Chọn streamer nào?

Discussion in 'Nguồn phát từ máy tính' started by cuongtruongvan, 2/10/21.

  1. cuongtruongvan

    cuongtruongvan Advanced Member

    Joined:
    18/4/12
    Messages:
    357
    Likes Received:
    436
    Các ơn các bác đã góp ý, có lẽ mình tìm con Dela, cách đây mất tháng có các bán 1 con màn hình bị sọc, giá khoảng trên 20tr gì đó, đăng lăn tăn tỉm hiểu thì có bác mua mất.
     
    dongcanqn likes this.
  2. truycap

    truycap Advanced Member

    Joined:
    11/12/14
    Messages:
    172
    Likes Received:
    326
    Có bác nhắc đến mình nên mình mạn phép góp ý kiến từ những trải nghiệm non kém của bản thân.

    Transport: nghĩa tiếng anh của nó là chuyển đổi, nó gần hoặc bằng với convert, nghĩa là đổi tín hiệu từ cổng này sang 1 loại cổng kết nối khác. Trong quá trình đó có thể là đổi từ loại dữ liệu này sang loại dữ liệu khác.

    Ở đây theo em hiểu là bác đã có bộ Cơ+ DAC rồi, muốn thử stream, thì ko cần transport.

    Em đang xài ered và thực sự nó hay, nhưng hơi delay và bản thân thiết bị này nên dành cho nhà sx để tích hợp, người dùng bình thường xài chưa hết chức năng của nó.

    Với trải nghiệm của em thì nhạc số hiện tại đã rất hay, ko còn bị gai, hiss, hay có dấu vết của nhạc số. Và nguồn phát quyết định điều đó, DAC chỉ chiếm 1 phần thôi, là đổi từ digital sang analog. CD+DAC rời cũng là nhạc số mà thôi, và nó cũng đã tới đỉnh cao.

    Stream thì còn nhiễu nhương, và cái quyết định phần lớn lại là phần mềm/hệ điều hành. Tất nhiên phần cứng vẫn phải tốt.

    1.Nếu bác có CD+DAC thì nên hài lòng vì thế là hay và đỡ tốn, còn chơi stream thì cũng phải kha khá ạ. nhược điểm là mua đĩa, mà niềm vui mua đĩa cũng hay.

    2.Stream đơn giản thì nhạc offline từ ổ cứng load lên ram rồi ra cổng USB> DAC. Như thế này là dễ hay và đỡ tốn nhất, và chất lượng cũng cao. Có thể xài hđh Volumio/Euphony/windows tối ưu bỏ toàn bộ chức năng hiển thị và ko liên quan đến audio, dùng foobar or HQ player... Nhạc bây giờ nhiều bác down về rồi, chất lượng tốt, 5TB nhạc là nghe cả đời. thích thì mua nội dung số của nó, rẻ hơn đĩa nhiều. Và chơi kiểu này cũng chả cần máy tính gì mạnh cả, chỉ cần ít nhiễu là được. ( Nguồn linear cho mainboard, USB, ổ cứng, hay 1 nguồn duy nhất như cho NUC/ PC mini)+ clock/ resyns cho USB out.


    3.Nếu muốn stream từ tidal hay Qobuz thì lại dính vụ router/modem/switch, dây mạng. Khá mệt đấy. Nên nếu thích lọ mọ thì theo trò này thôi.

    Em thử máy tính rồi, Ered rồi, 1 vài con MS rồi. Em cũng đi nghe thử Aurender rồi. Thì em thấy tốn 70,80tr vào 1 con MS hoạt động như 1 cái máy tính yếu xìu không nó hơi phi lý, chắc tại em chưa máu nhiều đến mức đó. Ered thì em thấy ngon nhưng chưa ổn do còn delay và bản thân mình làm chưa có phát huy hết hiệu năng của nó. Máy tính Euphony vẫn tiện hơn, đối với ng còn mê chơi đủ thứ và xem phim như em.
     
