digital hay hơn analogue

Thuyết của Darwin là dùng kiến thức của con người để tìm hiểu về sự biến hóa của tự nhiên nên hầu hết là không có dấu bằng "=" như KH ngành Toán LÝ là rường cột của điện điện tử là nền tảng của Audio. Do đó thuyết Darwin là phải do suy luận và thực nghiệm nhiều lúc phải tinh lọc và kết hợp với nhiều hệ quả của Toán Lý Hóa hoặc nhiều ngành không thuộc phạm trù KH khác; rồi đòi hỏi thời gian kiểm nghiệm ... mới biết được kết quả vì không có dấu "=" đó. Tuy thế thuyết của Darwin phần đông cũng vẫn đúng với kết quả thường lặp đi lặp lại (lặp đi lặp lại là cái rất quan trọng) nên nó được coi nền tảng của y khoa hiện đại vì con người chưa có 1 thuyết nào chính xác hơn. Còn đợi đến khi hoàn toàn đúng thì đã ... tèo hết vì bệnh tật rồi.

Nếu anh biết thuyết gì đương đại mà chính xác hơn Darwin thì ngành y khoa hiện đại sẽ cám ơn anh nhiều lắm ....

 

Khổ cho mấy bác audiophile với niềm đam mê âm thanh âm nhac mà bị đưa cái định luật ohm ra thách đố.Sao không thách đố luôn cái môn hình học Euclide dựa trên định đề Euclide?Sao không hỏi trị số của nguyên tố có cố định không?Sao không hỏi về chấn thương chỉnh hình có một thời bó bột là phương pháp điều trị bây giờ thì sao? Mấy ông bác sỹ già lở học rồi cứ thế mà bó bột chăng?Nói về phát minh mới sao cái MD bây giờ bị rẻ rúng như vây?Há chẵng phải là digital sao?Khổ thân cho bác phidiep.Bác cứ nói không khéo lại bị hạch tiếp xem bác biết mấy ông phi hành gia bay lên cung trăng bằng cách nào thì toi là cái chắc.

 

Xin phép được lấy ý màu đỏ trong bài của cụ nghenhin để hỏi các cụ về cái em thắc mắc.
- Theo trên đây và theo ý kiến một số anh em thì có thể tổng kết nguồn âm analog cho ra âm thanh mộc mạc, nhừa nhựa, deo dẻo hoặc ấm áp, hơi ẩm ướt, êm dịu, âm hình tốt và đặc biệt là rất tự nhiên vì nó không có dải tần rộng, nghe không hỗn độn, không chọc vào tai người nghe. Em hoàn toàn đồng ý với các cụ nguồn âm có ảnh hưởng đến chất âm. Nhưng em chỉ thắc mắc, mà đâu đó cũng có người đề cập, là biết đâu việc thu âm (thiết bị thu âm, quy trình thu âm) ảnh hưởng đến chất âm nhiều hơn cái định dạng gấp rất, rất nhiều lần. Em lấy ví dụ về 2 bài rất phổ biến (các cụ đều biết) mà em rất thích nghe (trên CD, đáng tiếc là em không có cơ hội nghe trên đĩa nhựa): Fly me to the moon - Julie London và Mission Impossible (một bài là vocal, 1 bài là instrumental). Em thấy rất phê với gần như đúng các đặc điểm âm thanh kể trên (rất mộc mạc, êm ái nhưng đặc biệt stereo image cực kỳ tốt) . 2 bài này đương nhiên được ghi âm vào thời điểm hoàn toàn dùng thiết bị analog. Ghi lại trên CD em nghĩ là nó vẫn giữ phần lớn các đặc điểm của âm thanh gốc. Như vậy không thể kết luận hoàn toàn là CD cho ra âm thanh chọc ngoáy, khó chịu được (phần nào thì có thể). Có thể có cụ sẽ nói nếu nghe trên đĩa nhựa còn hay hơn nữa, nhưng ít nhất cái em nghe trên CD giống những đặc điểm kể trên. Ngược lại em nghe trên cassette (em chỉ tính gốc, không kể sang lại) những bài hát khoảng cuối 70 đầu 80 những đặc điểm trên mất dần. Đến năm 2000 trở lại đây, với khác biệt đáng kể so với mấy chục năm trước về mọi thứ, kể từ giọng hát, cách hát của ca sĩ, loại nhạc, nhạc cụ, cách phối, tư duy của các anh làm phòng thâu cũng khác... với những khác biệt này nếu vẫn giữ nguyên từ thu âm đến phát hành hoàn toàn analog sẽ vẫn không bao giờ các cụ có thể nghe lại được những âm thanh hoàn toàn giống với các đặc tính kể trên. Kiểu nhạc vàng của Thuý Nga hay Asia phát hành vào năm 2010 không thể nào giống với nhạc vàng trước 75 cho dù thu trên băng cối. Cho nên em nghĩ định dạng lưu trữ và tái tạo có ảnh hưởng đến chất âm nhưng không phải nhiều.
Nếu bảo âm thanh nhựa nhựa, ấm ấm, êm êm là tự nhiên thì em không đồng ý. nếu bảo âm thanh đó nghe phê và không mệt, em đồng ý 2 tay 2 chân, nhưng bảo nó tự nhiên thì chắc không hẳn. Em không có điều kiện xem live nhiều lắm nhưng em thấy là ở sân vận động, nhà hát, phòng trà thì em nhớ là không ở đâu có âm thanh êm ấm dễ chịu như kể trên. Có lẽ chỉ ở phòng trà còn tương đối giống như thế vì đó là nơi người ta vừa nghe nhạc vừa trò chuyện... Nếu bảo giữa analog và CD cái nào nghe giống live hơn thì em đành rón rén mà bảo rằng, CD giống hơn. Tuy nhiên, cá nhân em cũng không theo đuổi âm thanh giống live cho nên em vẫn phần nào bất mãn về âm thanh của CD.

