Dây loa và dây tín hiệu cái nào quyết định nhiều hơn đến âm

Discussion in 'Phụ kiện' started by cnfan, 7/12/12.

  1. FieldCoil Adventure

    FieldCoil Adventure Advanced Member

    Joined:
    5/10/14
    Messages:
    601
    Likes Received:
    251
    Vâng, đối với người chơi âm thanh cần sự cải thiện thì họ nâng cấp, việc nâng cấp này có thể từ thấp đến cao hay có tiền nâng cao chót vót. Và đa số phải nghĩ đến sự hiệu quả khi nâng cấp mang lại . Đó là lý do tại sao ít khi nào người chơi thay các loại cấp thấp vào bộ dàn của mình khi nghe, trừ trường hợp vì lý do nào đó mà phải thay vào để nghe tạm.
     
    KevinTeo, Gà mờ and Wildbird like this.
  2. Wildbird

    Wildbird Advanced Member

    Joined:
    19/3/07
    Messages:
    12.710
    Likes Received:
    652
    Location:
    BTA - TPHCM
    Và kết quả này sẽ có lợi cho việc kinh doanh nên hãng sẽ khuyên người mua toàn bộ dây Odin để cho chất âm hay nhất. Điều này chắc phù hợp với việc kinh doanh của hãng bác nhỉ.

    Bác cứ email cho hãng chỗ này thì chắc hãng sẽ đồng ý ngay thôi
     
  3. Wildbird

    Wildbird Advanced Member

    Joined:
    19/3/07
    Messages:
    12.710
    Likes Received:
    652
    Location:
    BTA - TPHCM
    Hoàn toàn đồng ý với bác
     
    Gà mờ and FieldCoil Adventure like this.
  4. Gà mờ

    Gà mờ Advanced Member

    Joined:
    10/11/18
    Messages:
    464
    Likes Received:
    354
    Hoan hô 2 bác đã nhất trí chân lý chung, và cái này ko đi về vấn đề kỹ thuật mà đi về vấn đề tiền bạc .@ bác chim đổi slogan đi nhé.kkkk
     
  5. Wildbird

    Wildbird Advanced Member

    Joined:
    19/3/07
    Messages:
    12.710
    Likes Received:
    652
    Location:
    BTA - TPHCM
    Chưa chắc đâu bác nhé vì xét trong một thời gian dài vẫn không có cái chung đâu nhở

    Bác xem lại câu hỏi 4 là ý đó đó
     
    Gà mờ likes this.
  6. Gà mờ

    Gà mờ Advanced Member

    Joined:
    10/11/18
    Messages:
    464
    Likes Received:
    354
    Giờ qua rồi mới giật mình là mình thay đổi quá nhiều dây cho 1 hệ thống , mà ko đổi quá nhiều hệ thống cho 1 bộ dây, Âu cũng là cái may , rõ ràng phụ kiện dây dợ lại có thêm tác dụng phụ tốt như vậy các bác nhỉ
     
    Last edited: 30/9/19
    hhiepbi likes this.
  7. Newbe

    Newbe Advanced Member

    Joined:
    3/12/15
    Messages:
    1.005
    Likes Received:
    234
    Hoa cả mắt, đau cả đầu, trong bộ dàn âm thanh thì cái gì cũng quan trọng hết. Vì vậy chơi trong khả năng của mình là hay nhất
     
    hhiepbi and Gà mờ like this.
  8. thai64

    thai64 Advanced Member

    Joined:
    10/12/10
    Messages:
    3.658
    Likes Received:
    1.358
    BạnHiền đã viết :
    " Em sử dụng dây thông dụng được nhiều bác biết là dây của hãng Nordost với 7 loại dây từ thấp tới cao gồm: Blue, Red, Hemidall, Frey, Tyr, Valhala và Odin. "

    @ Chất âm của dây là gì ?
    @@ Chất âm của loa là gì ?
    @@@ Chất âm của dây và chất âm của loa giống và khác nhau ở những điểm gì ?
    Các khái niệm trên bạn chưa làm rõ, và giải thích chưa có tính thuyết phục...

