Dùng máy tính làm nguồn phát

Chết thật không ngờ tai bác lại theo trường phái "méo mới hay"
Số là những Creative đời cũ trước đời X-Fi và đặc biệt là trước đời Creative 2 (nhìn vào con chipset sẽ biết nó thuộc Creative đời nào) thì khi dùng Windows với WDM driver để nghe nhạc thì X-Fi là hoán đổi chuẩn là ít méo nhất; kế đến là Creative 2 hoặc 4 (2 và 4 dùng chung 1 chipset); chót cùng là Creative. Đời chipset Creative trước Creative 2/4 khi hoán đổi chuẩn 16bit/44.1kHz sang 16bit/48kHz tạo méo rất nhiều nhưng không phải là méo hài mà chủ yếu là méo Intermodulation Distortion và dân HIFI sợ nó bằng khiếp. Chipset X-Fi được thiết kế rất tối tân cho việc chuyển chuẩn nên ít tạo ra méo so với các chipset Creative đời trước nó. Đời Chipset Creative 2/4 khá tương thích với ASIO driver và sau này X-Fi là được thiết kế tương thích 100% với ASIO. Tuy nhiên vì em không sở hữu cái X-Fi nào nên không biết là thời gian trễ (Latency) của X-Fi có thật thấp như những soundcard Pro ASIO khác không? Những soundcard Pro ASIO cho Latency có khi thấp tới 3msec trong khi dùng WDM driver Latency đến cả trăm msec. Sỡ dĩ Creative được những bước tiến cho âm thanh HiFI là nhờ mua hãng EMU chuyên làm âm thanh Pro. Tuy nhiên do nhu cầu cho game cao hơn cho âm thanh Pro nên ít nhiều X-Fi vẫn mang tư tưởng cho âm thanh game vẫn nhiều hơn là cho âm thanh chất lượng cao. Đương nhiên với hãng Creative thì cho rằng chipset X-Fi đã cho chất lượng vượt qua CD nếu dùng nguồn âm digital là HiDEf chuẩn 24bit/96kHz chẳng hạn ....

 

Thưa ko biết bác đang nói đến đời Creative 2 và 4 có phải các đời như Audigy 2 trơn và ZS hay đời Audigy 4 platinum ko, mấy đời này em cũng đc may mắn dùng qua nhưng cái em ko muốn nói đế seri này, em muốn nói đến đời cũ hơn nữa như các seri CT4760 4.1 platinum của Creative, với các seri này thì sao nhỉ bác Dze :mrgreen: . Nói chung méo hay ko méo, đối với em miễn hay là đc, nếu "ko méo" mà hay thì trước em đã ôm con MOTU 828 để cắm chơi dàn dân dụng em rồi, chí ít về source em nghĩ nó reference đối với nhạc việt nam :mrgreen: , tại thấy đa số các bác phòng thu ở VN xài soundcard của MOTU thì phải

 

Dạ Creative 2 và 4 đúng là Audigy 2, ZS và 4. Con chipset này cũng nằm trong 1 số soundcard của EMU luôn.
Nếu là thím đã lỡ mê mấy cái Creative series đời trước mà không thích MOTU 828 thì ắc hẳn là thím trong trường phái "méo mới hay" và đồng thời tai thím thích nghe trung trầm nhiều hơn là giải cao. Tuy nhiên cũng khó nói vì có lẽ em đoán lúc đó thím không dùng MOTU 828 với ASIO driver và đương nhiên là Creative đời trước (trước Audigy 2) không tương thích với ASIO driver. Tuy nhiên ASIO theo cảm nhận của tai nghe thường có chiều hướng chỉ tăng chất lượng âm thanh giải cao hơn là giải trầm nên để đạt sở thích như thím muốn chỉ có nước hoặc là mod mấy con OPAMP trong những soundcard đời mói thành NE5532 hoặc là ... dùng EQ trong Foobar2000 để chỉnh theo ý muốn
Cái MOTU 828 1 thời nhiều người yêu thích vì sự đa dụng của nó tuy nhiên với lỗ tai cây của em thì TC Konnekt sau này cho âm thanh "phê" hơn. Đối thủ của Konnekt đương thời chỉ có RME và mấy cái Apogee tuy nhiên không có cái RME hay Apogee nào giá vài tram cỏa

