CHÉM GIÓ SUMO 2015

Discussion in 'VNAV Contest - Festival' started by Virgo, 5/5/15.

  1. regular

    regular Advanced Member

    Joined:
    6/6/07
    Messages:
    7.376
    Likes Received:
    21
    Location:
    Non-Groups
    :mrgreen:
    :D
     

    Attached Files:

  2. ttanh

    ttanh Advanced Member

    Joined:
    10/12/05
    Messages:
    3.460
    Likes Received:
    41
    Location:
    hanoi
    Ấy chết, đại cao thủ đấy ạ :D tại cái cục opt lởm đấy nó không ghi chân nào là FB nên cụ ấy lúng túng 1 tí thôi
     
  3. anhlongtranf

    anhlongtranf Advanced Member

    Joined:
    10/2/09
    Messages:
    1.313
    Likes Received:
    4
    :D em nói vui vậy thôi chứ em biết các bác đều cao thủ mà, nhìn đống đồ thế kia đến newbie còn nhận ra chứ hống chi em cũng là TV VNAV khá lâu rồi.
     
  4. buiducbac

    buiducbac Advanced Member

    Joined:
    25/6/09
    Messages:
    4.165
    Likes Received:
    10
    Location:
    Hà Nội
    Oh chính xác ạ!
    Em phải lôi công thức ra tính thử:
    N1/N2 = sqrt(Rl/Z)
    Trong đó :
    N1, N2 là số vòng của Sơ cấp và Thư Cấp OPT
    Z là trở kháng loa ohm
    Rl trở kháng sơ cấp OPT ohm

    Rl 6500; N1 3128 vòng. Thay vào công thức tính được N2 với các tải 2,4,6,8,16 ohm như sau:
    Số vòng cuộn thứ cấp N2 của opt:
    - 16R 155 vòng
    - 8R 110 vòng
    - 4R 78 vòng
    - 2R 55 vòng
    Từ đó tìm được đúng cọc 4R 78 vòng là điểm giữa của 16R và 0.
    Vậy là chỉ có 1 cách nối duy nhất 4R xuống mas; 0 và 16R vào cathode như bác nói thì 2 nửa FB mới cân nhau.
    Cọc ra loa nối như thông thường. :)
     
  5. MMX

    MMX Advanced Member

    Joined:
    14/5/11
    Messages:
    368
    Likes Received:
    36
    Cũng chưa chắc 2 nửa FB cân nhau đâu nhé, cụ đo thử điện trở thuần từ đầu 0-4ohm và từ 4-16ohm xem có giống nhau không nhé
     
  6. metalhead

    metalhead Advanced Member

    Joined:
    15/2/07
    Messages:
    3.287
    Likes Received:
    29
    Việc cân Rdc có ảnh hưởng nhiều đến FB không bác ơi? :D
     
  7. MMX

    MMX Advanced Member

    Joined:
    14/5/11
    Messages:
    368
    Likes Received:
    36
    Em thấy có một số cụ có kinh nghiệm về biến áp xuất âm nói thế này: Một số biến áp xuất âm quấn sơ cấp theo kiểu quấn 2 nửa lần lượt kế tiếp nhau vd: 0-4ohm trước rồi đến 4-16ohm, như vậy mặc dù số vòng dây của 2 nửa nói trên là bằng nhau nhưng điện cảm lại không cân nhau do nửa 4-16ohm quấn phía ngoài nên độ dài của dây quấn lớn hơn dẫn đến điện trở thuần cao hơn và điện cảm lớn hơn vì điện cảm của cuộn cảm phụ thuộc vào số vòng dây và diện tích mặt cắt (chính vì vậy nên em mới nói là nên đo thử xem 2 nửa cuộn sơ cấp điện trở thuần có bằng nhau không)
    Một yếu tố nữa là từ thông rò (leakage inductance) của 2 nửa sẽ không cân nhau do nửa trong sát với cuộn sơ cấp hơn, tất cả các yếu tố nói trên dẫn đến nhiều khả năng amp sẽ không ổn định ở tần số cao.

    Khi dùng 2 nửa thứ cấp làm CFB thì về lý thuyết 2 nửa phải cân nhau về biên độ tín hiệu cũng như độ trễ pha, nếu 2 nửa không cân nhau hoàn toàn thì không phù hợp để làm CFB, vì vậy nên nhiều hãng sản xuất phải quấn riêng cuộn CFB.

