Chíp DAC và DAC như thế nào là đủ để nghe 2 kênh cho Audioph

Re: Chíp DAC và DAC như thế nào là đủ để nghe 2 kênh cho Aud

Từ từ sẽ trao đổi tiếp ra ngoài cái chuẩn của CD (16/44.1) nên không viết là CD được. Mục đích của topic này sẽ cố gắng xoay quanh các trao đổi thiên về các DAC chip cũng như các DAC chứ không nhằm mục đích trao đổi về khái niệm thế nào là Audiophile. Do vậy nếu bác thích trao đổi riêng thế nào là Audiophile thì ta không nên trao đổi trong khu vực thiết bị nguồn Digital như thế này ạ!

Riêng phần bác tô đỏ như trên thì bác thích hiểu theo cách của bác cũng được mà thích hiểu là audiophile nó bao hàm từ người nghe nhạc MP3 đến người nghe LP cũng được. Bác mở topic mới về thế nào là Audiophile đi ạ. Em thì không quan tâm lắm.

 

Re: Chíp DAC và DAC như thế nào là đủ để nghe 2 kênh cho Aud

Bác vẫn không hiểu ý em. Mệnh đề bác đưa ra rất rõ ràng. Vậy để trả lời được thế nào là đáp ứng thì trước hết phải cắt nghĩa. Cái ông cần đáp ứng muốn gì có đúng không ạ. Nếu không biết cái ông ấy cần đáp ứng những thứ gì thì sao mà chỉ ra được cái nào đáp ứng. Bác là 1 member rất kỹ thuật và logic thì rõ ràng cần phải giải quyết vấn đề phải theo thứ tự logic. Còn không sẽ lại giống như kiểu: Âm thanh phát ra từ 1 giàn nhạc như thế nào được coi là nhạc tính, nhưng đếch ông nào cắt nghĩ bằng đo đếm được nhạc tính là gì thì đừng có bàn.
Tất nhiên em cũng không quá cứng nhắc vì biết 4Rum là chỗ giao lưu, chia sẽ, đôi khi xả xì trét và tranh luận cũng có cái thú và vỡ ra nhiêu điều, nên cũng không quá câu nệ. Nhưng rõ ràng một vấn đề logic thì phải giải nghĩa thật logic.
Em xin nhấn mạnh rằng: Cái nào đáp ứng được cái kia mà chẳng biết cái kia tiêu chí nó cần gì thì có câu trả lời không bác? (Rất nghiêm túc)

 

Re: Chíp DAC và DAC như thế nào là đủ để nghe 2 kênh cho Aud

Như em đã nói rất nghiêm túc. Khái niệm audiophile em hiểu chỉ đơn giản là người nghe nhạc! Bác hỏi nghiêm túc thì em cũng đã trả lời rất nghiêm túc rồi đấy thôi! Nếu bác muốn có một sự giải thích rõ ràng về ý của em thì bác có thể xem như đây là câu giải thích của em về ý tưởng topic ạ!

Và cũng nói rõ quan điểm của em là em cũng không quan tâm đến khái niệm thế nào là Hi-End hay Audiophile!

 

Re: Chíp DAC và DAC như thế nào là đủ để nghe 2 kênh cho Aud

Vậy thì em xin trả lời luôn chip DAC và DAC nào cũng đáp ứng được người nghe nhạc. Đầu CD TQ 500k cũng phát ra nhạc, ở các vùng quê xa xôi hẻo lánh họ vẫn dùng ầm ầm cho đến những bộ CD transport + DAC hàng chục nghìn obama cũng phát ra nhạc. Mà đã là âm nhạc thì ai cũng nghe được ạ. Cải lượng có anh chị em miền Tây ngây ngất, chèo có bà con bắc bộ thưởng thức. Nhạc rậm rịch ầm ầm có các bạn trẻ trung tụ tập trong các bar...đã là nhạc thì đều có đối tượng hết.
P/S Bác sửa bài nhanh quá, có cái câu Audiophile là tất cả những người nghe nhạc mà em ko quote kịp Nên em mới trả lời bác vậy :lol:

 

Re: Chíp DAC và DAC như thế nào là đủ để nghe 2 kênh cho Aud

Vâng và mục đích của em đang muốn biết là trong các đầu ấy họ dùng DAC chip gì, thiết kế thế nào, thông số ra sao mà dẫn đến có sự khác biệt về giá và mức độ phổ biến đến vậy. Tiếp sau đấy sẽ là liệu với nhu cầu của em sẽ cần tìm loại gì, của bác sẽ là loại nào và của những người khác sẽ là loại gì......

