CLASS-T là gì?

Discussion in 'Bán dẫn' started by quanghao, 13/6/07.

  1. quanghao

    quanghao Advanced Member

    Joined:
    30/10/06
    Messages:
    7.598
    Likes Received:
    321
    Location:
    Thành Công
    Xin chào các Bác gần xa! Class-A, Class-B em nghe nói nhiều rồi! song gần đay em thấy xuất hiện CLASS-T! nghe rất lạ và chưa bảo giừo được nghe thử? không biết công nghệ và chất âm của nó thế nào? Xin các bác gần xa ai đã biết đã được nghe xin chỉ dùm cho em với ạ! Quả thật em mù tịt! :cry:
    Xin được chỉ giáo và xin trân trọng cảm ơn!
     
    Tags:
  2. ClassA

    ClassA Moderator

    Joined:
    5/12/05
    Messages:
    2.524
    Likes Received:
    46
  3. anhdt

    anhdt Advanced Member

    Joined:
    3/3/07
    Messages:
    599
    Likes Received:
    3
    Location:
    Ha Noi
  4. quanghao

    quanghao Advanced Member

    Joined:
    30/10/06
    Messages:
    7.598
    Likes Received:
    321
    Location:
    Thành Công
    Em biết thế ! song bác nào đã từng nghe thử xin đwowcj ohats biểu cảm twowngr ạ! Và Class D và Class T thi khác nhau nhw thế nào! xin đwowcj chỉ cho ạ
    Trân trọng cảm ơn!
     
  5. PhanTran

    PhanTran Advanced Member

    Joined:
    5/2/07
    Messages:
    2.157
    Likes Received:
    238
    Hình như tụi Tripath nó định phát triển riêng cái class D của riêng nó nên đăng ký thành class T, em thấy nó cũng giống nhau . Vụ này bác hỏi bác Minh Canada bên AVN, bác ý mua amp Class T hộ mấy ông ở VN rồi đấy
     
  6. bachthutri

    bachthutri Advanced Member

    Joined:
    31/3/07
    Messages:
    250
    Likes Received:
    2
    Em thấy wikipedia.org nó định nghĩa cũng đơn gian và dễ hiểu thế này :
    "Class T" is a trademark of TriPath company, which manufactures audio amplifier IC's. This new class "T" is a revision of the common class D amplifier, but with changes to ensure fidelity over the full audio spectrum, unlike traditional class D designs. It operates at a frequency of 650 kHz, with a proprietary modulator.

    Như thế không có sự khác biệt lớn giữa D và T không ở nguyên lý vì cũng là dùng trạng thái on/off . Tuy nhiên điểm khác biệt lớn nhất là tần số hoạt động. Nếu như Class D thông thường chỉ trên 100hHz thì Class T lên tới 650kHz. Như thế thì về lý thuyết độ chi tiết của Class T tốt hơn Class D.
     
  7. anhvie34

    anhvie34 New Member

    Joined:
    14/4/10
    Messages:
    3
    Likes Received:
    0
    Re:

    Bác nói chính xác rồi đó, về cơ bản là nó không có sự khác biệt nhiều về nguyên lí đâu. Nhưng chất lượng thì tốt hơn nhiều
     
  8. bachthutri

    bachthutri Advanced Member

    Joined:
    31/3/07
    Messages:
    250
    Likes Received:
    2
    Cũng chỉ là 1 khái niệm. ClassD do bọn em chế tạo chạy ở tần số 1.35MHz gấp 3 lần còn TacT. bác nào không tin mời đo thử. Hiện tần số xung IC rung của nguồn là 1.35MHz và công suất thực là 120W/ch ở 8 Ohm.

    ClassD Ver3 của em có thể không hề chủ quan mà nói rằng không thua ClassT của TriPath hay ClassD của TacT ở hầu hết các chỉ số nếu không muốn nói là hơn hẳn. Em cũng có remote kiển xuyên tường hoặc khiển trực tiếp có hiệu quả ở khoảng cách 20M. Volume số chính xác đến 0.05 và cũng có màn hình tinh thể lỏng.

