Chất lượng nghe nhạc qua HDPlayer so với CDP dưới 1K

Bác đang tiền hậu bất nhất và so sánh khập khiễng Bài trước bác bảo "CDP không phải là vô đối, bản thân hiện tại đã sản sinh ra đàn em của nó có nhiều đặc điểm được cho là ưu việt hơn chính là SACD player" - SACD player là đàn em của CDP như vậy rõ ràng nó cùng dòng sản phẩm với nhau nhưng được cải tiến bác lại đi lấy điện thoại so sánh với máy ảnh :mrgreen: (bác nên so sánh iPhone 4 với iPhone 3GS và kết luận : iPhone 3GS chức năng nghe gọi tốt hơn vì iPhone 4 vì tích hợp thêm camera trước do đó cái n in 1 sẽ tốt hơn cái n+1 in 1)

 

Em vẫn thư giãn với bác đấy chứ. Em cũng công nhận với bác là cái tai của em cũng chả hơn gì tai bác. Em nghe đĩa xịn và đĩa chép F1 em tự chép lấy và không phân biệt nổi :shock: . Em thay dây loa gần 2 củ và dây vài trăm khìn thấy cũng gần như nhau :shock: tiếp. Thôi thì em cứ đổ thừa cho bộ dàn của em cỏ quá :lol: . Tranh kuận cho vui, không nên căng thẳng quá :mrgreen: .

 

Bác cố tình không chịu hiểu?
SACD player bản thân là 1 CDP nhưng nó có thêm bộ giải mã SACD, thêm chức năng, bác có hiểu không? Nhiều cái trong một sẽ phải đắt lên bác ạ. Hay thế này nhé, DVD player tầm 10 triệu chỉ nên so sánh với CDP tầm 2-3 triệu.
Bác lại nhầm lẫn thế hệ trước và sau khác với loại này và loại khác bác ạ. Bây giờ người ta vẫn sản xuất song song cả CDP và SACD player. Nếu so sánh 2 thứ cùng đẳng cấp chất lượng như nhau thì SACD player phải đắt hơn. Hay nói cách khác CDP cùng tầm giá với SACD player sẽ có đẳng cấp cao hơn hay nói cách khác là nghe sẽ hay hơn.

 

Có vẻ vấn đề đang chuyển sang lĩnh vực khác Bác đang nói đến giá thành sản phẩm? Thế bác căn cứ vào đâu để xác định 10tr sẽ so sánh với 5-6tr hay bác định giá được chi phí để cấu thành thiết bị tích hợp thêm (SACD) là 3-4tr?
Nhưng vấn đề hơi sáng ra là bác đã công nhận thiết bị càng về sau càng được cải tiến và có chất lượng tốt hơn? Vậy em hỏi xxx một chút : tại sao bác không tin là người ta có thể tạo ra các thiết bị đọc dữ liệu từ hdd có chất lượng tương đương với cdp (cùng tầm giá)? Hay bác cho rằng phương pháp đọc bằng cdp và dữ liệu ghi trên cd là tối ưu?

 

Cái này có lẽ bác hiểu sai ý em. Chưa chắc bác ạ. Theo em được biết các thiết bị, linh kiện hiện đại ngày càng làm bằng các vật liệu rẻ tiền và mau hỏng hơn đồ cũ. Đồ cũ được sản xuất bằng các vật liệu truyền thống chất lượng tốt hơn, độ bền cao hơn (có rất nhiều linh kiện điện tử ngày trước được làm từ vàng, bac và đồng nguyên chất).
Việc tạo ra được một thiết bị nào đó có khả năng đọc dữ liệu từ hdd có chất lượng tương đương với cdp (cùng tầm giá) có thể xảy ra hay không thì em chịu vì có những thứ trong thiết bị âm thanh nó không tuân theo quy luật nào cả.
VD: Trước kia, người ta mơ ước tìm ra một loại linh kiện để thay thế bóng đèn điện tử để sản xuất ra amply và người ta đã làm được: nào sò sắt, nào sò than, nào sò Mosfet, nào STK... Người ta mong mỏi chất âm của nó sẽ hay hơn đèn, công suất lớn hơn đèn... Đến giờ công suất đã lớn hơn công suất đèn, nhưng hay hơn thì... tùy tai mỗi người!

