưa ép phê vì đấu ngược dây L và N ở cuộn sơ của BACL và bị ngược chiều cái cầu chì của 1 ampli trong hệ thống 3 ampli. Bây giờ bác nhắc mới nhớ, làm ngay, nghe hay hơn xíu nữa! Cám ơn bác nhiều nhé :)
     
    Bmc688 and phongvan2000 like this.
  14. hoangtrong

    hoangtrong Advanced Member

    Joined:
    2/5/13
    Messages:
    3.557
    Likes Received:
    2.225
    Location:
    Sài Gòn - Gia Định
    Em thì đơn giản thôi: cục BACL nhà sx ghi chú cọc 0 ở cuộn sơ và cọc 0 ở cuộn thứ thì em sẽ gắn dây N điện vào cọc 0 cuộn sơ và dây N điện ra vào cọc 0 cuộn thứ thôi.
     
    Last edited: 26/9/17
  15. phongvan2000

    phongvan2000 Advanced Member

    Joined:
    23/10/09
    Messages:
    358
    Likes Received:
    287
    Hồi đấy mình còn thử nghiệm luôn cho cái tivi Led Samsung mà xem phim, video còn hết sạch gợn nhiễu luôn.Màu đen trong phim , video sâu thăm thẳm như màn hình PLASMA nổi tiếng của Panasonic.Nhìn thấy rõ hiệu quả bằng hình ảnh
     
  16. dgnguyen

    dgnguyen Advanced Member

    Joined:
    17/7/11
    Messages:
    1.335
    Likes Received:
    763
    Bác có thể cho biết thông số cụ thể của con tụ và trở ? tụ dạng nào?phân cực hay không phân cực,nếu phân cực thì theo chiểu nào,trị số bao nhiêu.còn trở khoảng bao nhiêu Ohm.Thanks
     
  17. hoangtrong

    hoangtrong Advanced Member

    Joined:
    2/5/13
    Messages:
    3.557
    Likes Received:
    2.225
    Location:
    Sài Gòn - Gia Định
    Nếu em nhớ không lầm là trở 10R, tụ 0.01 uF không phân cực, hình như còn 2 con diod ngược chiều mắc song song vô nữa mới đủ bộ.
     
  18. nguyenrau2007

    nguyenrau2007 Advanced Member

    Joined:
    14/4/15
    Messages:
    269
    Likes Received:
    420
    Đúng rồi, nếu amply đã nối mass. Nếu CD mà nối mass nữa thì nghe dở lắm. Nếu muốn hay hơn nữa thì lắp thêm mass nhân tạo vào hệ thống
     
    KevinTeo, hoangtrong and chiêunam like this.
  19. chiêunam

    chiêunam Advanced Member

    Joined:
    10/7/12
    Messages:
    538
    Likes Received:
    239
    Location:
    HCMC
    Vẫn nối cho cả CDP và Amp được cụ ạ nhưng phải là 2 cọc mass (đạt dưới 10Ohm) và rời nhau hoàn toàn. Vấn đề là tốn chi phí thi công và tốn dây xả mass riêng cho từng thiết bị.
     
    KevinTeo and hoangtrong like this.
  20. Zorro

    Zorro Advanced Member

    Joined:
    14/12/05
    Messages:
    3.308
    Likes Received:
    550
    Location:
    Saigon
    Cám ơn bác, em có biết links này, nhưng nay mới đọc kỹ phần tài liệu Tham khảo mà bài viết wiki viện dẫn.
    Ở phần xác định cực của biến áp, họ ghi chú mục Tham khảo số 30, họ lấy thông tin từ hãng điện tử Tyco ở Georgia, Hoa kỳ, trong đó có ghi rõ, em tạm dịch (vì tài liệu là pdf, các bác rảnh thì đọc file tiếng Anh có thể chính xác hơn):

    Định nghĩa phân cực:

    "Phân cực: Chỉ ra hướng tương đối tức thì của dòng điện đi vào các cọc nối của cuộn sơ ấp và dòng điện đi ra của cuộn thứ cấp trong mỗi bán kỳ".

    Giải thích thêm về định nghĩa:

    "Định nghĩa (phân cực trên biến áp) này chỉ liên quan đến hướng tức thời tương đối của dòng điện, không phải là 1 hướng tuyệt đối. Vì hướng của dòng điện đảo chiều 120 lần mỗi giây trong 1 mạch điện 60Hz (đang nói về tần số dòng điện ở Hoa Kỳ), không có dấu hiệu có thể xác định hướng tuyệt đối của dòng điện".

    Và đoạn này ghi rõ hơn có hay không về sự ảnh hưởng:

    "Đôi khi một số người dùng bày tỏ mối quan tâm rằng việc đảo ngược dấu xác định cực từ sự sắp xếp hiển thị trong hướng dẫn của rờ le hoặc meter (đồng hồ đo?) dẫn đến hoạt động không chính xác của thiết bị. Điều này là không có thật. Rờ le hoặc meter vẫn sẽ hoạt động bình thường bất kể dấu phân cực trên biến áp, nếu các kết nối (của rờ le/meter) được thực hiện đúng cách".