  3. Nguyennhatduy

    Nguyennhatduy Advanced Member

    Joined:
    7/8/13
    Messages:
    1.092
    Likes Received:
    606
    Location:
    HCM
    mời các bác nghe Tidal bằng streamer Ered DIY
     
  4. truycap

    truycap Advanced Member

    Joined:
    11/12/14
    Messages:
    172
    Likes Received:
    326
    trình điều khiển trên smart phone bác xài cái gì ạ. có bị delay không
     
  5. Nguyennhatduy

    Nguyennhatduy Advanced Member

    Joined:
    7/8/13
    Messages:
    1.092
    Likes Received:
    606
    Location:
    HCM
    Em dùng Mconnect chưa thấy delay gì ạ. Em đã và đang dùng Ered 2 năm nay. Vẫn chạy tốt và hay
     
  6. Nguyennhatduy

    Nguyennhatduy Advanced Member

    Joined:
    7/8/13
    Messages:
    1.092
    Likes Received:
    606
    Location:
    HCM
    Với Ểred thì nguồn Linear DC cấp cho nó cực kì quan trọng. Theo em thì chỉ cần Ered mình nghe Tidal, Qobuz và NAS là quá hợp lý rồi. Stream qua Ered tín hiệu rất trung thực, chỉ cần kết nối với DAC chất lượng là cứ thế chọn nhạc play thôi
     
  7. TrueHD

    TrueHD Advanced Member

    Joined:
    7/5/19
    Messages:
    1.074
    Likes Received:
    1.372
    Nhất trí :) hãy là người tiêu dùng thông thái. Con MS Cooktail bác chủ thớt đã trải nghiệm cũng gần 60 triệu đấy ạ.

    Còn câu chuyện BS Phương là vấn đề giữ DIY và hãng chuyên nghiệp (thậm chí có thể là giữa bản Clone và bản gốc/chuẩn). Mà hình như PC bác ấy tự build cũng ko rẻ hơn con DELA đó đâu. Dĩ nhiên, trải nghiệm đồ xịn hơn thì quá tốt, nếu bác chủ thớt thoải mái money và chấp nhận lỗ 30-50% khi thanh lý vì ko đạt kỳ vọng.
     
    cuongtruongvan likes this.
  8. cuongtruongvan

    cuongtruongvan Advanced Member

    Joined:
    18/4/12
    Messages:
    357
    Likes Received:
    436

    Cám ơn bác đã cho ý kiến thực tế quí báu. Mình thấy máy tính bàn có thể cài tidal luôn, chạy rất mượt, không vấp váp gì. Máy tính có cái tiện muốn thay ổ đĩa 2, 4, 6 gì cũng nhanh.
     
  9. cuongtruongvan

    cuongtruongvan Advanced Member

    Joined:
    18/4/12
    Messages:
    357
    Likes Received:
    436
    Năm trước, trước có bác nhận ship Nhật về con DELA 1T khỏang 25 -28tr. Giá này thì khi bán lại cũng không lỗ nhiều.
     
  10. truycap

    truycap Advanced Member

    Joined:
    11/12/14
    Messages:
    172
    Likes Received:
    326
    Dưới đây là cấu trúc bên trong của DELA bên Nhật, nó cơ bản là Mini PC. Đối với stream thì phần mềm quan trọng hơn nhưng làm thế này thì hơi sơ sài tí. Mình chưa xài nên ko đánh giá chủ quan. Tuy nhiên phần cứng có thể tối ưu hơn.

    - Cấp linear cho toàn bộ. thêm clock, thêm USB resampling

    Stream ngon còn có StoM của Korea. Nền âm thanh cũng như kĩ thuật của Hàn rất cao. lý do là bên họ mức độ cạnh tranh cao. Đó là 1 thị trường vô cùng khó tính từ tai nghe đến đồ audio khác. 22tr thì có thể xài bản cao cấp của nó rồi. Các bác xài bản thấp thấy feedback cũng khả quan.

    Để làm 1 cái máy tính stream thì giá cũng tầm 20tr ( 7tr nguồn+3tr USB clock OCXO+ máy tính 7-10tr+ vỏ). Em đi theo hướng này vì máy tính ở đây thành cái điều khiển multimedia, nghe nhạc, coi phim, chơi game, làm việc luôn
    [​IMG]
     
    Last edited: 22/10/21
    cuongtruongvan, chauphuong and TrueHD like this.
  11. TrueHD

    TrueHD Advanced Member

    Joined:
    7/5/19
    Messages:
    1.074
    Likes Received:
    1.372
    :)... Quá tốt.

