CHÉM GIÓ SUMO 2015

Discussion in 'VNAV Contest - Festival' started by Virgo, 5/5/15.

  1. AGC

    AGC Advanced Member

    Joined:
    21/5/10
    Messages:
    3.582
    Likes Received:
    39
    Location:
    343 Minh Khai - Hà Nội
    Sâu nhưng chưa căng :lol:

    Áp bias -0,75V nghĩa là áp max thúc vào lưới chỉ là 0,53V RMS
     
  2. trinh_anhtu

    trinh_anhtu Advanced Member

    Joined:
    6/7/10
    Messages:
    5.676
    Likes Received:
    721
    Location:
    Tel Zalo 0913045685
    Nó làm nhanh pha và giảm tần số cao thôi. Tự kích (Dạng biên độ ra nhỏ tần số rất cao, OSC mới thấy) thì có nó xong ngay. Hoặc nghe ca sỹ sì xoẹt giọng nước bọt cũng tăng giảm chỗ này. Gai xung vuông cũng chỗ này.
     
  3. AGC

    AGC Advanced Member

    Joined:
    21/5/10
    Messages:
    3.582
    Likes Received:
    39
    Location:
    343 Minh Khai - Hà Nội
    Nó làm nhanh pha nghĩa là như thế nào cụ nhỉ
     
  4. trinh_anhtu

    trinh_anhtu Advanced Member

    Joined:
    6/7/10
    Messages:
    5.676
    Likes Received:
    721
    Location:
    Tel Zalo 0913045685
    Nghĩa là tần cao thì đuổi đi trước vì nó vốn hay chậm hơn tần thấp , rồi 1 vòng qua hồi tiếp về nhanh hơn không bị lệch tới 180 độ để giảm điều kiện tự sướng.
     
  5. metalhead

    metalhead Advanced Member

    Joined:
    15/2/07
    Messages:
    3.287
    Likes Received:
    29
    Hiểu nó là cái mạch lọc lowpass được không bác?
     
  6. buiducbac

    buiducbac Advanced Member

    Joined:
    25/6/09
    Messages:
    4.165
    Likes Received:
    10
    Location:
    Hà Nội
    Chỗ này tốn nhiều giấy mực lẵm mà vẫn chưa thủng vì lý thuyết với thực tế cách xa nhau lắm. Nên em hay dùng Vrms. Nó luôn đúng với đo đạc thực tế.

    Làm rõ một số khái niệm về điện áp hay được dùng trong tube.
    - Vrms là điện áp đo được bằng đồng hồ vạn năng;
    - Vpeak = Vrms x 1.41 không đo được bằng đồng hồ thông thường
    - Vpeak to peak = Vrms x 2.82 cũng không đo được.

    - tín hiệu điều khiển tube là 2 nửa của sin, nửa + và nửa - nên phải dùng Vpeak to peak phản ánh mới chính xác.

    Trên thực tế VD như trường hợp 12at7 trên em đưa vào lưới 0.75vrms đèn vẫn hoạt động bình thường phải đến gần 1 vrms mới xén ngọn sin. Tại thời điểm 0.75vrms ở lưới thì đo áp cathode được khoảng 0.85vrms. Nghĩa là bias âm hơn do đèn dẫn mạnh hơn nên sụt áp lớn hơn trên trở cathode vì đây là auto bias.

    Từ đó em thường dùng Vrms để tính điện áp điều khiển tube nó chính xác với thực tế hơn.

    Anh tổng dùng Vpeak để khiển lưới chứ không phải Vpp như sách dạy.
    Chỗ này giải thích thế nào cho thấu đáo???
     
  7. trinh_anhtu

    trinh_anhtu Advanced Member

    Joined:
    6/7/10
    Messages:
    5.676
    Likes Received:
    721
    Location:
    Tel Zalo 0913045685
    1 phần của nó đúng thế đấy cụ.
     