    Ví dụ:
    Bạn Hiền đã viết : " Á, em hiểu ý bác. Chất âm nghe được từ loa chính là chất lượng âm thanh đầu ra (khi thoát ra khỏi dây loa để đến loa) được viết tắt ấy mà.
    Chất âm không phải là màu âm như bác nghĩ mà màu âm chỉ là một trong những tính chất của chất âm thôi.
    Chất âm này có những tính chất giống như bác hiểu ở trên. Tuy nhiên, do dây dẫn được mỗi nhà sản xuất thiết kế khác nhau cho nên chất âm thu được sau khi nghe từ cùng một loại loa có khác nhau khi dùng các loại dây dẫn khác nhau.
    Do vậy, chất âm có thể sẽ bị ảnh hưởng một phần từ thiết kế của mỗi loại dây tín hiệu và dây loa trên con đường trung chuyển chất âm từ nguồn phát đến loa. "

    @$ Chất âm được Hiền hiểu như trên, thì dựa trên hệ thống Audio tham chiếu nào ? cơ sở nào để bạn đánh giá được Chất âm của 7 loại dây trên là gì ?...:(

    Bài viết có tính chất phản biện để bạn Hiền làm rõ vấn đề mà chính bạn đã nêu...:p
     
    Last edited: 1/10/19
  9. Zorro

    Zorro Advanced Member

    Joined:
    14/12/05
    Messages:
    3.308
    Likes Received:
    548
    Location:
    Saigon
    Em đâu quan tâm bác viết bài từ ý tưởng của ai, nếu nói ý tưởng từ việc khảo sát của lão ở hãng Chario mà bác lenamvl kể thì bác chẳng hiểu gì về bản chất cuộc khảo sát đó. Mục đích của ông ấy là khuyên mọi người không đầu tư quá nhiều tiền vào dây nhợ, vì ổng khảo sát chỉ 30% người nghe là biết nghe thôi, nên 70% còn lại không biết nghe thì đầu tư vào dây dẫn có phải phí tiền?

    Còn bài của bác là đưa ra vô số cách ghép của dây tín hiệu và dây loa trong bộ dàn, mục đích là gì thì nó cũng không liên quan đến cuộc khảo sát kia?
    Trong xác xuất thống kê, đâu cần phải lôi hết tất cả ra để kiểm tra đâu, chỉ cần một lượng nhỏ mẫu thử đủ điều kiện là có thể xác định được.

    Lòng vòng, rườm rà, không hiểu trọng tâm là đâu, nên chán chẳng muốn bàn luận.
     
    lenamvl likes this.
  10. Zorro

    Zorro Advanced Member

    Joined:
    14/12/05
    Messages:
    3.308
    Likes Received:
    548
    Location:
    Saigon
    Muốn so sánh để biết thì tất cả phải đưa về cùng 1 hệ quy chiếu: thứ nhất là phải trên cùng 1 bộ dàn, thứ 2 là các dây phải cùng hãng, thứ 3 là các cặp dây tín hiệu và dây loa phải cùng model, thì lúc đó kết quả thu được mới tạm được xem là đúng (trên bộ dàn đó và người nghe đó)

    Ví dụ lấy 1 bộ tín hiệu và dây loa Valhalla và 1 bộ tín hiệu và dây loa Ođin:
    - T/h 1: dây tín hiệu Odin với dây loa Valhalla;
    - T/h 2: dây tín hiệu Valhalla với dây loa Odin.
    Nếu 1 hay (tốt) hơn 2 thì dây tín hiệu ảnh hưởng nhiều hơn
    Nếu 2 hay (tốt) hơn 1 thì dây loa ảnh hưởng nhiều hơn.