    Ý em vẫn đơn giản chỉ cố làm người tiêu dùng thông thái. Chúng ta đã nhìn thấy tương lai của nhạc số thì cũng cần bình tĩnh phân tích hướng đi cho mình chứ ko phải cứ đập tiền vào là giải quyết được vấn đề. Cái công thức "thiết bị phải ngang giá nhau" rất xxxxxxx.

    Cá nhân em tạm kết luận sau thời gian tìm hiểu là nhạc số xoay quanh 3 vấn đề chính: nguồn nhạc, phần mềm (đóng gói và phát nhạc), chống nhiễu điện từ (khác với Analog là nhiễu cơ học).

    1. Nguồn nhạc: ví dụ Hotel Califonia ghi âm vào năm 1976, remater lại vào năm 2011 sẽ khác với bản ghi âm năm 2004, remaster năm 2015... Chuẩn WAV, FLAC, ALAC, DSD, MQA... và gần đây có PGGB... cũng khác nhau, chưa tính đến các thuật toán/ bộ lọc/ mic/ ADC.. trong quá trình sản xuất.

    2. Phần mềm: Foobar, Jriver, Roon, HQ, Stylus... sẽ có các thuật toán xử lý dữ liệu của riêng mình (filter, Shapper... đủ kiểu). Các nhà sản xuất MS cũng thường phát triển/ tinh chỉnh các phần mềm phát nhạc cho riêng thiết bị của mình mà chúng ta ko thể phân tích vì ko biết cơ sở lý thuyết của họ là gì, chỉ có thể dựa vào trải nghiệm để đánh giá. Trên AS forum gì đó cũng tranh luận nảy lửa sau khi HQP đưa ra bộ filter và Shapper mới tương tự như những gì cục Hugo M Scaler của Chord làm. Như vậy, rõ ràng PC làm được thì mình cần bình tĩnh đánh giá chứ đâm đầu múc Chord Hugo M Scaler hay các thiết bị upscaling khác làm gì vội.

    3. Chống nhiễu: các MS, DAC.. với linh kiện cao cấp, nguồn linear các loại cũng chỉ với mục đích là chống nhiễu. Vì bác đã thử từ PC 10 triệu tới MS Cooktail 60 triệu mà ko thấy khác nên em mới dám kết luận là con D02 của bác chống nhiễu rất tốt rồi. Chống nhiẽu cũng rất nhiều điều chúng ta phải bình tĩnh nghiên cứu. Chống nhiễu trước PC (làm nguồn tốt, pin, tụ siêu nạp, nguồn linear...); chống nhiễu trong PC (lắp thêm phụ kiện như card USB thửa riêng, làm vách ngăn kim loại kiểu lồng Faraday, linh kiện "xịn"...); chống nhiễu sau PC (như các hộp lọc nhiễu của iFi, dây USB, đầu vào các thiết bị tiếp nhận như DAC, bộ buffer gắn thêm...).

    Câu chuyện USB (kể cả đồng bộ hay không đồng bộ) xếp sau I2S gì đó cũng là của 5 năm trước rồi (em nhớ là bác trung224 đã làm một bài rất chi tiết). Công nghệ tiến bộ theo cách mà chúng ta chưa tưởng tượng được, dự án lắp hi-end PC của các bác VNAV nhà ta cũng đang dùng Jcat Femto XO (https://vnav.vn/threads/jcat-usb-femto.90111/)

    Cá nhân em tạm suy luận CPU chạy với xung nhịp GHz thì đương nhiên nhiễu cao tần ko tránh khỏi. Vây nên em xác định trước mắt cứ tập trung nghiên cứu chống nhiễu sau PC đã. MS dù DIY hay đồ hãng em cũng quan tâm nhưng em chú trọng "phần mềm" hơn (firmwave, OS, driver...). Nếu đọc chỉ thấy đơn giản là ghép, hàn linh kiện lại với nhau thì em bỏ qua.

    Bác có điều kiện trải nghiệm thực tế, chia sẻ thêm với ae thì tốt quá.
     