Vấn đề này bác vẫn chưa hiểu thì phải, có lẽ bác nên đọc kỹ các mục trong diễn đàn trước khi thảo luận thì hơn là bắt bẻ câu chữ bác ạ. Vì chi phí cấu thành chưa chắc đã cho đúng kết quả chất lượng sản phẩm. Tất cả đánh giá chỉ là tương đối thôi bác!

 

Theo em nghĩ, HDP đọc dữ liệu trực tiếp nên không (hoặc ít) bị suy hao ở công đoạn này. Điều này tốt.
Nhưng phần giải mã của HDP có thể không được thiết kế kỹ càng bằng CDP. Điều này có thể không tốt.
Cái nào cũng có 2 mặt, các bác cứ tranh cãi như vậy em thấy chắc không đi đến kết luận gì đâu ạ.
Mà những bác khác không tham gia tranh luận đọc cũng... nhức đầu.
Vậy nên theo em mình nên chuyển sang đề tài hữu ích hơn: các HDP nào nghe nhạc tốt trong tầm giá?
Vài lời thật lòng, có gì sai sót các bác bỏ qua ạ!
Kính!

 

Các cụ đều bảo HDD hơn cái CD.
Vậy chắc HDD Player hơn CD Player roài :roll:

 

E thấy các a đang so sánh thịt gà với thịt vịt xem thịt nào măm ngon hơn :shock: .Có cãi đến khi thế giới người ta bỏ hết cả CDP lẫn HDP thay bằng cái khác cũng chưa ra kết quả đâu mấy a ui

 

Em không nghĩ thế, vì nếu thế sẽ chẳng còn transport nào có giá 1 triệu nào bán được (chứ đừng nhắc đến loại vài nghìn $, thậm chí vài chục ngàn $)và sẽ chẳng còn hãng nào SX CDP hay transport nữa vì chả hơn gì cái HDP cả.

 

Bác lại vô tình hay cố ý quên đi 3 chữ cùng tầm giá chẳng lẽ cùng tầm giá thì ngày trước làm bằng vàng còn bây giờ tiết kiệm hơn nên làm bằng nhựa?
Mà em có thêm ý này : mục đích cao nhất của nhà sản xuất audio là chất lượng âm thanh do đó người ta chỉ có thể tiết kiệm các chi tiết liên quan đến độ bền. Do đó bác có thể nói các sản phẩm sau này không bền bằng các sản phẩm trước đó chứ nói về chất lượng âm thanh không hơn thì em thấy đúng là cải lùi :lol: (lại một lần nữa em nhấn mạnh câu bác thích là phải : cùng tầm giá)

 

Như trên, em chỉ nói là "theo em nghĩ" thôi, chứ em đã nghe HDP đâu mà biết. Mà thực ra em khoái CDP hơn ấy chứ.
Em không biết cái nào hay hơn vì chưa trải nghiệm cả hai thứ. Mà những điều các bác nói ở đây nếu chưa trải nghiệm thì em cho rằng cũng mang tính chủ quan mà thôi.
Đến khi nào có những nhận xét, đánh giá chính thức của giới chuyên môn thì mới biết được các bác ạ.

 

Vâng, cùng tầm giá mà bác, không cùng tầm giá thì so kiểu gì, bác đọc lại kỹ đi, em không quên đâu! Bác ơi độ bền hay chất lượng đem lại nó là 1 đấy bác ạ. Nhiều cái người ta làm trước đây là vàng là bạc là đồng nguyên chất thì giờ họ làm bằng I-nox, sắt tây, tôn kẽm, hay nhựa polyme là thường ngày ở Huyện. Và em cũng xin nhấn mạnh là cùng tầm giá đấy bác!
@: Công nghệ sản xuất giờ cao hơn trước nhưng để giảm giá thành sản phẩm người ta có xu hướng thay thế các nguyên liệu khó kiếm và đắt tiền bằng các nguyên liệu dễ kiếm và rẻ tiền.