  8. buiducbac

    buiducbac Advanced Member

    Joined:
    25/6/09
    Messages:
    4.165
    Likes Received:
    10
    Location:
    Hà Nội
    Tìm ra rồi :D
    Một sự nhầm lẫn mang tính hệ thống dẫn đến kết quả tính toán và thực tế khác nhau
     
  9. VQ_audio

    VQ_audio Advanced Member

    Joined:
    13/7/06
    Messages:
    9.261
    Likes Received:
    28
    Fixed bias vs auto bias chứ giề :mrgreen:
     
  10. buiducbac

    buiducbac Advanced Member

    Joined:
    25/6/09
    Messages:
    4.165
    Likes Received:
    10
    Location:
    Hà Nội
    Nhầm lẫn trong tính toán như sau:
    Với trường hợp cụ thể trên khi bias set -0.75vrms theo cách tính trước đây được hiểu rằng đó là điện áp max Vpp hoặc Vpk đặt vào lưới.
    Trường hợp là Vpp bằng 0.75 v thì quy đổi ra Vrms là 0.75 / 2.82 = 0.26vrms.
    Trường hợp là Vpk bằng 0.75v khi quy đổi ra Vrms là 0.75 / 1.41 = 0.53vrms.
    Đến đây kết luận bias set -0.75v thì điện áp max vào lưới chỉ có 0.26 hoặc 0.53 vrms thôi.
    Nó sẽ không đúng với thực tế.

    Cách tính chính xác với thực tế như sau:
    Khi set bias -0.75v thì điện áp max đặt vào lưới bằng đúng 0.75vrms.
    Quy đổi ra Vpp là 0.75 x 2.82 = 2.14 vpp
    Quy đổi ra Vpk là 0.75 x 1.41 = 1.05 vpk

    Đo đạc cũng chính xác như thế :)
     
  11. VQ_audio

    VQ_audio Advanced Member

    Joined:
    13/7/06
    Messages:
    9.261
    Likes Received:
    28
    Với Trạng thì lạ thôi chứ cơ bản thì ng.ta phân ra chế độ hoạt động tĩnh & động hay 1 chiều & xoay chiều tương ứng các tham số Vg vs Vpk Vpp . Các đuờng đặc tuyến đèn trong datasheet là ở chế độ tĩnh
     
  12. trinh_anhtu

    trinh_anhtu Advanced Member

    Joined:
    6/7/10
    Messages:
    5.676
    Likes Received:
    721
    Location:
    Tel Zalo 0913045685
    Cụ tính thế này đúng với Fix bias thôi, auto thì sai. Nói như sư phụ đó.
     
  13. buiducbac

    buiducbac Advanced Member

    Joined:
    25/6/09
    Messages:
    4.165
    Likes Received:
    10
    Location:
    Hà Nội
    Ít ra thì cũng có chỗ bấu víu :)
     
  14. MMX

    MMX Advanced Member

    Joined:
    14/5/11
    Messages:
    368
    Likes Received:
    36
    Em ko hiểu cách cụ tính, để đơn giản hoá coi như ta dùng fix bias, điện áp lưới là -0,75v
    Như vậy để tránh lưới dương, điện áp xoay chiều của tín hiệu vào Vpk không được vượt quá 0,75v hay Vpp không quá 1,5v.
     
  15. trinh_anhtu

    trinh_anhtu Advanced Member

    Joined:
    6/7/10
    Messages:
    5.676
    Likes Received:
    721
    Location:
    Tel Zalo 0913045685
    Cụ MMX đúng hơn em. Cụ Bùi lăn tăn chỗ auto bias thôi, tính như cụ Bùi cũ thì lại rất đúng với Fix.
     
  16. buiducbac

    buiducbac Advanced Member

    Joined:
    25/6/09
    Messages:
    4.165
    Likes Received:
    10
    Location:
    Hà Nội
    Ok
    Đúng ạ nó chính xác trong trường hợp fix bias
    Trước đến giờ em toàn bị nhầm với mấy loại điện áp Vrms; Vpk; Vpp

    Hậu quả là khi dự kiến điện áp vào lưới đèn công suất thấp hơn rất nhiều. May có nhiều cao thủ sẵn sàng hỗ trợ :lol:
     