    Last edited: 22/10/21
  12. chauphuong

    chauphuong Advanced Member

    Joined:
    4/4/12
    Messages:
    2.334
    Likes Received:
    1.792
    Nhìn mớ nguồn xung chán nhở.
     
    nhs likes this.
  13. kenzoman

    kenzoman Advanced Member

    Joined:
    13/11/08
    Messages:
    376
    Likes Received:
    666
    Location:
    Hà Nội
    Hiện có 2 loại streamer tạm gọi là all in one và phù hợp cho dân chơi số online muốn đơn giản, nhanh gọn mà chất lượng ổn, bác có thể tham khảo:

    1. Tiền ko phải vấn đề chính: Mua cục Emerson do hãng Wattson Audio của Thụy Sỹ chế tạo có 2 phiên bản: Digital và Analog (2 cục này đều dùng mạch ERED chuẩn luôn, khỏi lăn tăn DIY với lo ko khai thác hết ưu điểm).

    - Nếu bạn chưa có DAC, thì dùng cục Analog, cắm thẳng vào ampli và nghe (DAC loanh quanh 40-50 triệu chưa chắc ăn được cục Analog vì nó là đồ Thụy Sỹ).
    - Nếu bạn có DAC cao cấp, thì dùng cục Digital cắm vào DAC và nghe (Hệ điều hành của Wattson và có sẵn Tidal, Qobuz, Roon core).

    35.000.000 VNĐ

    [​IMG]

    2. Tiền ít mà thích đủ thứ: Mua ngay cục phát nhạc số trực tuyến SOtM. Miễn phí tài khoản nghe TIDAL và QoBuz.

    10.000.000 VNĐ

    [​IMG]
     
    cuongtruongvan, totii and TrueHD like this.
  14. nhs

    nhs Advanced Member

    Joined:
    27/3/10
    Messages:
    74
    Likes Received:
    42
    Con Cocktail xd50 của e cũng nguồn xung, nhìn thấy ghét, hic
     
  15. kenzoman

    kenzoman Advanced Member

    Joined:
    13/11/08
    Messages:
    376
    Likes Received:
    666
    Location:
    Hà Nội
    Bây giờ thị trường khá sẵn đồ chơi từ cao cấp đến bình dân, ko giống 2,3 năm trước, các cụ phải mày mò tự chơi với tham khảo diễn đàn Tây, Tàu hoặc DIY, nên tốt nhất là mua mấy cục có sẵn này.

    Còn DIY để vượt mặt 2 cục này, em nghĩ các bác đầu tư ko dưới 50 - 100 củ để chơi đàng hoàng đâu. Trên VNAV các bác chơi số thâm niên và chịu khó đầu tư vào PC-audio thì riêng tiền nguồn với tiền linh kiện có khi đã vài nghìn rồi.
     
  16. TrueHD

    TrueHD Advanced Member

    Joined:
    7/5/19
    Messages:
    1.074
    Likes Received:
    1.372
    Nhận xét về nguồn tuyến tính từ 2 chuyên gia ;):) Nhiều thứ phải cân nhắc

    https://www.moon-audio.com/chord-hugo-tt2-dac-review

    Hugo TT 2 - Linear Power Supply or Not?
    Folks have been asking Moon Audio what external power linear power supply they should use as an upgrade. Chord is very clear on this point. Due to legal reasons they will neither condone nor recommend using third-party power supplies. Use of them will invalidate the warranty. They have had to take this hard stance now after several cases of damaged product due to the unregulated voltage output on some of these power supplies. Thus, Moon Audio won't be sourcing or recommending an option. While the Hugo TT 2 no longer uses batteries the Super Cap bank charges just like a battery.

    You will notice when you first turn on the unit the display will say GHG. These are the capacitors getting their morning coffee or providing extra power at peak demands. The good thing about this design is the caps will last almost forever versus batteries. Rob Watts believes that a Linear power supply unit (PSU) may actually provide a negative sound improvement. It will make it sound harder and brighter versus what the current PSU will do. The Hugo TT 2 PSU is not the external box that comes with it, it's the arrangement of filters and supercaps built into the TT 2. The supercap or large input inductor means the PSU brick only supplies a DC current. Moreover, the PSU brick has been very carefully selected for extremely low leakage currents into ground; replacing it with a battery produces no change at all in measured performance using a 96 kHz bandwidth. A linear PSU will add comparatively large levels of hum and RF noise, with orders of magnitude higher coupling capacitance to the mains.