 

ấy bác em đánh giá creative CT4760 nó cao là tại vì nó chỉ có giá 200k-400k mua secondhand thôi bác , đánh giá 1 thiết bị phải dựa trên tiêu chí bao tiền cho nó nữa chứ. Còn với 828 thì khi cài đặt nó áp đặt mình cài ASIO , với lại em nghe trực tiếp qua Nuendo ko bít lúc đó có cần phải làm gì ko bác. Thêm nữa hề hề sở thích em là bass, thể hiện tiếng bass sao cho hay là em nghiện, chứ mid treble đối với em dễ xử lý trong 1 phạm vi nào đó tại em cũng ko khó tính lắm trong dải này . :mrgreen:. ASIO em thấy tốt ko chỉ cho dải cao mà còn tốt cho tổng thể dải bass( ý em nói các dải mid bass, bass, và sub bass), làm nhẹ bớt midbass hệ thống tạo cảm giác nghe rõ ràng mạch lạc hơn

Konnekt !!! bác làm em máu me rồi, chắc lại phải đi kiếm về nghe xem sao :mrgreen:
Ko biết bác ở đâu, nói gì thì nói em rất ngưỡng mộ kiến thức của bác, mong có một ngày đc gặp học hỏi

 

Bác máu Konnekt còn em đang máu cái Konnekt nhưng là Konnekt ...48. Được Kiều rồi nghĩ luôn đến Vân. Tính em vốn không bắt cá 2 tay quá lắm là ... chỉ dùng lưới kéo mà thôi. Rõ khổ cho nghiệp chơi !!! :mrgreen:

 

Bác Dze và bác Linh cho em hỏi sound card nào cho tín hiệu optical out tốt ạ? Em chỉ cần dùng ngõ optical để đưa vào DAC thôi ạ.
Thx các bác rất nhiều.

 

Em cũng cùng câu hỏi với bác này nhưng có thêm ý nữa. Nếu sử dụng máy tính làm nguồn phát qua SC thì tín hiệu đã được sử lý chưa, nếu dùng DAC rời thì phải làm thế nào?

 

Các bác định dùng DAC rời bởi vì nghĩ rằng cái DAC rời chất lượng cao hơn cái DAC trong soundcard hay sound interface (sound card nằm rời) ?

Nếu là vì lý do trên thì sẽ hơi kẹt đấy. Số là vì lý do cái clock của DAC nằm rời ngoài luôn ở chế độ SLAVE còn cái cái clock của Opictal out mới là cái clock MASTER. Mà cái clock MASTER này rất quan trọng và cũng là một trong những nguồn chính tạo ra Jitter cho toàn mạch nếu nó không được xử lý tốt. Đây cũng là lý do chính tại sao cho cùng 1 DAC, cùng 1 đĩa nhạc mà dàn cơ CD khác nhau có thể sẽ cho âm thanh khác nhau vì dàn cơ thường luôn mang nhiệm vụ là cái MASTER clock (trừ khi mod lại với 1 cái DAC nào đó) còn cái clock của DAC rời phải chạy chế độ SLAVE. Nếu cái MASTER clock của dàn cơ mà Jitter không tốt sẽ kéo theo cái SLAVE clock (DAC rời) cũng ảnh hưởng theo cho dù cái SLAVE đã được xử lý Jitter tốt như thế nào đi nữa. Và đây cũng là lý do kỹ thuật (bỏ qua yếu tố nghệ thuật hoặc yếu tố tâm linh nào khác nếu có) thì có dàn cơ rẻ tiền và dàn cơ đắt tiền vì 1 phần cũng là do cái clock MASTER Jitter này được xử lý như thế nào.