    Bác nào không tin mời qua nhà em kiểm chứng:

    Nhà số 4B10 Tập thể 51 Cảm Hội - Hà Nội
    Đt: 095.565.8668 hoặc 01266.144.848
     
  9. bachthutri

    bachthutri Advanced Member

    Joined:
    31/3/07
    Messages:
    250
    Likes Received:
    2
    Cái AMP ClassD version 3 em đang để ở nhà bác Ngô Thanh - Đài THHN test thử. Bác nào gần nhà bác Thanh có thể liên hệ để kiểm chứng. Cái version 2 vẫn để ở nhà em và vần hoạt động cực ổn định ở tần số 1,25MHz, Công suất thực ở 8 Ohm là 120W/ch đủ đánh rung chuyển sân khấu nhà hát nhưng ở 1% CS vẫn em ái rõ nét và chi tiết như thường. Điều này em thích nhất ở ClassD.
    Bác nào có ClassT ở HN cho em xin địa chỉ so sánh với !
     
  10. uydo

    uydo Advanced Member

    Joined:
    6/7/06
    Messages:
    700
    Likes Received:
    106
    Bác ơi

    nếu có thể, bác cho chi tiết cái hình và các thông số của cái ClassD của bác, mình rất quan tâm !

    Uy
     
  11. emyeuloa

    emyeuloa Advanced Member

    Joined:
    7/3/10
    Messages:
    117
    Likes Received:
    0
    Cái này như em nghe được biết có 2 loại. Loại chạy như nguồn xung không qua DIGITAL, loại chạy như DAC công suất lớn.
     
  12. chich_bong_oi

    chich_bong_oi Advanced Member

    Joined:
    16/3/06
    Messages:
    2.336
    Likes Received:
    23
    Location:
    Hà Nội
    Về các thông số kỹ thuật thì có thể đo được chính xác. Song hiệu quả về mặt tái tạo âm thanh thì sao hả bác bachthutri?
     
  13. bachthutri

    bachthutri Advanced Member

    Joined:
    31/3/07
    Messages:
    250
    Likes Received:
    2
    Hehe mời bác qua nhà em để nghe thử chứ nói thế nào cũng khó !
     
  14. Ultraline

    Ultraline Advanced Member

    Joined:
    14/8/09
    Messages:
    4.757
    Likes Received:
    35
    Món này em rất thích nhưng bác nói rỏ hơn chút thì em dể hình dung hơn. Tại sao bác gọi là "Tần số xung IC rung của nguồn lên đến 1.25Mhz" ? em chưa hiểu khái niệm này.

    Để làm classD thì em biết có nhiều cách:

    - Tạo dao động tam giác riêng,sau đó mang so sánh với tín hiệu âm tần,kết quả thu được là những xung vuông được điều chế độ rộng,khuyếch đại những xung này lên và sau cùng là dùng bộ lọc LC để trả về dạng tín hiệu âm tần ban đầu.Hình như bác làm theo cách này,ưu điểm là dể làm,tần số dao động đủ cao nhưng có nhược điểm là khó tìm linh kiện so sánh đủ nhanh để bảo đảm sườn xung luôn thẳng đứng,có trở kháng ra lớn vì mạch không có hồi tiếp nên quan hệ tải/trở kháng mạch công suất gần như bị thả nổi,không kiểm soát được.

    -Dùng mạch khuyếch đại công suất có hồi tiếp dương ở tần số cao để tạo dao động,sau đó đưa tín hiệu âm tần vào mạch này và cách làm tương tự như cách trên nhưng không có mạch dao động riêng mà cả khối công suất là mạch dao động luôn. Ưu điểm là trở kháng ra đủ nhỏ,mạch hoạt động rất tối ưu,không méo nhưng nhược điểm là toàn bộ linh kiện tích cực phải dùng loại chạy được ở tần số rất cao,tần số dao động có thể không chính xác ở từng thời điểm khác nhau. Cách này thì em đã từng làm thành công nhưng không thể chạy được đến 1.25MHz như bác,chỉ có thể xoay quanh ở tần số 500Khz mà thôi.