    -----

    Even stranger is buying a linear power supply, then feeding it to a module inside the PC that generates all the various voltages required using switchmode power supply! They sell the idea as "creating a moat" around the noisy things in the PC. Yet many folks in audio world worry about what goes back through their linear power supply in their amps and such, by investing in cables, outlets, etc.

    https://www.audiosciencereview.com/...ds/amirs-music-server-build-thread.415/page-2
     
  17. chauphuong

    chauphuong Advanced Member

    Joined:
    4/4/12
    Messages:
    2.334
    Likes Received:
    1.792
    Bài trên trang của Amirs thì tôi ko bàn. Còn bài về Hugo TT2 thì hoặc bác chưa đọc kỹ hoặc bác chưa hiểu, mà tôi thiên về cái sau hơn. Cũng có thể một phần do bài đấy giật tít linh tinh. Bản chất của câu chuyện là Chord thay nguồn pin bằng nguồn siêu tụ. Mà siêu tụ thì nạp bằng nguồn xung hay nguồn xx gì thì chất lượng dòng ra cũng vậy cả. Chất lượng của nguồn siêu tụ thì thường cao hơn so với nguồn linear.
     
    Last edited: 22/10/21
  18. TrueHD

    TrueHD Advanced Member

    Joined:
    7/5/19
    Messages:
    1.074
    Likes Received:
    1.372
    Bản chất gì đó thì có thể em chưa để ý thật, em chỉ đọc thấy câu "nguồn tuyến tính có thể xây hai...". Còn chuyện pin hay siêu tụ là chuyện sau này. Em đang nói về nguồn tuyến tính chứ ko nói về Chord.

    Em cũng mong là do em ko hiểu nên mới đưa lên đây cho các chuyên gia có ý kiến, ké theo chân bác chủ thớt vì em ko có khả năng và ý định DIY. Nếu nguồn tuyến tính xây hại thì phương án chọn thiết bị có nguồn tuyến tính hoặc dùng nguồn tuyến tính mua thêm sẽ bị loại bỏ, bớt được khối chuyện đau đầu.
     
    Last edited: 22/10/21
  19. chauphuong

    chauphuong Advanced Member

    Joined:
    4/4/12
    Messages:
    2.334
    Likes Received:
    1.792
    Bác trích bài mà chưa hiểu bài. Ý chính là như này: ở Hugo TT Chord nguồn là pin. ở TT2 Chord ko dùng pin nữa (mà dùng siêu tụ). Khi có người băn khoăn là sao ko dùng nguồn linear, Chord trả lời là tao dùng nguồn siêu tụ, chất lượng như pin và hơn nguồn linear. So sánh ở đây (chỗ bác bội đậm) là so sánh giữa nguồn siêu tụ và linear, mà siêu tụ thường tốt hơn.
    "While the Hugo TT 2 no longer uses batteries, the Super Cap bank charges just like a battery".
     
  20. TrueHD

    TrueHD Advanced Member

    Joined:
    7/5/19
    Messages:
    1.074
    Likes Received:
    1.372
    Bác và em đang nhìn vấn đề khác nhau rồi đấy. Em đã nói em ko quan tâm đến Chord. Nó dùng cái gì thì kệ nó vì em chưa có ý định mua đồ của nó. Em chỉ quan tâm đến nhận định của Watts rằng "nguồn tuyến tính gây hại cho âm thanh".
     
    Last edited: 22/10/21
  21. chauphuong

    chauphuong Advanced Member

    Joined:
    4/4/12
    Messages:
    2.334
    Likes Received:
    1.792
    Nhận định của anh Watts là "nguồn tuyến tính kém hơn nguồn Chord đang dùng cho Hugo TT2 (vốn dùng nguồn siêu tụ)" chứ có phải "nguồn tuyến tính gây hại cho âm thanh" như bác nói đâu.
     
  22. TrueHD

    TrueHD Advanced Member

    Joined:
    7/5/19
    Messages:
    1.074
    Likes Received:
    1.372
    Ok, thanks bác. Nếu vậy thì bỏ qua phương án nguồn tuyến tính, hoặc dùng nguồn xung theo đồ cho rẻ hoặc dùng hẳn nguồn siêu tụ.
     