  17. minhhp6365

    minhhp6365 Advanced Member

    Joined:
    4/11/06
    Messages:
    3.078
    Likes Received:
    373
    Tuân lệnh xếp Virgo em runmoca quăng lên sơ bộ :
    ( CSuất ra yếu quá , chắc chỉ khoảng < 20W, thì ráng nghiên cứu từ giờ đến ngày đó coi có xử thành 5 cực được ko? hic... :D )
     

    Attached Files:

  18. minhhp6365

    minhhp6365 Advanced Member

    Joined:
    4/11/06
    Messages:
    3.078
    Likes Received:
    373
    Tiếp sơ bộ ráp tới đây : ........................................ :D
     

    Attached Files:

  19. AGC

    AGC Advanced Member

    Joined:
    21/5/10
    Messages:
    3.582
    Likes Received:
    39
    Location:
    343 Minh Khai - Hà Nội
    Mạch cực kỳ hay, cao sủ cao sủ :D
     
  20. Fxvie

    Fxvie Advanced Member

    Joined:
    23/7/13
    Messages:
    240
    Likes Received:
    18
    Ôi mèn ơi! Moá lại lồm con nhớ tới món bún riêu cua chay quá.
    Đã ăn chay lại còn tơ tưởng tới mặn :shock:
     
  21. buiducbac

    buiducbac Advanced Member

    Joined:
    25/6/09
    Messages:
    4.165
    Likes Received:
    10
    Location:
    Hà Nội
    Nhà trồng được có khác dùng nhiều IT.
    IT Se to PP ; tiếp theo PP to Se.
    Có vẻ sẽ khó Dùng NFB

    Chuyển 5 cực mạnh hơn nhưng méo cũng hơn phải xử lý vấn đề này
     
  22. minhhp6365

    minhhp6365 Advanced Member

    Joined:
    4/11/06
    Messages:
    3.078
    Likes Received:
    373
    Nhà trồng được có khác dùng nhiều IT.
    IT Se to PP ; tiếp theo PP to Se.
    Có vẻ sẽ khó Dùng NFB

    Chuyển 5 cực mạnh hơn nhưng méo cũng hơn phải xử lý vấn đề này[/quote]
    Bác quả là cao thủ! Xử cái 5 cực là cả 1 vấn đề. Mình dị ứng với NFB nên ko xử dụng.
    Hy vọng qua được vòng gởi xe để tái cụng ly với các bác KK như hồi ở NTrang.
     
  23. Virgo

    Virgo Moderator

    Joined:
    2/12/05
    Messages:
    2.225
    Likes Received:
    28
    Location:
    VNAV.VN
    Chúc mừng bác.
    Em mà " tự trồng được " các loại Biến áp như bác thì em chơi luôn UL cho OPT. Đảm bảo vừa khỏe vừa ít méo.
     
  24. buiducbac

    buiducbac Advanced Member

    Joined:
    25/6/09
    Messages:
    4.165
    Likes Received:
    10
    Location:
    Hà Nội
    Rất mong được gặp bác ở Thủ Đô nên mạo muội tham gia vào thiết kế mạch vì em thấy có vẻ chưa đủ lực đẩy.
    1. Tầng input 6SN7: mu 20 như không dùng tụ bypass thì chỉ được 8 lần.
    2. Tầng Driver 6BX7: mu 10 dùng fix bias và IT gain được khoảng 8 lần.
    3. Như vậy không dùng hồi tiếp thì điện áp max vào lưới của 813 là: 8 input x 8 driver = 64 vrms.
    4. Mu của 813 là 8.5 nhưng chỉ khai thác được 5 lần: tính được điện áp trên sơ cấp opt = 64 x 5 = 320vrms.
    5. Opt 10K /8R tỷ lệ biến áp 35:1 tính được áp trên tải 8R = 320 : 35 = 9.2vrms
    Như vậy chưa đủ công suất Cho SE như yêu cầu.

    Đằng trong có Via. Đằng ngoài có Vir bác có thể xin thêm ý kiến cho chắc chắn :D
     
  25. AGC

    AGC Advanced Member

    Joined:
    21/5/10
    Messages:
    3.582
    Likes Received:
    39
    Location:
    343 Minh Khai - Hà Nội
    Bias 20V thì có khi lão Minh già còn không dám thúc vào lưới 64V RMS :lol:
     

Share This Page

Loading...