    -Dùng IC của Tripath hoặc Philips. Cách này không bàn gì gần như mình không phải làm gì cả người ta đã làm mọi thứ hết,chỉ còn hàn dây nguồn vào là xong.


    Bác dùng nguyên lý nào?( em đoán có thể sai) thì cho em biết với,em không yêu cầu bác cung cấp mạch điện,chỉ cần bác nói ra nguyên lý để anh em cùng trao đổi về các giải pháp bác đã thực hiện ạ.


    Thân.
     
  15. bachthutri

    bachthutri Advanced Member

    Joined:
    31/3/07
    Messages:
    250
    Likes Received:
    2
    Đúng là về cơ bản là em làm theo cách 1 nhưng thực ra nó phức tạp hơn rất nhiều. Tất cả đều có phương pháp kiểm soát chứ bác.
    Riêng về linh kiện thì đúng là em đạt Diode siêu phục hồi nhanh từ Philips thật. Đây là linh kiện tối quan trọng khi sử dụng tần số cao. Đây là may mắn của em vì có 1 lần em đi hội thảo về công nghệ ClassD do NXP ( công ty chuyên làm IC cao cấp của Philips ) tổ chức tại Seraton Hotel em thấy có catalog về các loại diode này và em làm quen xin mua. Em viết mail để nghị mua 100 con nhưng họ không bán và chỉ bán khi có đơn đặt hàng là 100.000 con giá là 1,2$/con. Nhưng sau này em thuyết phục được và đã mua được 1000 con với giá 0.8$/con ( rẻ hơn cực nhiều so với các Shop audio online trên VNAV). IC công suất thì dùng của Toshiba. Volume số em dùng cái 5.1 của APLS. Đấu thành 2.1 nên cực bền và có hệ số an toàn 2N. Hehe. Thực ra ClassD khó khăn nhất là khử nhiễu vì tần số của nó lớn quá. Hiện nay bọn em đang thử chạy ở tần số 2MHz để có dải thông cho AMP là trên 100KHz phù hợp với định dạng SACD. Khi hài bậc cao của tín hiện SACD thì nó mới cần tần số cao đến thế chứ bình thường cũng chẳng cần nhưng là do mình làm nên mình thích làm đến tần số bao nhiêu chẳng được quan trọng là có tác động tích cực đến âm thanh thưởng thức không mà thôi.

    Thêm vào đó do ClassD tự nghiên cứu phát triển nên về công suất là không hạn chế. Cái em đang dùng có công suất thực ở 8 OHm là 120w/ch nhưng muốn thì làm cả 1KW cũng không sao vì chỉ thêm phần nguồn, công suất. Mạch thiết kế của em hoàn toàn không có hồi tiếp âm.

    Để mai em chụp hình post lên
     
  16. bachthutri

    bachthutri Advanced Member

    Joined:
    31/3/07
    Messages:
    250
    Likes Received:
    2
    Riêng về linh kiện bác cứ vào trang chủ của NXP nó có hết. Em thấy cả nhưng con IC tích hợp dùng trong bộ dàn mini ClassD của Philips nó cũng bán luôn. Nếu mua kit của nó thì không ăn thua đâu. Mạch của NXP thiết kế chủ yếu dùng dòng 12V nên CS chẳng ăn thua. ClassD của em chạy 120V nên hơi khác của bọn nó. Vấn đề là nó bán cho mình những linh kiện chạy cho tần số cao là OK.

    Con Hyperfast rectifier diode em chạy là con này nè : BYC10X-600
    Symbol Parameter Conditions Min Typ/Nom Max Unit
    VRRM repetitive peak reverse voltage 600 V
    IF(AV) average forward current SQW; δ = 0.5; Th ≤ 78 °C 10 A
    IFRM repetitive peak forward current tp = 25 µs; δ = 0.5 20 A
    Dynamic characteristics
    trr reverse recovery time IF = 10 A; VR = 400 V; dIF/dt = 500 A/µs; Tj = 25 °C 19 ns
    Static characteristics
    VF forward voltage IF = 10 A; Tj = 150 °C 1.4 2.05 V

    Quan trọng nhất là nó đáp ứng dưới 25 ns
     
  17. quanghao

    quanghao Advanced Member

    Joined:
    30/10/06
    Messages:
    7.598
    Likes Received:
    321
    Location:
    Thành Công
    Bác cho em xin 200 sơ đồ mạch!
     