  23. truycap

    truycap Advanced Member

    Joined:
    11/12/14
    Messages:
    172
    Likes Received:
    326
    Mình
    ông thần Watt lại đầu độc dân Việt rồi.^^

    Xin thưa là ai có ý định xài nguồn siêu tụ thì né giùm. Em cũng nghĩ nó tốt hơn linear, cho đến khi được xài thử, làm thử, thử, và ko bao giờ quay lại. Trên lý thuyết thì nghe nguồn siêu tụ " có vẻ " ngon. Nhưng nghe Hugo TT2 và so sánh với các dac khác thì tiếng căng. Mới nghe thì có vẻ thích nhưng nghe lâu mệt tai. Em đang mượn chord Dave nghe thử đây. Nếu siêu tụ ngon nó đã vác lên dòng đỉnh cao này rồi.

    Đã thử siêu tụ với 1 vài mạch dac, cả streaming.. Kết quả là tiếng căng, chắc chỉ hợp cho cấp nguồn PC. không hề có tí nhạc tính nào.
    Hugo TT2 so với Dave còn cả 1 khoảng cách xa vời, và Dave bây giờ cũng chỉ là DAC tầm trung hiend thôi. Chả có ông nào thèm xài siêu tụ hay pin cho DAC đỉnh cao cả mà là linear vì tính ổn định cả về dòng và áp của nó, tính nhạc tính cao. Nguồn ảnh hưởng nhạc tính vì bản thân nguồn thêm vào các hài âm có lợi/ duy trì các feedback hài âm có lợi. nguồn pin và siêu tụ ko làm được việc này.

    Bố nào phán siêu tụ hơn linear thì chỉ là marketing thôi! Bản thân con Chord dave xài nguồn xung, nóng thí mẹ, gai dải trên dưới, thay linear vào mát hẳn 5 độ, bật cả ngày chả sao, bass xuống có lực và toàn bộ âm thanh dễ chịu hơn nhiều.

    1 Lưu ý là nguồn nào cũng thế, quan trọng là cấu trúc mạch, chứ ko phải cứ tống linh kiện xịn thật xịn vào là hay. Chả có hãng audio lớn nào xài Mundoft làm nguồn cả, vì nó ko quyết định âm thanh hay hay ko. Amply Dan' agostino 2.5 tỉ cũng chỉ xài Nichicon giá 5$/con. Và nguồn xung cũng có nguồn siêu hay, bỏ 3000$ ra mua nguồn Current resonant (cảm ứng dòng) thì thấy liền, nó còn sạch hơn cả nguồn linear thông thường.

    Sản phẩm audio hay bất kì sp nào cũng vậy, xu hướng là làm sao cho nhỏ gọn tiện lợi, thẩm mỹ mà vẫn giữ được chất âm hay. Vào đến cái nhà mà 4, 5 cục nguồn linear to tổ bố chất ngất ngưỡng, dây nhợ 1 mớ hầm bà lằng thì thua. Nhìn cứ như cải lùi. Có làm nguồn linear thì ráng gom lại 1 cục thôi, vừa đỡ tốn dây nguồn, vừa đẹp. PC+MS+ router+switch thì cùng lắm cũng có 300,400W thôi.

    bản thân mình chỉ đúng 2 thớt. 1 amply+ 1 dac tích hợp ered). Đúng 2 sợi dây nguồn.
     
    trumxi and TrueHD like this.
  24. TrueHD

    TrueHD Advanced Member

    Joined:
    7/5/19
    Messages:
    1.074
    Likes Received:
    1.372
    Nghe bác nói là biết thêm nhiều điều. Xíu nữa là mình nghiến răng lấy GH Supper X nguồn siêu tụ rồi. Kiểu này vẫn phải từ từ cân nhắc, chịu khó đợi để được trải nghiệm và thu thập database đã
     
  25. chauphuong

    chauphuong Advanced Member

    Joined:
    4/4/12
    Messages:
    2.334
    Likes Received:
    1.792
    Cứ phải đo bằng tai mới biết bác ạ. Nếu mua bác nên mua trước cái mainboard chip khỏe tí (j4xxx, j 5xxx) gửi vào. Main theo máy chip j1800 hơi bị yếu.

    Có thể tham khảo bác cao thủ oneclicklogin người đã build 1 con máy full siêu tụ.
     
    TrueHD likes this.
Tags:

Share This Page

Loading...