    Phạm trù hay/dở, tốt/xấu chỉ là tương đối, nó phụ thuộc vào riêng bộ dàn và cá nhân người nghe đánh giá.
     
    audioinme and Long123456 like this.
  11. Wildbird

    Wildbird Advanced Member

    Joined:
    19/3/07
    Messages:
    12.710
    Likes Received:
    652
    Location:
    BTA - TPHCM
    Thế theo Zorro thì muốn khảo sát như vậy thì cần gì tới 1 năm và thuê 100 người tham gia làm gì trong khi chỉ cần vài lần test và vài người tham gia test là ra kết quả thôi mà??????? Và số lượng 100 người không thể đại diện cho hàng triệu người chơi audio được?????

    Nghiên cứu khoa học mà chỉ thực nghiệm vài lần thì có vẻ không ổn rồi. Phải làm như ông giám bên Chario mới đúng là test tất cả dây dẫn với số lượng người tham gia tương đối. Em đồng ý với cách thực nghiệm này. Và ví dụ mà em đưa ra cũng là một phần rất nhỏ trong thực nghiệm test các loại dây nên cũng có liên quan.

    Chỉ có điều ....... là thời gian và chi phí để thực hiện là rất lớn. Và kết quả thu được không mang tính hiệu quả tương xứng với những gì bỏ ra nên chắc không ai thực nghiệm làm gì???? Mà nếu không có ai làm thì làm gì có được kết quả như công bố????? Do vậy em phản biện ở chỗ này
     
    Last edited: 1/10/19
  12. lenamvl

    lenamvl Advanced Member

    Joined:
    5/3/14
    Messages:
    4.910
    Likes Received:
    1.854
    Cảm ơn bạn đã đọc bài của mình .Bạn đã hiểu đúng tinh thần của giám đốc kinh doanh Chario . Ông cũng kết luận giống bạn là chỉ khoảng 30 % người yêu nhạc có đôi tai tuyệt vời giống như chuyên gia thẩm định.
    Ông cũng khuyên mọi người chỉ chi khoảng 10 % ngân sách vào dây dẫn . Nếu rất mê dây dợ thì tối đa là 20% thôi .Cái quan trọng nhất vẫn là loa , ampli , đầu phát .
    Phóng viên có hỏi vậy nên phân bổ ngân sách ra sao cho loa , ampli , pre , đầu phát ?? .Câu trả lời là " Không có tỷ lệ Vàng ".

    Nói thêm : ông còn nói là có nhóm người đánh giá A nhất , B nhì , C ba nhưng tuần sau quay lại họ lại đánh giá B nhất , thậm chí là C nhất mặc dù công ty không hề đánh tráo số thứ tự các dây thẩm định và vẫn là các dây như lần đầu .
     
    thai64 likes this.
  13. Gà mờ

    Gà mờ Advanced Member

    Joined:
    10/11/18
    Messages:
    464
    Likes Received:
    354
    Đối với mình chẳng quan trọng 10 hay 20% , có thể nhiều hơn hoặc có thể ít hơn tùy vào hợp tai hợp ví hay ko, lời khuyên của ông đó ko thể hiện ra điều gì cả vì nếu 20% mà ko hợp thì sao. Chả lẽ cứ phải ngồi đó mà nhìn đống dây cho đúng với con số đó. Bán đi rồi đổi sang dây khác chắc tiền đầu tư xuống còn có 15%. Đổi 3 lần, 4 lần thì cái mốc 10 với 20% chẳng đúng nữa vì coi như mất hết vào phí đổi chác các bù. Mà đa số các bác ở đây cũng đã đổi chác các bù tương đối nhiều . Lời khuyên đấy mới đầu thì nghe hợp lý nhưng xét kỹ thì quá nông nổi , hoặc ý tưởng trong đầu ông ta quá thiên về nâng cấp thiết bị loa ,amply .v.v chứ ko nâng cấp dây phụ kiện ( vì thế mạnh của chario là loa chứ ko phải dây, ông này phát biểu khi được hãng giao đề tài thôi theo như lenamvl nói)
     