 

Công dụng của CDP là nghe nhạc => tiêu chí đầu tiên để đánh giá là sự hay/ dở
So sánh ... với cdp
...
Công dụng của đồng hồ là xem giờ => tiêu chí đầu tiên để đánh giá là sự chính xác
So sánh đồng hồ điện tử casio 100.000 vnd với đồng hồ rolex 20.000 usd
Tiêu chí đầu tiên casio ăn đứt rolex
Nhưng tại sao rolex vẫn sống khỏe?
Vì:
Ít tiền mà muốn xem giờ em chọn casio
Nhiều tiền em chọn rolex

Nhờ bác điền vào dấu ... giúp em nhé

p/s : tranh luận với bác bằng lý trí chứ nói thật với bác về tình cảm em vẫn thích sử dụng CDP hơn. Không phải vì em thấy CDP hay hơn (do em chưa đủ trình) nhưng tại em thấy thích hơn và tiện hơn (đối với em).
Em chúc bác ngủ ngon

 

Theo em thì cả thịt gà lẫn thịt vịt đều ko ngon bằng thịt bò :lol:

 

Có khi bác nói đúng. Nhưng sai ở chỗ này :mrgreen: casio 100k thì không ổn bác ơi, hàng anh Ba làm nhái chạy sai bét nhè :lol: . Casio xịn đời mới rẻ cũng 100-200$ đó bác!
@: HDP để xem fin không phải để nghe nhạc đâu bác

 

Ai bẩu ngài Casio 100K chạy chính xác hơn Rolex vậy :roll:

 