Ps: em đã edit lại bài viết đầu tiên để nói rõ quan điểm của mình:

viewtopic.php?p=1314324#p1314324

 

Re: Chíp DAC và DAC như thế nào là đủ để nghe 2 kênh cho Aud

cái con KONET LIVE của anh chip dùng chip dì nhỉ?

b.r

 

Re: Chíp DAC và DAC như thế nào là đủ để nghe 2 kênh cho Aud

@Tí: con Konnekt48 của anh nó dùng 1 em AK4359 cho 8 ngõ ra Analog (dùng cho 7.1) và 1 em là AK4385 cho 2 ngõ ra main stereo.

 

Re: Chíp DAC và DAC như thế nào là đủ để nghe 2 kênh cho Aud

thế chất lượng theo cảm nhận riêng của anh xài main so với các kênh còn lại thế nào ah

b.r

 

Re: Chíp DAC và DAC như thế nào là đủ để nghe 2 kênh cho Aud

Về phần này thì anh lười không test vì nhìn thấy con DAC 8 kênh là thấy chán rồi! Chờ mod opamp của tầng main out đã!

 

Re: Chíp DAC và DAC như thế nào là đủ để nghe 2 kênh cho Aud

ak4385 108dB 192kHz 24-Bit 2ch ∆Σ DAC

ak4359 106dB 192kHz 24-Bit 8ch DAC

cũng xem xem nhau đấy chứ ah

con chip dac cho em sheet em thấy nó có món này
128 times Oversampling (Normal Speed Mode)
† 64 times Oversampling (Double Speed Mode)
† 32 times Oversampling (Quad Speed Mode)
† 24-Bit 8 times FIR Digital Filter
† On chip SCF
† Digital de-emphasis for 32k, 44.1k and 48kHz sampling

con đa kênh ko có

b.r

 

Re: Chíp DAC và DAC như thế nào là đủ để nghe 2 kênh cho Aud

- Một số đầu Ốp-Pô trước đời BDP-95 và 1 số tích hợp Ông-ky-ô dùng CS4382A. Ngoài ra Ốp-Pô còn dùng CS4398
- CAL Audio Labs Sigma II dùng CS4328
- Rề Emotiva UMC-1 dùng CS42528
- Mấy cái đầu đa năng nghe nhìn trong đó có cả Dune thường dùng họ CS4344 ---> CHUỐI !
...
Với em trong DAC nói riêng và công nghệ Số nói chung có nhiều tham số quan trọng nhưng em thường chú ý tới có 2 tham số đó là: S/N và THD+N (ở 0dB). Trong cùng 1 vi mạch hoặc thiết bị thì tham số nào trong 2 tham số đó chuối hơn thì lấy tham số đó là quan trọng hơn ...

 

Re: Chíp DAC và DAC như thế nào là đủ để nghe 2 kênh cho Aud

Em lại có thắc mắc nhỏ là ngay cả như con CS4344 ở trên nếu chỉ xem xét đến S/N và THD+N thì nó vẫn cao hơn mức 100dB vậy thì nếu được dùng trong một thiết kế nào đấy không làm xấu thêm đi và được kết hợp với 1 tầng ra dùng Opamp xịn thì liệu có thể ngang với các con DAC khủng lúc xưa trên cùng một tầng ra Opamp ấy không?

 