Do nguyên do trên mà cái soundcard RẺ TIỀN có ngõ Optical thường thì hiếm khi nào được xử lý clock Jitter tốt vì giá tiền 1 con DAC tốt (thường quá lắm chỉ bạc chục) rẻ hơn giá tiền xử lý vấn đề Jitter hoặc/và bộ nguồn cấp điện của soundcard (có khi tới bạc trăm). Con DAC có những hãng lớn như Philips, Sony, Panasonic, Burr Brown, AD ... chẳng phải nhức nhối giải quyết vấn đề kỹ thuật chỉ mua về dùng sẵn ... trong khi giải quyết vấn đề Jitter hoặc/và bộ nguồn cấp điện sẽ cần đội ngũ kỹ sư riêng lẫn thiết bị đo mắc tiền để giải quyết tùy theo từng trường hợp và đương nhiên là chi phí đầu tư cao.

Quay lại vấn đề ban đầu thì nếu đi kiếm 1 soundcard mà có ngõ Optical tốt thì nếu soundcard đó có sẵn thêm DAC thì cái DAC của soundcard này khó thua những cái DAC nằm rời dưới 1, 2 ngàn USD mà ta thường thấy. Còn kiếm 1 soundcard có ngõ Optical tốt mà rẻ xem ra ... chỉ khi mua giá đồ xài rồi.

 

Em có cái DAC rời DIY 1541S Crown, kiếm transport đồ hãng thì đắt quá, nên tính xài PC làm nguồn phát tạm, có cách nào để làm không bác?

 

Nhiều người nói OP-AMP quyết định chất âm hơn con chip DAC vì OP-AMP khuyếch đại tín hiệu lên nhiều lần, nếu OP-AMP không ngon thì méo sẽ bị đẩy lên mức rất lớn. Các sound card dù là đắt tiền như RME, TC Konnekt vẫn dùng các OP-AMP rẻ tiền. Bác nghĩ sao về điều này ?

 

Giờ em đang chạy con CardDeluxe-01 có đủ ngõ ra Coaxial in/out giờ em muốn nâng cao hơn nữa chất lượng âm thanh thì thêm DAC ngoài cũng không cải thiện được mấy hả các bác?

 

Có vài vấn đề xảy ra:
- Con OPAMP dùng 2 kỹ thuật khác nhau hoặc/và 2 hãng khác nhau có chất âm và số đo kỹ thuật khác nhau cho dù cải đều đạt thông số kỹ thuật rất tốt cho nhiệm vụ đó. Do đó thay đổi OPAMP cũng tương tự như dùng EQ thay đổi chất âm và truyện này người ta vẫn thường làm.
- Con OPAMP rất tốt thời này không xa lạ với méo hài (THD) cộng với độ ồn (NOISE) hay gọi là THD+Noise = 0.001% tương đương với -100dB. Tuy nhiên để xử lý Jitter xuống đến -100dB hoặc hơn không phải là truyện dễ làm và Jitter không phải là méo hài nên cũng vì vậy các hãng làm soundcard, DAC, hoặc ngay cả các CDP hay DVDP rởm cũng không ngần ngại đề THD=.001% bởi vì thông số này không nói lên gì được tham số của Jitter. Một con OPAMP tốt bây giờ giá dưới 10USD là quá tốt cho ứng dụng Audio nhưng xử lý Jitter để đạt mức độ tương xứng thì có thể mắc hơn 10 - 100 lần. Nếu Jitter đã chuối thì người ta (tùy độ nhạy của mỗi người) có thể nghe cái khiếm khuyết âm thanh do Jitter còn nhiều hơn cái khiếm khuyết của OPAMP vì rất nhiều thiết bị Audio trên thị trường có khiếm khuyết Jitter cao hơn 10-1000 lần méo hài+ồn của 1 con OPAMP rẻ tiền đương thời gây ra. Và đương nhiên cái OPAMP tuy quảng cáo thông số tốt nhiều lúc cũng còn phụ thuộc vào chất lượng kỹ thuật của bộ lọc nguồn cung cấp cho OPAMP đó.

OPAMP RẺ tiền không có nghĩa là nó không tốt về mặt kỹ thuật cho ứng dụng đó. Trên đời có nhiều thiết bị Audio mắc khủng mà không có lý giải kỹ thuật mà chủ yếu dựa vào phong trào hay tâm lý/linh ... :wink:

Với em theo mức độ khó đến dễ là: Jitter > DAC > OPAMP. Trong 1 vài ứng dụng thì mức độ khó về kỹ thuật của DAC và Jitter có thể thay đổi vị trí cho nhau nhất là Jitter gần như ảnh hưởng đến chất lượng toàn hệ thống nhưng ở 1 số trường hợp có thể chấp nhận được ở mức độ nào đó trong khi DAC càng khó làm khi cần phân giải thật cao hoặc/và tần số càng cao. Trong thiết bị đo tần số cao dùng kỹ thuật Digital hiện nay thì Jitter và DAC đều khó ... tàn bạo.