  18. Ultraline

    Ultraline Advanced Member

    Joined:
    14/8/09
    Messages:
    4.757
    Likes Received:
    35
    Em chưa thấy bác đưa ra giải pháp về linh kiện so sánh đủ nhanh,khó khăn lớn nhất của cách bác làm là ngay chổ này,riêng phần linh kiện công suất bác cũng vướng 1 khó khăn khác là không có linh kiện chạy tần số cực cao.

    Em ví dụ con đỉnh của STP là STP42N20A0 cũng chỉ đạt được đến mức này.


    Con Diode bác dùng em không biết nó thuộc phần nào trong mạch,nếu nó nằm ở mạch ngắt nhanh trạng thái ON do tụ ký sinh của Mosfet thì không cần con to đến thế,nếu nó nằm ở phần nguồn thì không cần chạy nhanh đến thế.

    Em xem data thì thấy nó không có ứng dụng trong PWM. :roll:



    Hix,em tù mù quá. :roll:
     
  19. dinhthuy

    dinhthuy Advanced Member

    Joined:
    20/5/08
    Messages:
    706
    Likes Received:
    6
    Thực ra khi sử dụng class D và T là người thiết kế muốn tận dụng công suất lớn nhất của linh kiện ( bởi khi transitor CS khi dẫn cực đại có Uce nhỏ (Rds nhỏ FET) nên tổn hao thấp nên khi chạy chế độ switching tổn thất thấp nhất ( chỉ có on và off) . Nói thế nhưng khi bác muốn nâng công suất lên từ 120W lên 1KW trên 1 mạch là cả 1 vấn đề , ví dụ transitor CS có chịu nổi CS này theo T nó chịu đựng ko , còn việc tăng tần số xung tam giác lên thì thì thông số kỹ thuật cũng thay đổi luôn (nó cũng có 1 phần liên quan tới giới hạn kỹ thuật linh kiện ) và với F cao vậy tụ ký sinh trên transitor sẽ tương đối lớn ( cần dùng dòng lớn ) , do vậy khi nâng tần số xung lên có nguy cơ giảm hiệu xuất của mạch mặc dù được cái dễ lọc tần số cao để lấy tần số âm tần . Em thấy nhiều mạch class D chạy ở tần số khoảng 300-500KHz trong khoảng này dễ lấy hiệu suất cao nhưng việc lọc F cao tần tương đối khó nếu lọc kỹ thì có khi mất Treble còn muốn có treble thì vẫn lọt F cao tần , tuy rằng tần số này ko nghe thấy nhưng hình như nó ảnh hưởng tới giải cao của âm tần ( nghe cảm giác rối ) , nhiều khi ngại đo khi ko có tín hiệu em cứ cắm thử con đèn led đỏ vào 2 cọc ra loa của amply vẫn thấy nó đỏ lòe , vậy ko biết nó có ảnh hưởng gì ko ạ ? :)
     
  20. bachthutri

    bachthutri Advanced Member

    Joined:
    31/3/07
    Messages:
    250
    Likes Received:
    2
    Vấn đề là em nâng công suất lên không dùng kiểu all in one mà em chế nó thành nhiều block. Cứ 2 đầu ra của mỗi block ở cọc loa em đấu thành 1 cọc mới. Nếu muốn nâng lên nhiều hơn nữa em cứ xếp chồng lên nhau. Cách này em học thấy khi mở bên trong con TacT. Họ cũng đấu đầu nhiều 2 đầu ra vào 1 để nâng CS. Tham khảo các Amp biểu diễn đều thấy họ làm theo Rack như thế.

    Version 1 Bọn em đã làm thử trong 1 Chassis có 2 nguồn độc lập , 2 bộ điều khiển CS và 2 vế hầu như độc lập thậm trí volume cũng độc lập luôn mà không dùng balance và nó cho kết quả rất khả quan. Sau đó em thử đấu đầu ra của 2 block này sang 1 vế duy nhất và đo thử thấy hiệu quả ngay.