topic này hấp dẫn quá.
thôi em chốt lại thế này : vấn đề của bác chủ đã rỏ vì bác chủ đưa ra so sánh không cân sức. CDP cở 1k như 840C hay Arcam 23 FMJ mà so với Dune Base 6t2 thì không hợp lý.
trở lại vấn đề đang nóng hổi vừa thổi vừa type:
HDD+HDplayer so sánh với CD + CDP cùng tầm tiền
em nghĩ xảy ra vấn đề tranh luận không có hồi kết là do những so sánh của chúng ta không cùng hệ qui chiếu.
1. chọn hệ qui chiếu là cảm nhận của người nghe: 9 người mười ý nên không thể nói cái nào hơn cái nào được . giống như bác khivang nói chưa định nghĩa được từ "hay" thì đừng tranh luận tiếp.
2. hệ qui chiếu là máy đo và các lý thuyết về kỹ thuật:
chúng ta xé nhỏ vấn đề ra sẽ giải quyết dễ dàng hơn. vì đang so cùng tầm giá nên ta thấy giữa HDplayer và CDP có điểm chung là phần DAC nên ta giả sử module DAC như nhau hoàn toàn. vậy vấn đề ta so sánh chính là bộ cơ transport và HDD+module đọc và truyền dữ liệu.
vậy vấn đề gì xảy ra trong bộ cơ của CDP khiến nó đắt tiền và vấn đề gì trong HDD + module đọc và truyền dữ liệu khiến nó rẽ hơn rất nhiều.
ở đây lại xảy ra 2 trường hợp :
TH1: đắt tiền vì hãng sản xuất phải bán đắt tiền thì dân nhà giàu nhiều tiền họ mới mua. ví dụ cái đồng hồ hay điện thoại vài trăm triệu không thể nhiều chức năng và chính xác hơn 1 số sản phẩm cùng loại giá thấp. tuy nhiên hãng sản xuất họ thêm vào vài thứ tạo sự khác biệt như làm bằng tay, nạm kim cương ....v.v
TH2: đắt tiền vì thực sự giá thành thật sự nó đắt như vậy. đây là trường hợp dễ thấy ở các bộ cơ đời củ. thời mà công nghệ cơ điện và điện tử tin học chưa phát triển thì để làm được các bộ cơ tốt họ phải tốn nhiều thứ giá thành cao như vật liệu độ chính xác cơ khí.
tuy nhiên đến hôm nay thời kỳ tin học và điện tử phát triển vượt bậc, công nghệ cơ khí và vật liệu cũng phát triển vượt bậc thì giá thành bộ cơ rẽ hơn nhiều vì các công đoạn cần độ chính xác, vật liệu tốt được làm dễ dàng thêm nữa các khuyết điểm mà bộ cơ ngày xưa khó khắc phục được thì bây giờ giải quyết rất dễ.
sẽ có bác lý luận : bộ cơ đọc chính xác dữ liệu đồng bộ với DAC nên hạn chế jitter nên âm thanh hay vì vậy nó đắt tiền.
em xin thưa rằng HDD dư sức làm chuyện này: các bác biết rằng một track CD tương đương với dung lượng 50-100MB với dung lượng này công nghệ tin học dư sức làm một bộ đệm bằng Ram chứa hẵn 200MB nạp dữ liệu vào trước để khi cần RAM sẽ xuất dữ liệu số ra thẳng bộ giải mã mà không vướn bất cứ lỗi nào. Hê hê vấn đề này tương đối sáng tỏ rồi. các bác để ý thấy hầu như thiết bị nào bây giờ cũng có bộ đệm này. Các hãng công nghệ thông tin làm được vậy tại sao các hãng CDP không làm bộ đệm này?
Các hãng CDP dư sức làm chuyện này. Thay vì đọc trực tiếp CD thì nhà sản xuất CDP tạo thêm bộ nhớ RAM 1GB (bây giờ cực rẽ) khi ta bỏ đĩa CD vào (dung lượng tối đa 800MB) nó sẽ load toàn bộ CD vào bộ đệm, muốn nghe bài nào thì xuất bài đó ra quá dễ.
Vì vậy giá thành của CDP bây giờ phụ thuộc phần nhiều vào DAC , bộ clock xung.
Tới đây các bác lại hỏi vậy tại sao có bộ cơ vài chục ngàn đô? : xin trả lời ai biết được .
Chuyện ngoài lề: các bác biết rằng khoa học khi phát triển phải phù hợp với lợi ích các tập đoàn lớn ( có thị phần khống chế toàn thế giới). đơn cử chuyện giải mã DTS và DTS-HD Master trong Reciever . tại sao dây HDMI giải mã được DTS-HD Master mà dây optical không giải mã được? xxx gì các tập đoàn này cho optical giải mã như vậy dây HDMI bán ai mua? Rồi khi cần truyền đi 20m ai cần bỏ tiền cả 1k để mua dây HDMI vì optical giải quyết được tất cả các công năng mà HDMI làm được và dễ DIY nên các hãng phải đẻ ra chuẩn mới để bán dây kiếm tiền chứ. Vì dân audio thường như chung ta DIY được sơi HDMI là chuyện không tưởng còn dây Optical thì dễ ẹt.
Vì vậy giá cả trên thị trường phụ thuộc rất nhiều yếu tố chứ không phải phụ thuộc vào giá thành và kỹ thuật đơn thuần.
Các bác ném đá thoải mái ạ. Em chuồn đây!

 

Qua trao đổi của các Bác, em …đồng ý đa số các quan điểm của cả hai bên (hổng biết em có ba phải quá không?). Cho phép em nêu thiển ý của em:

1. Về tiêu đề: Chất lượng nghe nhạc qua HDPlayer so với CDP dưới 1K. Theo hiểu biết hạn hẹp của em chỉ có 1 sản phẩm Media HD player có giá xuât xưởng vượt quá ngưỡng USD 1,000 là Dune Pro (giá khoảng EUR 1990) – em chưa từng nghe, còn gần đó chỉ có Oppo BD 83 (giá USD 869) – em đã nghe. Phần còn lại chỉ khoảng dưới 500 USD. Ở phân khúc này đa số các đầu Media HD player mà chúng ta xử dụng. Do vậy có nên chăng so sánh một cách công bằng với tiêu đề : Chất lượng nghe nhạc qua Media HD Player so với CDP dưới 500 USD?