 

Em nghe lời bác nên đã mua Benchmark DAC1 USB, bác cho em hỏi con DAC này đã xử lý tốt hết các vấn đề bác nêu trên chưa ạ? Cảm ơn bác nhiều!

 

Em tính độ ảnh hưởng của jitter như thế này không biết có đúng không cụ Dê ơi.
- Tần số Fs của Cd là 44100hz => T = 1/Fs = 22.6757us.
- Jitter của receiver (CS8416) được quảng cáo là 200ps.
=> Tỉ lệ % là 200ps/22.6757us*100 = 0.000882%.
Nếu đúng như vầy thì độ ảnh hưởng không nhiều hơn méo tiếng rồi cụ ạ.

 

Jitter nó không đơn giản như vậy vì giá trị 200ps không cho biết là độ ồn pha ở vị trí tần số nào so với tần số cơ bản. Nếu là giá trị gần tần số cơ bản ví dụ cách tần số cơ bản ở 100Hz hoặc 1kHz hoặc 10kHz thì tai có thể nghe ra. Nhưng ở cách xa tần số cơ bản cỡ 100kHz đổ lên thì chưa chắc đã ảnh hưởng đến âm thanh.

Jitter hoặc ngay cả méo hài nhiều lúc phải quy về miền tần số (frequency domain) thì dễ hiểu và phỏng đoán được sự ảnh hưởng của nó đến âm thanh so với việc xử dụng miền thời gian (time domain)

Jitter(seconds) = PhaseError(degrees) / (360xFrequency(hertz))

 

bác dze ơi cho em hỏi giữa 2 cái này thì cái nào hay hơn cho xem phim và nghe nhạc. xem phim là phụ thôi, thậm chí em vẫn thường xem phim chỉ có stereo :lol:
http://www.tcelectronic.com/konnektlivetechspecs.asp 199$
http://www.focusrite.com/products/saffire/saffire/ 299$
vì em vẫn đang lăng tăng giữa 2 cái này với receiver rời như pioneer ax4 , ax5ai 2nd đang bán ở VN.

với cho em hỏi, như konnekt live với safire thì khi xử lý tín hiệu dobly/dts là dùng dsp rời hay dùng từ software trong PC để xử lý.

 

Nếu là vì lý do trên thì sẽ hơi kẹt đấy. Số là vì lý do cái clock của DAC nằm rời ngoài luôn ở chế độ SLAVE còn cái cái clock của Opictal out mới là cái clock MASTER. Mà cái clock MASTER này rất quan trọng và cũng là một trong những nguồn chính tạo ra Jitter cho toàn mạch nếu nó không được xử lý tốt. Đây cũng là lý do chính tại sao cho cùng 1 DAC, cùng 1 đĩa nhạc mà dàn cơ CD khác nhau có thể sẽ cho âm thanh khác nhau vì dàn cơ thường luôn mang nhiệm vụ là cái MASTER clock (trừ khi mod lại với 1 cái DAC nào đó) còn cái clock của DAC rời phải chạy chế độ SLAVE. Nếu cái MASTER clock của dàn cơ mà Jitter không tốt sẽ kéo theo cái SLAVE clock (DAC rời) cũng ảnh hưởng theo cho dù cái SLAVE đã được xử lý Jitter tốt như thế nào đi nữa. Và đây cũng là lý do kỹ thuật (bỏ qua yếu tố nghệ thuật hoặc yếu tố tâm linh nào khác nếu có) thì có dàn cơ rẻ tiền và dàn cơ đắt tiền vì 1 phần cũng là do cái clock MASTER Jitter này được xử lý như thế nào.