Re: Chíp DAC và DAC như thế nào là đủ để nghe 2 kênh cho Aud

Hãy đọc thử ở trang 6 của cái trang tham số kỹ thuật của hãng Xai-rớt nhé:
- THD+N được chia làm 2 phần: 1 phần cho chuẩn 18 - 24-bit và 1 phần cho chuẩn 16-bit.
- Giá trị đo bao gồm có Tối thiểu, Thông thường, Tối đa ---> Em chú trọng ở khoảng Thông thường đến Kém chứ ít có khi ở chú trọng khoảng vị trí Tốt vì hãng sx thường có thể sx được ở khoảng đạt chất lượng trong vùng này vì có như thế họ mới sx được số lượng nhiều và giá rẻ nhưng vẫn đảm bảo tính trung thực uy tín trên thương trường ...
- Nếu bác không có dữ liệu 18 - 24-bit thì với 16-bit kiểu như trích thẳng từ chuẩn Xê-Đê không thêm thắt thì giá trị của tham số cho được THD-N ở 0 dB và Tối đa là -84 dB ---> Dưới chuẩn của Xê-Đê (96 - 98 dB) đến 10 dB là hơi bị nhiều và xem ra chỉ tương đương với DAC đời đầu tiên của thời Xê-Đê mới ra lò đầu thập kỷ 80s đó là Phi-líp TDA1540 "nguyên thủy". Thực tế TDA1540 "nguyên thủy" tuy chất lượng chỉ đạt 80 - 85 dB nhưng nếu được củng cố thêm chất lượng mà thời Phi-líp đã làm cho các đầu Xê-Đê thế hệ đầu tiên thì có thể đạt đến 90 dB và như thế là có thể bắt đầu chấp nhận được cho việc tái tạo âm thanh Xê-Đê 1 cách chính xác .... Đương nhiên thời TDA1540 vẫn có thể nói là "đủ" chất lượng vì vào thời đó dàn thu và bàn trộn của các phòng thu trên thế giới cũng ít khi mà đạt đến ngưỡng 90dB vì phần đông vẫn lúc đó vẫn còn dùng thiết bị công nghệ Tương Tự để thâu rồi trộn ... nên các an-bum đĩa nhạc Xê-Đê của những nhạc và sx thời đó cũng chưa thể tận dụng được hết chất lượng mà chuẩn Xê-Đê có thể cho ...
- Tuy nhiên 1 điều quan trọng khi phân tích chất lượng tham số kỹ thuật của vi mạch DAC CS4344 là vì vi mạch này đã có tích hợp luôn mạch lọc và cả khuếch đại OPAMP ở ngõ ra nên người xử dụng nó sẽ không cần thêm 1 mạch gì khác ngoài vài tụ trở và điều này sẽ tránh suy giảm chất lượng do mạch thêm vào gây ra do đó có thể nói chất lượng của CS4344 là mang tính chất lượng "tổng thể" ---> Nếu chúng ta mua 1 con vi mạch DAC chất lượng khủng nhưng vi mạch đó cần những mạch khác sau đó để hoàn tất thì có cơ chất lượng tổng thể chưa chắc đã tốt hơn CS4344 kiểu như gắn những mạch kđ đèn đơn giản ở ngõ ra chẳng hạn thì méo hài (THD) của những mạch đèn đơn giản này có khi còn méo hơn chất lượng vi mạch CS4344 có thể cho ... Đương nhiên đây chỉ bàn về chất lượng kỹ thuật chứ không bàn về sở thích hoặc "nghe hay" hay "âm hình âm hiếc" gì cả ...

 

Re: Chíp DAC và DAC như thế nào là đủ để nghe 2 kênh cho Aud

Em thấy con Konnekt Live dùng hai con AK4620BVF a, có đáng để nghe 2 kênh k0 các cụ?

 

Re: Chíp DAC và DAC như thế nào là đủ để nghe 2 kênh cho Aud

thoai, giờ túm lợi vầy cho gọn.

ta có 3 chip DAC, 16bit, 20 bit đời cũ loại tốt như cụ Concerto nói phía trên và loại 24bit đời mới, khủng. mấy chíp này cùng gắn lên 1 bo DAC chất lượng tốt na ná nhau và có tầng khuếch đại giống nhau hoặc Opamp hoặc tube hoặc gì gì đó.

tai con người (tính cho số đông, không kể tai những người quá nhạy như của cụ Công chẳng hạn ) có phân biệt được khác biệt về âm thanh tạo ra giữa các chíp nói trên ?

 

Re: Chíp DAC và DAC như thế nào là đủ để nghe 2 kênh cho Aud

Nếu nó ít ồn và ít méo và ít tạp âm hơn cassette, băng cối và đĩa than thì có đáng để nghe không hỏng biết nữa ... :roll:

 

Re: Chíp DAC và DAC như thế nào là đủ để nghe 2 kênh cho Aud

Nếu dùng tai nghe hét-phôn thì em có thể nghe ra vì còn yếu tố "ngoài vùng 20kHz" và cả sự nhạy cảm với Chít-tơ của những vi mạch đó nữa ... Các hãng khi đưa ra chất lượng kỹ thuật của các vi mạch DAC luôn đo và đưa ra kết quả ở điều kiện Chít-tơ rất thấp hoặc có thể nói là không có (kiểu như đưa chuỗi 0/1 dạng từ 1 nguồn điện thật sạch hay còn gọi là dạng tĩnh chẳng hạn) ... Còn nếu dùng loa và dàn máy mà quá tệ (tệ hơn nhiều lần sự khác nhau về chất lượng giữa các vi mạch DAC ) thì có thể ... bó tai! :lol:

 

Re: Chíp DAC và DAC như thế nào là đủ để nghe 2 kênh cho Aud

tệ kiểu như ampli đèn ... ví dụ S/N tầm 60dB, Distortion 0.5-1% (là 2 mức thông thường ) chắc là được hả cụ ?