2. Về mục đích mà cả 2 đầu đọc này nhắm đến khác nhau: CDP chỉ nhắm vào chất lượng nghe nhạc 2 kênh (có thể mở thêm đa kênh nếu tích hợp giải mã SACD), còn Media HD player thì nhắm trước tiên vào hình ảnh, kế đó là âm thanh đa kênh (tuy nhiên khi đụng đến chất lượng của bộ giải mã thì lại gặp đối thủ cạnh tranh cự kỳ chuyên nghiệp là các Receiver/ processor), các kết nối Media (qua mạng, trong hệ thống…) và sau cùng – nhân tiện mần luôn: âm thanh stereo. Như vậy âm thanh stereo (xuất cổng analog) là cái cuối cùng mà một đầu đọc Media HD player nhắm đến như là .. “nhất cử …tam, tứ, ngũ, lục… tiện”. Do vậy, so sánh một cái chuyên và một cái “nhân tiện” thì quả là hơi khó khi cùng tầm giá. Cái này về logic em đồng ý! Chính vì vậy mà các đầu Media HD player phổ thông như TVIX, ITAB, KAiboer,… em e rằng khó mà cạnh tranh với các đầu CDP cùng tầm giá. Nhưng nói thế không có nghĩa là không có những ngoại lệ như Dune và Popcorn (bao gồm cả Oppo nếu tính đến giá trị trên USD 500).

3. Về chất lượng của linh kiện để nói về chất lượng thiết bị : Theo em thì đời sống của sản phẩm (life time) càng lúc càng ngắn, và giá cả của linh kiện cùng chủng loại càng ngày càng rẻ. Lý do chính không phải là các hãng không làm được linh kiện tốt với chất liệu vàng, bạc, nicken….và tuổi thọ cao nhưng vì công nghệ ngày nay thay đổi nhanh quá, người tiêu dùng ngày nay không còn muốn xử dụng một sản phẩm trả tiền cho cao để tồn tại hàng chục năm khi công nghệ mà sản phẩm đó sản xuất để phục vụ bị lỗi thời chỉ sau 1 hoặc 2 năm. Do vậy chỉ cần sản xuất một sản phẩm có chu kỳ sống 3 năm với linh kiện hoạt động tốt trong thời gian này là đủ. Như vậy người tiêu dùng có thể trả tiền hợp lý và dễ dàng thải hồi sản phẩm cũ để mua mới mà không tiếc nuối. Nhưng có thể nói trong 3 năm sử dụng đó, linh kiện của sản phẩm ngày nay có thể đảm bảo chất lượng đủ thu hút người tiêu dùng ngả theo nó chứ không thì không thể bán được trong bối cảnh cạnh tranh khốc liệt hiện nay.

4. Công nghệ: Nếu như trong bộ dàn audio loa và ampli ít có nhiều thay đổi về công nghệ theo thời gian vì có thể kỹ thuật đã tương đối chín (mature), thì đầu đọc số lại là thiết bị mà có nhiều thay đổi nhất về công nghệ trong thời đại ngày nay. Với sự cải tiến không ngừng của công nghệ điện tử, chất lượng xử lý âm thanh của các đầu đọc mới có giá đạt ngưỡng hi-end trong Media HD player là đáng nể. Mà khổ cái, nếu CDP tầm 500 USD thì chưa được gọi là Hi-end thì ở Media HD player tầm USD 400 đã là hi-end vì lý do đã nói ở phần 3. Do thừa hưởng công nghệ cải tiến, cái tiện ích nằm ở phần mục tiêu cuối cùng của sản phầm Media HD player bỗng trở nên rất chất lượng khi so sánh với sản phẩm CDP chuyên biệt. Vì thế mà có những đầu HD Media player cho âm thanh 2 kênh rất hay.