    Last edited: 1/10/19
    Wildbird and KevinTeo like this.
  14. Hoang_Anh

    Hoang_Anh Advanced Member

    Joined:
    24/4/18
    Messages:
    2.877
    Likes Received:
    1.986
    Location:
    Sài gòn
    Thì nói chung cũng là 1 kinh nghiệm. Khi được ai đó giới thiệu là mua cọng dây 10tr cho bộ giàn tầm 30tr và bảo rằng gắn vào thấy hay hơn hẳn liền.
    Khi nghe thấy "có vẻ hay hơn thật" thì nên bình tĩnh nhờ người hỗ trợ mình test mù xem đây là do yêú tố tâm lý hay nó thực sự vượt trội.
    Tính toán thêm bài toán kinh tế, nếu để dành 10tr đó, tháng sau có thêm 10tr nữa, nâng cấp món khác, khéo lại ngon hơn.
     
    Wildbird likes this.
  15. KevinTeo

    KevinTeo Advanced Member

    Joined:
    20/5/17
    Messages:
    365
    Likes Received:
    460
    Location:
    HCM
    Bác nói chính xác, bỏ 20% mua về gắn vào nghe không hợp, để hợp thì phải dòng cao hơn, lúc đó vượt quá lời khuyên của thằng cha gì ở trên rồi, chẳng lẽ nghe thằng cha này mà ngồi ngó ngậm ngùi, không tiếp tục đầu tư!?. Chơi audio thì chẳng cần quái cái tỷ lệ nào cả, mua về gắn vào nghe hay thì để, không thì thanh lý mua cái khác.
     
    Wildbird and Gà mờ like this.
  16. Gà mờ

    Gà mờ Advanced Member

    Joined:
    10/11/18
    Messages:
    464
    Likes Received:
    354
    . Bác có nâng thiết bị lớn thì cũng chỉ đến 1 lúc nào đó sẽ dừng và hoàn thiện bằng các phụ kiện, nâng chán phụ kiện sẽ lại nâng sang thiết bị lớn , nó sẽ là vòng lặp đi theo bác mãi thôi đến khi bác hết hứng hoặc cam chịu
    Ngày xưa hồi nhỏ có câu chuyện chấm muối mà bác. Mua mấy quả mận đc cho tý muối chấm, chấm hết muối mà chưa hết mận lại xin muối, hết mận rồi muối vẫn còn thì lại mua mận , cứ kéo dài dài mãi đến lúc chán ăn mới thôi
     
    Last edited: 1/10/19
  17. Hoang_Anh

    Hoang_Anh Advanced Member

    Joined:
    24/4/18
    Messages:
    2.877
    Likes Received:
    1.986
    Location:
    Sài gòn
    Thì mình cũng nêu là "nên xem đó là 1 kinh nghiệm" (mang tính tham khảo thôi). Cuối cùng người quyết định vẫn là bản thân mình, bỏ tiền ra thấy xứng đáng thì mua. Chứ nóng vội quá, thì sau này lại tiếc vì lỡ tốn quá.
    Kinh phí có hạn thì phải thì hơi tính toán xíu.
     
    Gà mờ likes this.
  18. Gà mờ

    Gà mờ Advanced Member

    Joined:
    10/11/18
    Messages:
    464
    Likes Received:
    354
    Cộng cả bài của báclenam và bác zoro vào thì giám tây lông nói chỉ 30% là biết nghe , vậy nên chỉ cần đầu tư vào dây dẫn 10 đến 20% là đủ (vì có đầu tư hơn cũng nghe ko ra phí tiền)., như vậy có nghĩa là lão ấy đang quy các bác nào tôn sùng và nghe lời nó là 1 trong số 70 % kia, thằng giám này thâm thật ??? Chậc chậc tây lông mà kinh .
     
    hhiepbi likes this.
  19. chauphuong

    chauphuong Advanced Member

    Joined:
    4/4/12
    Messages:
    2.298
    Likes Received:
    1.738
    Cái khảo sát gì đó chỉ cho thấy ko có nhiều người (30%) có khả năng phân biệt được sự khác nhau khi thay đổi dây dẫn. Điều này quan trọng với hãng sx/bán dây. Còn với mỗi ông audiophile trên VNAV thì sao? Có ông nào nhận mình thuộc 70% còn lại ko? Nếu đã tự nhận thấy mình nằm trong đa số đó thì đã chả vào topic này chém gió. Tóm lại em nghĩ đưa kết quả khảo sát vào đây chả có ý nghĩa gì cả.
     