 

Re: Chíp DAC và DAC như thế nào là đủ để nghe 2 kênh cho Aud

nếu dùng chip DAc đời cũ với vi mạch DAC loại tốt, như CS8414 cộng với mạch nguồn shunt, linh kiện ngoong với nhiễu cực thấp... thì kết quả ra seo ?

 

Re: Chíp DAC và DAC như thế nào là đủ để nghe 2 kênh cho Aud

Đoạn này có thể hiểu là nếu phía trước có chú nào đấy làm upsampling lên 24bit thì em nó vẫn đạt mức của phần 18-24bit đúng không nhỉ! :roll:

 

Re: Chíp DAC và DAC như thế nào là đủ để nghe 2 kênh cho Aud

Cái này vẫn còn ... TÙY !!!
---> Tốt nhất là kiếm máy đo đo được từ tầm 0 đến 1 Mê-ga Hếch với khả năng đo xuống được đến 120dB thì sẽ biết ngô khoai ---> Số là vì không thể cấm 1 người nào đó không có khả năng nghe trên 20 kí lô Hếch và cũng không thể cấm được 1 người nào đó có khả năng chỉ nghe được sóng âm cơ bản chứ không nghe được sóng hài (méo hài) kiểu như có khả năng "nghe có chọn lọc" hoặc "thính giác có bộ cân bằng i-kiu" chẳng hạn hoặc cùng lắm là họ cảm thụ âm thanh không phải chỉ riêng/bằng thính giác ... :lol:

 

Re: Chíp DAC và DAC như thế nào là đủ để nghe 2 kênh cho Aud

Đúng vậy nhưng "bác không thể có hơn cái bác không có" nghĩa là nếu đĩa Xê-Đê đó cho dù có thâu công nghệ tốt nhất đi nữa thì cũng chỉ đạt chuẩn Xê-Đê là 96 dB chẳng hạn thì cho dù bác có Ấp cỡ nào và dùng DAC nhiều bít cỡ nào cũng chỉ đạt đến 96 dB là cùng và đôi khi còn mang giá trị "trung bình" là vì muốn thật ít ảnh hưởng đến 96 dB thì bác cần 1 thiết bị có chất lượng tốt hơn tối thiểu 10 dB hoặc hơn ... ---> Dùng vi mạch DAC và những mạch xung quanh đạt cỡ 106dB hoặc tốt hơn chẳng hạn thì sẽ "diễn đạt hoặc thể hiện" 1 cách gần trung thực cái 96 dB ...

 

Re: Chíp DAC và DAC như thế nào là đủ để nghe 2 kênh cho Aud

có thể tạm rút ra rằng là mà các chíp DAC đời mới nếu được thiết kế tốt thì sẽ có S/N cao hơn, DTH thấp hơn, Jitter thấp hơn... so với các chíp DAC đời cũ cũng có thiết kế tốt.

phỏng đoán âm thanh mang lại của chip DAC đời mới là : băng thông rộng hơn, âm thanh trong trẻo, chi tiết hơn, độ động cao hơn ???? en nì rong ?

 

Re: Chíp DAC và DAC như thế nào là đủ để nghe 2 kênh cho Aud

Tựu trung với cá nhân em khi dàn máy mình bao gồm loa đài khuếch đại hoặc tiền khuếch đại có chất lượng kỹ thuật tương đối thì chỉ cần thiết bị trước hơn thiết bị sau cỡ cỡ "10 dB" là được (nếu được 16 - 20 dB là quá tốt) và băng thông cái trước hơn cái sau 1 bát độ là được (nếu tốt hơn 10 lần tần số thì quá tốt) ... ---> Như thế với em sẽ đạt được tính HIỆU QUẢ về kỹ thuật cũng như cái sự nghe tối thiểu là cho em còn các bác có thể khác ...

 

Re: Chíp DAC và DAC như thế nào là đủ để nghe 2 kênh cho Aud

và hầu hết các ampli trên thị trường đều loanh quanh và khó vượt qua được mức 96dB này

vì vậy Audio Note mới quay lại chip DAC 20bit Ad-1865 và ấp tí tí rồi ghi trong data 24 bit đặng hù newbie... như em :lol:

hèn chi, em nghe mấy cái đĩa cd 24bit trên cái DAC 20bit nhà em... chẳng khác gì khi so sánh âm thanh với mấy cái đĩa 16bit... vậy em đỡ tốn mớ tiền mua đĩa 24bit :mrgreen: