Cắm dây loa theo chiều nào?

Discussion in 'Loa' started by thungahhh, 14/2/07.

  1. cungdhv

    cungdhv Advanced Member

    Joined:
    7/1/12
    Messages:
    1.621
    Likes Received:
    89
    Location:
    Bên Đông Trường Sơn !
    Gửi bạn Viagraless:
    Trước hết khẳng định với bạn rằng: Dòng điện âm tần trong Audio ampli cũng như trong mạch KĐ Âm tần, công suất của tivi, Radio...đều là dòng điện một chiều biến thiên tuyến tính theo tần số âm thanh do các dụng cụ điện tử chuyên dụng tạo ra như phần trên tôi đã đề cập. Nó không phải là dòng điện xoay chiều. Trong một số sách vở để dễ dàng lí giải một số hiện tượng và về mạch KĐ nên người ta đã vẽ dòng điện âm tần trong audio là hình sin. Dù là mạch KĐ dùng đèn điện tử hay dùng đèn bán dẫn kể cả IC (IC là tổ hợp của nhiều dụng cụ bán dẫn). Tầng công suất trong tăng âm bán dẫn dù cho mắc theo kiểu đẩy kéo song song hay nối tiếp...dòng điện âm tần đó cũng có giá trị dương (dương hiểu theo đại số). Để dễ hiểu ta hình dung một micro khi biến đổi sóng âm thành dòng âm tần. Dòng âm tần này biến thiên năm trên trục tọa độ xy trong đó x vuông góc y tại 0, dòng âm tần này ta gọi Ia, như vậy Ia luôn luôn có giá trị + (dương) giá trị thực, nó nằm trên trục 0x, không có nửa nào nằm dưới trục 0x để có giá trị - (âm). Khi cần phát tín hiệu này đi xa, người ta phải điều chế nó với sóng cao tần. Khi các đài thu cao tần điều chế đó muốn nghe được lại phải giải điều chế, để lấy lại dạng sóng âm tần ban đầu sau đó KĐ mạnh lên, qua BA, hoặc tụ để phối hợp trở kháng ra loa (có trường hợp ra loa trực tiếp không qua BA hoặc tụ. Và dù có thiết bị công suất gì đi chăng nữa thì đó cũng là dòng một chiều biến thiên.
    Nếu còn nghi nghờ điều gì, bạn có thể xem lại chương trình vật lí phổ thông (phần điện). Ngoài ra bạn cần đọc thêm các giáo trình điện tử vô tuyến dùng trong chuyên ngành điện tử của một số trường ĐH. Lúc đó bạn sẽ ngộ ra vấn đề.
    Chúc vui.
     
  2. cungdhv

    cungdhv Advanced Member

    Joined:
    7/1/12
    Messages:
    1.621
    Likes Received:
    89
    Location:
    Bên Đông Trường Sơn !
    Bạn Viagraless không nên nhầm tưởng cứ dòng điện biến thiên là xoay chiều. Xoay chiều là nửa chu kì này nó là + (dương), nửa chu kì sau nó đổi lại là - (âm). Ví dụ như dòng điện lưới của nhà đèn là dòng xoay chiều có tần số 50hz (Việt Nam) nếu là Nhật 60hz. Còn việc zắc bắp chuối hay càng cua là để người sử dụng dễ dang kết nối.
    Các bạn cứ cho rằng dòng điện trong audio là dòng điện xoay chiều, rồi lại khẳng định nó đã quen chạy một chiều từ ampli ra loa, khi mắc ngược nó kêu kém đi. Vậy là các bạn đã tự mâu thuần với bản thân mình. Tôi chứng minh như sau: Nếu là dòng xoay chiều thì ở nửa chu kì + giả sử nó chạy từ dây dương của ampli - ra loa - về dây âm kín mạch, nửa chu kì âm nó chạy ngược lại từ dây âm của ampli - ra loa - về dây dương kín mạch (đừng nhầm tưởng dòng điện âm tần chỉ chạy đến loa là xong). Dòng điện luôn luôn đổi chiều như vậy thì dây loa có còn chiều nào chạy tốt hay không tốt?
    Có phải các bạn tự mâu thuẫn với mình không?
     
  3. Cai thang

    Cai thang Advanced Member

    Joined:
    22/3/12
    Messages:
    1.067
    Likes Received:
    6
    Bác Cungdhv nói "nó chạy", nó đây là bọn electron gì đó phải k ạ ?
     
  4. cungdhv

    cungdhv Advanced Member

    Joined:
    7/1/12
    Messages:
    1.621
    Likes Received:
    89
    Location:
    Bên Đông Trường Sơn !
    "Nó chạy" ý tôi nói ở đây là dòng điện âm tần mà một số bạn cho là xoay chiều (để chứng minh sự tự mâu thuẫn - như trên đã viết). Còn về bản chất dòng điện trong dây dẫn thì nhiều sách vở đã viết, kể cả chương trình vật lí phổ thông trung học, chắc bạn cũng đã học qua?
     
  5. nongdanvn

    nongdanvn Advanced Member

    Joined:
    2/4/12
    Messages:
    104
    Likes Received:
    24
    tôi thấy bác cungdhv nói đúng,
     
  6. donothing

    donothing Advanced Member

    Joined:
    1/11/06
    Messages:
    301
    Likes Received:
    2
    Location:
    HCMC
    Lâu quá mới quay lại. Về dòng điện DC hay AC hay tiếng Việt là "một chiều" hoặc "xoay chiều" có lẽ do ngày xưa các cụ dịch hơi thoáng nên hậu thế đau đầu. :mrgreen:
    Em nhớ không lầm thì nhiều sách của các sư đã từng viết là "dòng điện không đổi" (DC) và "dòng điện biến thiên" (AC). Em nghĩ chỉ cần nhìn vào đây là hậu thế chúng ta đủ giác ngộ.
    Vậy em xin mạn phép bác "cungdhv" chỉnh lại câu của bác ở trên thành "...đều là dòng điện biến thiên theo thời gian" cho nó ổn.

    Thân !
     
  7. donothing

    donothing Advanced Member

    Joined:
    1/11/06
    Messages:
    301
    Likes Received:
    2
    Location:
    HCMC
    Em khoái cái này của bác, bảo đảm ngồi nghe 2 tiếng sau đó đổi đầu dây và nghe lại các bài vừa rồi ... bảo đảm là thấy ... quen quen ... nhưng dở hơn hồi nãy. Có khi còn nghe nhỏ hơn, âm thanh yếu hơn ... :lol:
     
  8. baole

    baole Advanced Member

    Joined:
    19/8/11
    Messages:
    118
    Likes Received:
    94
    Hic em đọc hết 12 trang cũng hoa cả mắt, chóng hết cả mặt các bác ạ. dạ em là newbie nên kiến thức hạn hẹp, em có một thắc mắc nhỏ là trên cdp cổng ra Left, right rõ ràng, còn trên amp thỉnh thoảng em thấy chẳng có dấu hiệu nào thể hiện L, R cả, vậy thì dấu như thế nào ạ, em thì đấu đại mà chẵng thấy sao cả, với lại dàn cùi quá nếu có khác biệt chắc chẳng nhận ra.
    Em chẳng biết post vào đâu thấy có topic này gần giống :) , thôi post đại vào,... các bác chỉ bảo giúp em:(
     
  9. jbl4428

    jbl4428 Advanced Member

    Joined:
    28/4/09
    Messages:
    57
    Likes Received:
    1
    Chào bác cungdhv
    Thế sợi dây Transparent Ref của em có cục lọc "bự chảng" nếu em đổi đầu dây cắm từ Amp ra loa có thay đổi ko bác? :D
     
  10. trunglaminh

    trunglaminh Advanced Member

    Joined:
    22/5/11
    Messages:
    428
    Likes Received:
    7

    Dây hai ẻn của bác thì phải đúng chiều rồi, chứ MonsTer 50k/1m của em chiều nó vẫn thế :mrgreen:
     
  11. dantran360_login

    dantran360_login Advanced Member

    Joined:
    21/6/12
    Messages:
    116
    Likes Received:
    3
    Location:
    Hoàn Kiếm, Hà Nội
    Em đang dùng dây loa analysis plus clear oval. Thấy nó ghi rõ 1 đầu là Amp, một đầu là Speaker.
    Như vậy em nghĩ chiều dây do nhà sản xuất chỉ định là có ý nghĩa riêng của nó.
    Giống kiểu hướng dẫn sử dụng thuốc.Đúng chắc sẽ tốt hơn không đúng.

    Thân.
     
  12. Viagraless

    Viagraless Advanced Member

    Joined:
    4/12/05
    Messages:
    5.592
    Likes Received:
    253
    :D phần màu đỏ : bác tự mâu thuẫn với chính bác đấy ạ chứ nếu em đã xem ra loa là xoay chiều thì sao lại khẳng định là "quen chạy một chiều" ? chuyện này em với mấy bác trên tranh luận theo 2 hướng ngược nhau bác lại gom lại thành 1 phe lộn tùng phèo hết rồi

    Nhân tiện nhờ bác xem lại ví dụ bác nêu về dòng điện trong micro, nếu là loại điện động thông thường thì màng micro dao động quanh vị trí cân bằng, nếu vẽ đồ thị tức là quanh trục X có giá trị bằng 0, vậy hiển nhiên tín hiệu điện cảm ứng cũng dao động quanh giá trị 0 tức là có lúc âm và có lúc dương ===> không phải xoay chiều thì là cái gì ạ ?

    Biển học là vô bờ nên em cũng sẽ xem lại sách vở theo lời bác khuyên, tuy nhiên bác cũng nên tìm hiểu tín hiệu điện thanh trong mạch khuyếch đại class A với tín hiệu điện thanh cấp cho Loa nó khác nhau chỗ nào thì hãy dạy cho người khác về một chiều vs xoay chiều nhé.


    Thân chào
     
  13. duyanh21

    duyanh21 Advanced Member

    Joined:
    13/7/11
    Messages:
    127
    Likes Received:
    0
    Đã lâu rồi mới có topic hay như vậy :) theo em nếu dây loa cao cấp thì cắm theo nhà sx, dây trung cấp và thứ cấp cắm theo TAI mình :(
     
  14. Viagraless

    Viagraless Advanced Member

    Joined:
    4/12/05
    Messages:
    5.592
    Likes Received:
    253
    Nhân tiện có vài bác gơi lại topic này, em xin phép đóng góp vài ý kiến theo suy luận của em, mời các bác tiếp tục tranh luận, tuy nhiên với các câu phán kiểu : " hãng nó làm ra thế chắn chắn là đúng" thì em xin kiếu ạ.

    Trước hết ta quay về nguyên lý của loa điện động, cái mà chúng ta sử dụng nhiều nhất : Về cơ bản Loa gồm 1 cục nam châm vĩnh cửu, 1 cuộn dây, màng loa, nhện loa, vành loa ... với mục tiêu để tạo dao động trong không khí nhằm tạo ra âm thanh , xin xem hình minh hoạ :

    http://static.howstuffworks.com/flash/s ... orking.swf

    Theo nguyên lý điện từ, khi dòng điện chạy trong cuộn dây sẽ sinh ra từ trường, như vậy từ trường này sẽ tướng tác với từ trường của nam châm vĩnh cửu để làm cho màng loa chạy ra hoặc thụt vào. Tuy nhiên nếu chỉ có dòng điện một chiều đi vào cuộn dây loa thì chưa thể có âm thanh ở loa, vì lúc đó màng loa chỉ ục 1 cái chứ chưa dao động. Muốn loa dao động người ta phải đổi chiều dòng điện, với tần số mà người ta mong muốn .

    Ví dụ muốn loa kêu ở tần số 500 Hz, ta cần thay đổi chiều của dòng điện đưa vào cuộn dây tới 500 lần trong 1 giây, tức là dòng điện bên trong nó phải chạy tới chạy lui 500 lần trong 1 giây đó.

    Vì một số bác vẫn lăn tăn chuyện điện xoay chiều với điện 1 chiều nên em không muốn sử dụng thuật ngữ đó nữa, nhưng dù định nghĩa như thế nào, nếu muốn cái loa kêu được thì dòng điện chạy trong cuộn dây loa cũng phải đổi chiều .
     
  15. trunglaminh

    trunglaminh Advanced Member

    Joined:
    22/5/11
    Messages:
    428
    Likes Received:
    7
    Thấy các bác tranh luận rữ quá nên em vừa làm thí nghiệm với nguồn DC - 3V với loa bass 16 cm và cho kết quả như sau:
    - Nếu đấu cọc + của nguồn với cọc + của loa (cọc - của nguồn với cọc- của loa) loa kêu đến ục 1 cái rồi thôi nhưng màng loa bị hút vào phía trong thùng loa. Khi không đấu điện màng loa trở lại vị trí cũ.
    - Nếu đấu cọc - của nguồn với cọc - của loa ( cọc + của nguồn với cọc + của loa) cũng kêu ục như trên nhưng màng loa lại bị đẩy lên phía trước thùng loa. Khi o đấu điện màng loa trở về vị trí ban đầu.
    Kết luận: Dòng điện từ amply -> loa phải liên tục đổi chiều thì loa mới kêu được. Nên theo em dây loacũng như dâyđiện khoái chiều nào thì cắm chiều đó !
     
  16. HoanComf

    HoanComf Advanced Member

    Joined:
    29/5/09
    Messages:
    887
    Likes Received:
    60
    Location:
    Hà Nội
    Chỉnh không cần chuẩn ! :lol:
     
  17. trunglaminh

    trunglaminh Advanced Member

    Joined:
    22/5/11
    Messages:
    428
    Likes Received:
    7
    Phần chữ đỏ bị viết lộn + với - nhưng bảo lưu kết quả đã thí nghiệm về sự chuyển động của màng loa. Phần chữ xanh vẫn.... :?:
     
  18. Viagraless

    Viagraless Advanced Member

    Joined:
    4/12/05
    Messages:
    5.592
    Likes Received:
    253
    Nếu các bác đồng ý với em là phải liên tục đổi chiều dòng điện chạy qua Loa thì nó mới kêu , vậy làm thế nào ampli đèn làm cho loa kêu được ? em xin tiếp tục với 1 mạch điện ampli đèn kinh điển thời sơ khai , đó là ampli đèn 300B Single ended :

    Nhìn vào cuộn dây thứ cấp của biến áp xuất âm, không khó để nhận thấy chỉ có tín hiệu điện thanh hình Sin đổi chiều liên tục mà thôi, hoàn toàn không có thành phần điện 1 chiều cố định nào trong cả cuộn thứ cấp lẫn cuộn Bô bin Loa.

    Sau này khi ampli đèn Push pull ra đời, nguyên lý của cuộn thứ cấp trong biến áp xuất âm vẫn thế chả có gì khác .
     

    Attached Files:

  19. Viagraless

    Viagraless Advanced Member

    Joined:
    4/12/05
    Messages:
    5.592
    Likes Received:
    253
    Thế rồi linh kiện bán dẫn ra đời, lúc đầu người ta vẫn dùng biến áp xuất âm để phối hợp với Loa và cũng không để bất kỳ 1 dòng 1 chiều nào ra Loa.

    Rồi cục OPT nặng nề cũng phải ra đi, nhường chố cho mạch bán dẫn kinh điển chạy nguồn đơn, không có cách nào khác, người ta phải dùng 1 tụ hoá lớn gọi là tụ xuất âm chặn trước ngõ ra loa , mục đích là chỉ cho phép dòng điện xoay chiều đến được loa mà thôi, còn điện 1 chiều thì nghỉ khoẻ nhé cưng :lol:
     

    Attached Files:

  20. Viagraless

    Viagraless Advanced Member

    Joined:
    4/12/05
    Messages:
    5.592
    Likes Received:
    253
    Đó là chuyện ngày xưa, còn bây giờ thì quanh đi quẩn lại cũng chỉ có 1 loại mạch dùng Sò CS ( có thể là BJT, Fet... ) và luôn dùng nguồn đôi, tức là 1 cặp cao áp có giá trị bằng nhau nhưng ngược dấu, linh kiện được lọc lựa sao cho cặp sò công suất luôn làm việc giống nhau nhưng ngược chiều để tự triệt tiêu nhau trong điều kiện tĩnh, mục đích làm sao cho chỉ có dòng điện xoay chiều đến được loa mà thôi, vẫn chưa yên tâm, người ta còn chế thêm 1 mạch dò DC ( còn gọi là mạch bảo vệ loa ) để canh me cắt ngay bộ Loa yêu quí ra khỏi mạch khi có sự rò rỉ DC trên ngưỡng qui định
     

    Attached Files:

  21. trunglaminh

    trunglaminh Advanced Member

    Joined:
    22/5/11
    Messages:
    428
    Likes Received:
    7
    Em thì có thể đồng ý với bác. Nhưng còn các bác khác thì sao ? Tốt nhất các bác khác có thể làm thí nghiệm với dòng AC tầm từ 3 -> 6 V và các bác có thể nhìn thấy màng loa rung.. rung... và có tiếng ù nhẹ ( việc này từ lâu đã đc các bác thợ sửa loa áp dụng) khi sửa chữa và kiểm tra loa !
     
  22. Viagraless

    Viagraless Advanced Member

    Joined:
    4/12/05
    Messages:
    5.592
    Likes Received:
    253
    Với các ví dụ bên trên , em chỉ muốn chứng minh rằng để Loa có thể kêu được và kêu đúng, dòng điện chạy trên dây loa của các bác nó phải đổi chiều liên tục theo thời gian .

    Cũng vì không có dòng điện tĩnh nào chạy cố định 1 chiều trong dây Loa, nên khái niệm về việc dây loa có chiều xem ra là không có cơ sở.

    Trình em còi cọc chỉ biết có thể, mời các bác tiếp tục bàn cho xôm tụ ạ.

    Xin cảm ơn và chào thân ái.
     
    tran minh phuong likes this.
  23. Sonca7

    Sonca7 Advanced Member

    Joined:
    14/12/05
    Messages:
    528
    Likes Received:
    44
    Các bác cho em hỏi vậy cắm đầu đỏ ở amp vào đen của loa có làm sao ko ạ?
     
  24. music_lover

    music_lover Advanced Member

    Joined:
    23/3/10
    Messages:
    791
    Likes Received:
    19
    Location:
    Hanoi - Vietnam
    Nếu vậy thì thiếu bát thiếu chén nên không thành music party được :).
     
  25. Viagraless

    Viagraless Advanced Member

    Joined:
    4/12/05
    Messages:
    5.592
    Likes Received:
    253
    Ý bác là cắm đen với đỏ và đỏ với đen ? chỉ cần bác làm i chang vậy với kênh bên kia thì chả có chuyện gì xảy ra cả .

    Thân
     
    Elfir.zot likes this.

Share This Page

Loading...