    Nếu ClassT chạy ở +12V và -12V thì của em chạy ở +60V và -60V nên đương nhiên CS lớn hơn rất nhiều.

    Hề hề người ta nói trăm thấy không bằng 1 nghe nên cứ mời các bác qua nhà em để biết ngay ấy mà.
     
  21. bachthutri

    bachthutri Advanced Member

    Joined:
    31/3/07
    Messages:
    250
    Likes Received:
    2
  22. garbolino

    garbolino Advanced Member

    Joined:
    28/3/07
    Messages:
    6.862
    Likes Received:
    11
    Location:
    ZVL Skalica

    Sản phẩm của bác đã làm bán chưa bác, cái trên TV nhìn sao nó to thế bác? Em thấy mấy cái T hay D nó nhỏ xíu ah.
     
  23. bachthutri

    bachthutri Advanced Member

    Joined:
    31/3/07
    Messages:
    250
    Likes Received:
    2
    Trừ cái Ben Canto nhỏ chứ Tact cũng không nhỏ lắm đâu bác. Cái của em là có cả nguồn xung ( Switching )+ Pre + Điều chế + Công suất nên nó to hơn nữa là do cái chassic của em nó to chứ muốn nó nhỏ hơn cũng không khó.

    Thông thường bác thấy ClassT nó nhỏ vì đó là Kit chưa có khối nguồn. Họ thường dùng nguồn AC 12V bên ngoài. Nếu nhét cái nguồn vào nó không nhỏ đến thế đâu. Hôm em dự triển lãm ClassD ứng dụng trong Ô tô ở Sing thì ngay cả bọn NXP (thực chất là Philips) cũng sử dụng nguồn 1 chiều tiêu chuẩn ghép ngoài. Và để có nguồn 12V sạch nó để trong cả 1 cái Rack hoành tráng lắm. Cái này ứng dụng trên amply trên ô tô là vô đối nhờ accu của ô tô có sẵn rồi. Nếu tách phần nguồn ra và chuyển sang mạch in dùng IC dán thì nó sẽ vô cùng nhỏ gọn. Vì là giai đoạn nghiên cứu thiết kế nên dùng linh kiện rời cho dễ thay đổi bác ạ. Hơn nữa linh kiện rời bao giờ cũng dễ tìm và thường có thông số kỹ thuật tốt hơn.

    Khác biệt lớn nhất của bọn em là nguồn cũng dùng xung luôn chứ không dùng nguồn xuyến như Tact. Nguồn xung thì ưu điểm và nhược điểm đều rõ rồi nhưng nguồn xuyến chất lượng cao không rẻ chút nào đâu bác. Hàng Việt Nam hay Tàu thì cũng không rẻ và nhất là cũng không hay.

    Em đang chuẩn bị làm thương mại 10 cái nhưng hiện nay mỗi version đều chỉ có 1 cái duy nhất. Cái Version 3 thì đã bán cho bác Minh viện Toán và mang sang Nga rồi. Em còn Ver1, Ver2 và Ver4. Cái trong phóng sự là Ver4.
     
  24. Ultraline

    Ultraline Advanced Member

    Joined:
    14/8/09
    Messages:
    4.757
    Likes Received:
    35
    Bác ui,giải thích hộ em xem tại sao nguồn SW của bác hay hơn nguồn tuyến tính ạ? :roll:
     
  25. an-haiphong

    an-haiphong Advanced Member

    Joined:
    2/4/08
    Messages:
    564
    Likes Received:
    6
    Theo tôi các bác đã nghiên cứu và chế tạo được sản phẩm audio tầm cỡ trên cả các hãng danh tiếng thế giới thì nên mau chóng đăng kí bản quyền ngay đi ạ (nên đăng kí quốc tế),còn đài-báo-ti vi nhà mình thì chỉ mang tính giải trí thôi ,mấy năm nay các bài viết về audio gần như là cưỡi ngựa xem hoa,nhiều lúc người viết còn chẳng hiểu về lĩnh vực mình viết mà hình như là viết theo lời kể của gia chủ,thành ra khó tin :(
     

Share This Page

Loading...