    Gà mờ likes this.
  20. Zorro

    Zorro Advanced Member

    Joined:
    14/12/05
    Messages:
    3.308
    Likes Received:
    548
    Location:
    Saigon
    Ặc, bác có vấn đề về đọc hiểu hay cố tình đá đểu tôi mà lùa tôi vào nhóm 70% là nhóm tôn thờ lão ấy? Tôi chỉ kể lại câu chuyện mà bác lenamvl kể về khảo sát của lão ấy để bác wildbird hiểu được bản chất vấn đề.
     
    thai64 likes this.
  21. nguyenrau2007

    nguyenrau2007 Advanced Member

    Joined:
    14/4/15
    Messages:
    269
    Likes Received:
    409
    Nghiên cứu chơi hàng lướt thôi, khỏi phải tính toán giá trị tỉ lệ chi cho mệt nhỉ. Ai tới nghe xem hỏi mình cứ nói mua mới cho nó oách
     
  22. Wildbird

    Wildbird Advanced Member

    Joined:
    19/3/07
    Messages:
    12.710
    Likes Received:
    652
    Location:
    BTA - TPHCM
    Bái viết có 3 yếu tố phi lý được bôi màu như bên dưới:
    "..... Ông ta cho mua tất cả dây loa & tín hiệu có tại Ý khi đó .Sau khi các chuyên gia thẩm âm của hãng test xong thì họ đánh dấu các dây trước khi mời các tình nguyện viên tham gia thẩm định .
    Số người tham gia khoảng 100 được chia theo các nhóm 10 người .Quá trình kiểm nghiệm kéo dài khoảng 1 năm ......"

    Theo dữ kiện cho thì em tính được (số liệu tương đối):
    1. Thời gian thực nghiệm 40 năm.
    2. Chi phí thực nghiệm 20.000.000 (Hai mươi triệu USD).

    Với số liệu này thì hãng Chario hay bác nào có dám bỏ tiền của và thời gian để bác giám gì đó thực nghiệm để cho ra một kết quả vô bổ về mấy cái cộng dây và tỉ lệ chơi dây không?

    Riêng em cho rằng chuyện này là không có thật, tin làm gì cho mệt. Chuyện đã không có thì làm gì có các kết luận đó mà bàn với cãi
     
  23. Zorro

    Zorro Advanced Member

    Joined:
    14/12/05
    Messages:
    3.308
    Likes Received:
    548
    Location:
    Saigon

    Có đó bác. Em có nhiều người bạn chơi thuộc hạng kinh khủng, sau quá trình đủ thân và tin, họ có nói thật là khả năng nghe của họ rất kém, có người còn kể thật là họ bị điếc một bên tai nữa kìa, nhưng trong mắt bao người, họ là cây đa cây đề.
     
    Gà mờ, chauphuong and Wildbird like this.
  24. Wildbird

    Wildbird Advanced Member

    Joined:
    19/3/07
    Messages:
    12.710
    Likes Received:
    652
    Location:
    BTA - TPHCM
    Em cũng xác nhận như Zorro là vẫn xảy ra điều này. Riêng em thì đang ở nhóm 70% đây
     
    Gà mờ likes this.
  25. Hoang_Anh

    Hoang_Anh Advanced Member

    Joined:
    24/4/18
    Messages:
    2.877
    Likes Received:
    1.986
    Location:
    Sài gòn
    Nghe từ dây 100k lên gần 1tr thì nhận ra,sau đó lên 2-3tr, khó nhận ra quá, à mà lỡ mua dây rùi, nên cứ giữ lấy mà dùng, ai đến xem cọng dây hoành tráng cũng bảo, ít nhất cũng phải thế chứ. Dây nhỏ quá sao xài.
    Mình thuộc nhóm 70% mất rùi.
     

Share This Page

Loading...