5. Nếu so sánh chất lượng âm thanh hai đầu phát CDP và HD Media player (ra cổng analog) trên nguồn phần mềm là CD gốc và lossless rip từ CD gốc này thì cũng rất khó vì các lý do như sau:

a. Lossless được rip từ CD gốc => có nhiều khả năng chất lượng thấp hơn CD gốc.
b. Ngược lại, khi CDP phát nhạc, chất lượng âm thanh bị ảnh hưởng nhiều bởi bộ cơ, nguồn điện cung cấp cho toàn bộ thiết bị (do ảnh hưởng bởi hoạt động của bộ cơ), trong khi Media HD player lại không bị ảnh hưởng khi phát nhạc lossless.

Vậy có nên chăng ta so sánh 2 đầu phát khi phát cùng một CD, trên 2 bộ cơ của chính thiết bị đó thì mới công bằng. Và nếu vậy thì chỉ có 3 Media HD player trên thị trường VN mà em biết có Blu-ray/DVD/CD Rom drive có thể gắn trong thiết bị là ITAB 38HD, Dune Prime 3.0 và PopCorn Hour C-200 (mua thêm Blu-ray/DVD/CD Rom drive gắn vào). Loại trừ ITAB 38HD thì âm thanh 2 kênh dở ẹc dù có thay rome drive, chỉ còn lại 2 Dune và popcorn.

Hai đầu HD Media player này các Bác lại có thể đi tìm rom drive thật tốt, chạy thật êm để lắp vào (miễn tổng giá dưới 500 USD), và thi đấu với CDP có giá tương đương thì … “Thỏ ơi hãy đợi đấy…sói đây!”

Xin các Bác tự nghe và so sánh rồi ném đá 2 con sói này đi ạ!

 

Bác tamtam làm em bắt đầu thấy có lý . Có thể em và nhiều bác khác hoài cổ chăng :mrgreen: . Cảm ơn bác đã có phân tích khá kỹ.

 

Em hoàn toàn nhất trí với bác Bác phân tích rất hay và thuyết phục

Em chỉ có ý kiến ở đoạn này:

Nếu so sánh như bác vẫn chưa công bằng cho HDP bởi vì nó dùng Blue-ray/DVD/CD Rom drive còn CDP thì lại chỉ CD Rom drive :lol:

 

Nếu vậy thì bác gợi ý một giải pháp công bằng hơn đi.

 

Khà khà, nếu vậy em đề nghị mua CD rom drive gắn vào để cho nó công bằng. Cái này thì ta có thể mua CD rom drive hàng tốt nhất với giá rẻ. Hy vọng là công bằng. Giả sử Popcorn, Bác xem bảng compactability list dưới link đây http://www.networkedmediatank.com/wiki/ ... ROM_drives. Khi thiết bị đã tương thích với blu-ray rom drive, sẽ tương thích với các định dạng rom drive thấp hơn như DVD, CD. Và em cho rằng công nghệ rom drive sau này (DVD/CD hoặc Blu-ray/DVD/CD) đọc định dạng thấp hơn (CD) vẫn tốt hơn công nghệ CD rom drive trước đây. Như vậy là có lợi hơn cho Media HDP chứ không phải là bất lợi hơn.

 

Theo em giải pháp là ... không cần so sánh
Ông nói băng cối hay ông nói đĩa than hay ông nói cd hay ông nói lossless hay... không lẽ sau khi đọc xong các so sánh của các chuyên gia thì lại thấy cái khác (đạt giải) hay hơn? Khi nào mắt kèm theo chức năng nghe của lỗ tai thì các so sánh trên là cần thiết :lol:

 

Arcam em rước rồi, còn đâu CDP mà oánh với Revel F50 he he, em dùng PC + sound card xuất âm qua đường analog ra amp nhưng nghe vẫn kém xa xa em CDP ạ, mặc dùng cả bộ PC + sound card của em giá tiền chả kém cái Arcam FMJ 23 mấy. Cãi nhau đến mấy năm nữa cũng chả ra vấn đề gì, em chơi cả 2 cách

 

Cái PC đó ngoài việc nghe nhạc bác còn dùng để xem phim, lướt web và làm nhiều việc khác do đó theo em thế là còn rẻ chán - đáng đồng tiền bát gạo nhé