    Biến áp của cụ BDB là của tango nên em nghĩ có thể họ làm tốt hơn (vd: quấn kiểu bifilar...) nên có thể phù hợp để làm CFB
     
  8. Virgo

    Virgo Moderator

    Joined:
    2/12/05
    Messages:
    2.225
    Likes Received:
    28
    Location:
    VNAV.VN
    Đã nói từ đầu là Out : 0 ohms với 8 ohms rồi mà :mrgreen:
     
  9. Virgo

    Virgo Moderator

    Joined:
    2/12/05
    Messages:
    2.225
    Likes Received:
    28
    Location:
    VNAV.VN
    Thực ra thì dù cuốn đuờng out thông thường hay thêm CF thì những vấn đề gặp phải như bác đề cập ở trên đều như nhau cả. Và như vậy thì dùng đường out thông thường là CF sẽ ít bị ảnh hưởng hơn là cuốn thêm cuộn CF riêng.
    Với cách dùng đường out có CT để làm CF cho amply PP thì có 1 vấn đề mà các bác chưa đề cập là : Sẽ có vài mV tại đầu ra loa của OPT... ( phụ thuộc vào dòng chạy qua đèn CS và nội trở của cuộn thứ cấp OPT) cơ mà cái này nhỏ lắm. Các bác cứ yên tâm sử dụng :mrgreen:
     
  10. VQ_audio

    VQ_audio Advanced Member

    Joined:
    13/7/06
    Messages:
    9.261
    Likes Received:
    28
    Mấy kụ cứ sờ chân voi cái CF mãi làm gì , cứ táng AC vào sơ đo áp thứ cấp ra cân là cục í xài CF đc còn ko thì ... thôi :mrgreen:
     
  11. anhlongtranf

    anhlongtranf Advanced Member

    Joined:
    10/2/09
    Messages:
    1.313
    Likes Received:
    4
    Điện trở thuần của cuộn thứ cấp rất nhỏ. Thông thường OPT lớn cỡ đó thì tổng cuộn thứ cấp đến 16Ohm chỉ tầm 0,4Ohm. Do đó từ CT của nó tới hai đầu 0 và 16Ohm có chênh lệch nhưng là rất nhỏ vì dòng DC chạy qua tối đa cỡ hơn 100mA thì chả là gì. Vấn đề là điểm 4Ohm có thực sự là CT hay không thì như có bác nói nên cấp AC cho sơ cấp rồi đo thứ cấp. Đúng lý thuyết thì điểm 4Ohm phải là CT, tuy nhiên có thể có lý do nào đó mà các cuộn quấn thêm từ điểm 4Ohm này đôi khi người quấn nó tăng thêm hoặc giảm bớt số vòng tiêu chuẩn đi.
    Với trở kháng cơ cấp rất cao như thế, thì dùng CF chưa thực sự có hiệu quả vì tỷ lệ sơ cấp và thứ cấp là rất lớn. Do đó lắp mạch này gần như một trải nghiệm để so sánh mà thôi :D
     
  12. Virgo

    Virgo Moderator

    Joined:
    2/12/05
    Messages:
    2.225
    Likes Received:
    28
    Location:
    VNAV.VN
    Cái này thì đương nhiên phải cân chứ cụ :mrgreen:
    Tại ông BDB lần đầu làm "chuyện ấy" nên bỡ ngỡ chút thôi :D
     
  13. Virgo

    Virgo Moderator

    Joined:
    2/12/05
    Messages:
    2.225
    Likes Received:
    28
    Location:
    VNAV.VN
    Trải nghiệm rồi sẽ ngỡ ngàng đó bác :mrgreen: Đặc biệt là amply công suất lớn. loa khó chơi, phòng nghe rộng....
    Em chém một chút :
    1. Đường 4 ohms mà không phải là CT của đương 0- 16 ohms thì còn gọi gì là cuốn OPT nữa !!! Huống hồ đồ hãng Tango :D
    Bác nào có OPT có đường CF mang ra đo thử ( hoặc đã từng cuốn lại OPT Hãng ) sẽ thấy đường CF có tỷ lệ giống hệt đường 0-16ohms và trở thuần cũng bằng nhau , cách cuốn cũng như nhau ..hay đúng ra là làm 02 đường out . Em đã từng nghịch thay đường CF làm đường out; đường 0-16 làm CF thì thấy như nhau ( đo và nghe cũng như nhau nốt).
    2. Dòng DC ra cọc loa của OPT nảy sinh ở đây là do đường out chọn 0 và 8 ohms ( 1-1/2 điện áp rơi trên nửa cuộn 0-4 ohm) chứ nếu lấy đường out là 0-16 ohms thì đúng là gần như không có chênh lệch điện áp DC.
     
  14. Virgo

    Virgo Moderator

    Joined:
    2/12/05
    Messages:
    2.225
    Likes Received:
    28
    Location:
    VNAV.VN
    Chém gió thêm chút nữa.
    Em dạo này đang học thêm văn bằng 5 là công nhân xây dựng chuyên về cọc nhồi. Mới thấy đa phần cái món cọc nhồi này chuyên áp dụng cho nhà cao tầng, nhà nhỡ tầng xây trên nần đất yếu. Bản chất khi xây ngôi nhà 1 tầng và 100 tầng là vẫn phải làm các công đoạn giống nhau...từ đào móng, xây tường, dựng mái....cơ mà cái nhà 100 tầng thì mọi thứ nó thay đổi nhiều lắm.
    Trở lại chuyện làm SUMO, cái món CF này nó cũng tương tự như món cọc nhồi thôi.
    Tube out loại công suất lớn, khuếch đại nhiều.....nên nó méo xèo xẹo, nó chịu tác động ngược lại từ loa....nó cần tăng damping factor, nó cần giảm trở kháng ra để oánh được tiếng trầm sâu, mạnh ( lúc này điện trở của loa nhỏ tẹo tèo teo ) nên nó cần cái món cọc nhồi là CF này.
    Tạm kết luận : Nhà cao tầng không chơi cọc nhồi là...không ổn :mrgreen:
     
  15. metalhead

    metalhead Advanced Member

    Joined:
    15/2/07
    Messages:
    3.287
    Likes Received:
    29
    E không phủ nhận việc có sự khác biệt giữa 2 nửa cuộn thứ cấp (kể cả quấn cuộn CFB riêng cũng không có chuyện cân hoàn toàn như bác nghĩ), tuy nhiên điều e muốn nói là trong thực tế với những kiến thức chế tạo OPT cơ bản nhất thì những vde bác nói đều được giảm thiểu đi nhiều rồi.
    Ngoài ra nếu có đk thử bác sẽ thấy không nhất thiết phải cân hoàn toàn mới có thể áp dụng CFB, chưa kể đến việc một chút bất cân đối có thể là bí quyết bán hàng của hãng :D
    Nhược điểm của việc dùng cuộn thứ cấp làm CFB theo e chủ yếu là ở việc tỉ lệ FB thường không đạt được tỉ lệ tối ưu và gây phức tạp cho việc GFB sau này.
     
  16. buiducbac

    buiducbac Advanced Member

    Joined:
    25/6/09
    Messages:
    4.165
    Likes Received:
    10
    Location:
    Hà Nội

    Híc híc
    Đúng là lần đầu lạ lẫm ngỡ ngàng và bối rối lắm :D

    Kết quả giữa lý thuyết và thực tế rất gần nhau.
    Đo Rdc thứ câp OPT:
    - cọc 0-16R = 1R
    - cọc 0-4R = 0.8R
    - cọc 4-8R = 0.8R
    - cọc 4-16R = 0.9R
    Ta quan tâm đến cọc 0-4 và 4-16 chênh nhau 0.1R là quá nhỏ có thể chấp nhận được.

    Đo Henry thứ cấp OPT
    - cọc 0-4R = 29.7mH
    - cọc 4-16R = 29.8mH
    Thông số này lệch 0.1mH là không đáng kể nó phản ánh biên độ tín hiệu của 2 cuộn FB gần như bằng nhau.
     

    Attached Files:

  17. Teablue

    Teablue Advanced Member

    Joined:
    6/12/05
    Messages:
    4.259
    Likes Received:
    22
    Location:
    Sài Gòn
    OK. Hãng Sowter, Silk và Hơ Mông ... Đấu ra loa kiểu này. Thay đổi tổng trở ra hơi lâu, ko tiện như đồ Nhật nhưng tổn hao thấp nhất
     

    Attached Files:

  18. metalhead

    metalhead Advanced Member

    Joined:
    15/2/07
    Messages:
    3.287
    Likes Received:
    29
    Xem ra là cặp que đo có điện trở lớn quá (~0.5R).
    Đo Rdc cỡ này nên dùng máy đo kiểu khác (đo kiểu cầu, dùng que đo Kelvin 4 dây) thì chính xác hơn, hehe
     
  19. espadon_vn

    espadon_vn Advanced Member

    Joined:
    26/3/08
    Messages:
    8.580
    Likes Received:
    180
    Location:
    KenKen /Xóm 4 - Lại Yên - Hoài Đức - Hà Nội/ Số 4
    Hí hí, như thế có nghĩa là 0.8 + 0.9 = 1 :lol:
     
  20. buiducbac

    buiducbac Advanced Member

    Joined:
    25/6/09
    Messages:
    4.165
    Likes Received:
    10
    Location:
    Hà Nội
    Nó còn phụ thuộc vào kiểu đấu giữa các cuộn dây nữa ông ạ.
    Cười hơi sớm đấy
     
  21. Teablue

    Teablue Advanced Member

    Joined:
    6/12/05
    Messages:
    4.259
    Likes Received:
    22
    Location:
    Sài Gòn
    Đấu kiểu gì đấu 0.8+0.8=1 là bậy rồi
    Đo vậy không được, đồng hồ này ko đo được. Phải đo cầu hoặc đấu mạch, cấp điện DC để đo V và I thì mới biết Rx (RDC cuộn dây). Mà đo vậy làm gì, đo tỉ lệ hoặc đo tổng trở là OK
     
  22. buiducbac

    buiducbac Advanced Member

    Joined:
    25/6/09
    Messages:
    4.165
    Likes Received:
    10
    Location:
    Hà Nội
    Vụ này xem ra em bị đuối lý rồi :)
    Đo cổng 0-16R


    Đo cổng 4R-16R


    Đo cổng 0-4R
     

    Attached Files:

  23. espadon_vn

    espadon_vn Advanced Member

    Joined:
    26/3/08
    Messages:
    8.580
    Likes Received:
    180
    Location:
    KenKen /Xóm 4 - Lại Yên - Hoài Đức - Hà Nội/ Số 4
    Cụ xem lại. EM cười không phải vì cụ đo như thế là không đúng, chỉ là đo bằng đồng hồ như thế không ra được kết quả đúng. Đơn giản là cụ cứ chập 2 đầu que đo lại mà xem.
    0.8 là em lấy kết quả cụ đo cọc 0 với 4R
    0.9 là kết quả cụ đo cọc 4R với 16R
    Và đo giữa cọc 0 với 16R ra là 1 Ohm.
    Mà từ cọc 0 tới 4 rồi từ 4 tới 16 thfi rõ là nó phải đấu nối tiếp chứ vẽ đâu mà song song hả cụ ???

    P/s: Một nguyên tắc rất cơ bản là giá trị phép đo chỉ "có nghĩa" khi đo những giá trị trong phạm vi từ 20% tới 80% giá trị thang đo ạ. Dưới 20% thì sai số của thiết bị chiếm tỉ lệ quá lớn trong kết quả đo. Ở đây Trạng đang đo giá trị trong phạm vi 0.5% nên kết quả nó mới vậy...
     
  24. buiducbac

    buiducbac Advanced Member

    Joined:
    25/6/09
    Messages:
    4.165
    Likes Received:
    10
    Location:
    Hà Nội
    Chuyển cho em mượn cái True RMS :)
     
  25. espadon_vn

    espadon_vn Advanced Member

    Joined:
    26/3/08
    Messages:
    8.580
    Likes Received:
    180
    Location:
    KenKen /Xóm 4 - Lại Yên - Hoài Đức - Hà Nội/ Số 4
    Chiều mai cụ ra Cafe' thì ới em nhé, hoặc chạy qua CH em cho tiện, nghe thử con loa Totem bé tí xíu luôn ạ :)
     

Share This Page

Loading...