À bác cho em hỏi chút nhé nếu set được masterclock của soundcard (sau khi qua receiver) thành slave và master là do XO hoặc PLL audio clock chuyên dụng đảm nhiệm thì khi đó jiter chỉ phụ thuộc XO hoặc PLL thôi phải ko ạ ( set trong
SRC4193..vv.. )

 

Konnekt Live hay hơn nhiều vì em đã so sánh sai bai sai 2 cái rồi! :wink:
Dàn DSP cái Konnekt Live chiến đấu hơn nhiều và tính năng cũng nhiều và mạnh hơn.

 

Kiến thức của bác Dztronic uyên thâm quá, e rất thích đọc các bài post của bác, e thấy bác nắm rất vững về các kỹ thuật trong âm thanh.
Bác cho em hỏi con sound card Auzentech Prelude 7.1 đã được thay opamp National LM4562NA bằng 2 con OPA637 (chắc là của TQ chứ kg phải chính hãng vì e mua chỉ có 140.000đ/con thôi) thì nghe như thế nào với Konnekt Live? E cũng chỉ nghe Stereo thôi ạ.
Cám ơn bác trước nhé.

 

Xin hỏi bác Dztronic chút : nếu bác nói vậy thì tầm quan trọng của Slave Clock như thế nào ? nó tốt hay ko tốt có ảnh hưởng nhiều ko ? nếu Master clock ko tốt lắm nhưng slave lại rất tốt thì có tác dụng ko ?

 

Theo bác Dz, nếu dùng một cái DAC như bình thường (cổng coaxial), chẳng hạn như Mark Levinson No.30.6 Reference D/A, và dùng máy tính làm transport, khi đó, sẽ dùng thêm một bộ chuyển tín hiêu digi từ cổng usb của máy tính sang cổng coaxial cuả Dac, chẳng hạn như cái này:

http://www.saigonhifi.com//sale/product ... 82b8f2aa11

thì có cho chất lượng tốt không?

Một cái chuyển tín hiệu tốt loại đó có sẵn để mua không nhỉ?

Thx,

 

Cái Master clock rất quan trọng và nó có thể sẽ là nguồn gốc gây ra Jitter nếu Slave không được thiết kế cách ly hoặc/và khử Jitter. Tuy nhiên khử Jitter bằng Slave clock rất khó và thường kém hiệu quả nếu chưa muốn nói đôi khi có phản ứng phụ. Có nhiều người có chiêu độc đi kiếm và mod clock dàn cơ lại bằng cách gắn DAC bằng clock Master và gắn dàn cơ bằng clock Slave cho cùng 1 thiết kế DAC cho âm thanh chất lượng hơn hẳn mà giá lại phải chăng hơn mua dàn cơ CD nhiều lần.
Cái Benchmark DAC 1 dùng USB bởi bản chất USB cho nhiệm vụ âm thanh nên cái Benchmark DAC phải thiết kế 1 mạch khá phức tạp để cách ly cái Master clock rồi gắn 1 cái clock khác với Jitter rất thấp vô thẳng con DAC để giảm Jitter tối thiểu cho cái DAC. Đương nhiên là có hiệu quả nhưng mắc tiền, và bên cạnh đó cũng có phản ứng phụ là nó đôi khi không tương thích với 1 số phần mềm lúc playback và nhất là khi nghe 1 số file MP3 có độ phân giải nào đó.

 

Theo sự hiểu biết nông cạn của em thì đến nay tốt nhất là không nên dùng USB làm đường giao diện cho âm thanh cực chẳng đã lắm mới hãy dùng. Bác có thể coi bài rì viu trên báo Stereophile về cái Benchmark DAC 1 dùng giao diện USB. Nếu cần gắn rời ở ngoài nên dùng giao diện Firewire 400/800 và trong tương lai có thể HDMI sẽ thế chỗ.

 

E cũng đồng ý với bác là đường USB có chất lượng tệ thật, nếu dùng nguồn rời còn đỡ, nếu dùng luôn 2 chân nguồn của USB thì tiếng chán, khá nhiều hãng đã đầu tư cho bộ chuyển đồi USB->Optical,Coxial nhưng có vẻ chưa ăn thua.

 

Bác Alien cho em hỏi, bác mua cái Konnekt Live ở đâu có giá $199 vậy?