    Biến áp có hình dáng và kích thước đối xứng toàn phần, nên chiều của từ thông trong lõi biến áp phụ thuộc vào chiều quấn dây và chiều của dòng điện, chứ không phụ thuộc vào hình dáng biến áp. Và việc phân cực trên chỉ là cách ghi chú cho việc điện áp ra đồng pha với điện áp vào, việc ghi ký hiệu âm và dương của biến áp trên wiki chính là ghi chú về bán kỳ dương và bán kỳ âm của dòng điện xoay chiều hình sin để xác định cho sự đồng pha đó, chứ nó không phải là ký hiệu cho dây nóng và dây nguội.
     
    ntvdeneb likes this.
  21. hoangtrong

    hoangtrong Advanced Member

    Joined:
    2/5/13
    Messages:
    3.557
    Likes Received:
    2.225
    Location:
    Sài Gòn - Gia Định
    Màu xanh biển: đúng rồi bác. Cả 2 dây, sờ từng dây một thì đâu có giật, sao gọi là L được :D

    Nhưng như em đã nói em theo trường phái thực dụng. Trong audio còn một số vấn đề mà nguyên lý điện thông thường chưa giải thích được, đó là việc của các nhà khoa học, còn nhà khoa học có thừa nhận nó và nghiên cứu hay không thì phụ thuộc vào nhận thức luận của nhà khoa học như em đã có chia sẻ trên diễn đàn. Em chỉ muốn đúc kết thành nguyên tắc kết nối khi setup dàn để cho đỡ rối khi áp dụng về sau. Khi em nghe kỹ thì nếu "gán" (em nghĩ dùng từ "gán" trong trường hợp này chính xác hơn cho ý em muốn diễn tả) cho cọc 0 của cuộn sơ cấp ra của BACL là N và dây kia là L thì với những điều kiện khác không đổi thì em thấy nghe hay hơn khi làm ngược lại. Và tiếp theo tới việc gắn cầu chì, nếu cầu chì có chiều (và nếu chiều cầu chì có thật và có ảnh hưởng đến chất âm) thì chiều cầu chì sẽ gắn theo hướng nào khi thiết bị gắn vào nguồn sau BACL? Nếu coi 2 dây ra của BACL như nhau thì việc xác định gắn sao cho đúng chiều cầu chì là hên xui hay vô nghĩa, nhưng thực tế thì có chiều nghe hay hơn. Và theo quy ước của phép gán cọc 0 => dây N thì em rút ra quy tắc tiếp theo là chiều cầu chì từ L (quy ước theo phép gán) sang N (cũng quy ước theo phép gán). Khi em đã tự đúc kết thành quy ước của mình, em thử không theo quy ước ở các bộ dàn khác thì cũng nghe kém hay. Do đó em đưa quy ước này lên đây để xem có bác nào có trải nghiệm giống em. Hoặc giả có bác nào tò mò làm thử theo quy ước của em thì nghe có hay hơn như em mô tả thì em càng tự tin và khi nhiều người có cùng một cảm nhận thì tự nhiên giới khoa học và giới kỹ thuật phải tìm cách giải thích. Còn nếu không ai giải thích mà em cảm thụ được quy tắc này thì em vẫn cứ chơi và giới thiệu cho bạn em chơi.

    Cám ơn bác đã đề cập vụ đồng pha, việc này rất quan trọng với em vì hệ thống triamp của em có 1 amp cắm trực tiếp vào ổ tường, còn 2 amp kia cắm sau BACL, khi điện vào cọc 0 là N, quy ước điện ra cọc 0 cũng là N thì nghe tốt hơn nhiều khi đấu dây ở cọc ra BACL ngược lại. Bây giờ em đã hiểu là do điện cung cấp cho cả 3 amp đã đồng pha. Bộ dàn càng nhiều thành phần, nhiều thiết bị thì việc phối ghép thật là quan trọng, em có đọc về các hệ thống 3-4 đường tiếng, bạn bè em cũng đi nghe nhưng thường là chê, em nghĩ chắc là do việc lệch pha. Việc đồng pha cho tốt tới tận khi âm thanh ra cuối cùng ở các củ loa cũng rất phức tạp. Trước đây em chỉ chú ý việc đồng pha ở bộ phân tần thụ động, chưa chú ý đến đồng pha ở phần nguồn, chỉ biết cứ theo quy ước trên thì nghe hay hơn rõ ràng. Tới nay hệ thống của em đã đạt được mức kỳ vọng, rất là mừng. Đỡ được thời gian dành cho phối ghép, em sẽ dành ra thời gian đó để tìm hiểu từ từ các nguyên lý kỹ thuật để giải thích đằng sau chuyện đó là gì.
     
    Last edited: 27/9/17
    Lvkhang and KevinTeo like this.
  22. KevinTeo

    KevinTeo Advanced Member

    Joined:
    20/5/17
    Messages:
    365
    Likes Received:
    460
    Location:
    HCM
    Em đã có 1 cọc mass, giờ sử dụng cọc mass này cho amply và nên đóng thêm 1 cọc nữa đi riêng cho nguồn phát đúng không bác?

    Còn giải pháp nào khác đơn giản hơn không?

    Thanks bác
     
  23. hoangtrong

    hoangtrong Advanced Member

    Joined:
    2/5/13
    Messages:
    3.557
    Likes Received:
    2.225
    Location:
    Sài Gòn - Gia Định
    Có đó bác. Nói ra khó tin, nên cứ tới nghe thử nhé :D
     
    Lvkhang and KevinTeo like this.
  24. chiêunam

    chiêunam Advanced Member

    Joined:
    10/7/12
    Messages:
    538
    Likes Received:
    239
    Location:
    HCMC
    Có luôn, dùng xử lý mass ảo nhưng để lại không chia sẻ, hihi.
     
  25. KevinTeo

    KevinTeo Advanced Member

    Joined:
    20/5/17
    Messages:
    365
    Likes Received:
    460
    Location:
    HCM
    OK bác. Vài bữa nữa em ghé lấy bóng nhân tiện nhờ bác hướng dẫn thêm.

    Thanks bác
     

Share This Page

Loading...