 

Chính xác là Modulation/Demodulator.
Điều bác đang và sắp nói sẽ dẫn đến câu chuyện quả trứng và con gà,cái gì có trước :lol:

 

Em công nhận bác phải gọi là Mr.Google. Em xin lỗi bác nhé vì em không phải nhà sinh học nên em nắm kiến thức chưa kỹ. Thuyết tiến hóa không sai, mà là trong thuyết tiến hóa người ta phát hiện ra nhiều cái chưa đúng chứ không phải sai :lol: . Em chỉ đưa ra dẫn chứng thôi, chứ em không định bàn về thuyết tiến hóa ở đây đâu ạ.

 

Sao bác nở phong cho nhân vật này là Mr.Google?
Mr.Google giải đáp mọi thắc mắc,cung cấp mọi thông tin.
Khác biệt quá đi chứ?

 

@phidiep.Em xin bác,mọi người ở đây ai cũng rõ thể nào là analog thế nào là digital rồi,bác đừng post nhiều bài 1 ý như thế em chóng mặt lắm.

 

Thời cách mạng văn hóa bên Tàu có câu đại loại :"nói một lần ko nghe thì nói mười lần, trăm lần, nghìn lần thì điều vô lý cũng trở thành chân lý". Em tiếc cho đất nước ta để mất một nhân tài như kụ trong chuyện tuyên truyền :wink: . Mấy điều này em và kụ nhắc đi nhắc lại ko biết bao nhiêu lần rồi, đến nỗi bây giờ em ngồi gõ lại mấy ý đó mà ngại quá đi vì sợ AE cho là càn rỡ, nên em xin phép nói nốt lần cuối với kụ là :

- KHKT do con người sinh ra để phục vụ cho con người

- Cảm nhận, cảm xúc là cái KHKT chưa đo đc nhưng nó luôn là mục tiêu phục vụ của KHKT

- Xin kụ đừng cực đoan đến mức vì ko đo đạc đc cảm xúc mà phủ nhận nó, coi nó là vớ vẩn

- KHKT còn nhiều thời gian để phát triển, sửa chữa sai lầm vì lịch sử hiện đại của loài người mới đc có mấy trăm năm thôi. Còn cả ngàn, vạn, triệu năm nữa kụ ạ. Với mớ kiến thức còn quá ít ỏi về KHKT mà kụ định đem ra phủ nhận yếu tố cảm xúc của con người vì ko đo đạc đc thì em thấy thực sự ngưỡng mộ kụ đấy ạ :wink:

-................Kính kụ ạ

 

Cám ơn cụ phidiep đã chịu khó giải thích. Như vậy chắc em có thể hiểu là âm thanh hay hình ảnh mô phỏng những cái âm thanh hay sự vật trong đời thực. Thì em cũng chỉ muốn nói rằng các công nghệ nhắm đến việc làm khách hàng thoả mãn tối đa bằng cách cho ra âm thanh hay hình ảnh càng giống thật càng tốt. Chắc cũng không khác ý cụ lắm.

 

Sư phụ nói chí lý lắm ạ.

Chỗ này em phải xin thưa với Secsưphụ là cái điều kiện thực nghiêm mà ngài nói nó khác nhau nhiều lắm ở mỗi studio, mỗi hãng, mỗi dân tộc, mỗi quốc gia, mỗi châu lục, mỗi ý thức hệ...thế ngài định lấy kết quả nào để làm chuẩn cho riêng mình đây ạ
Thế sư phụ cho là analog ko thể hiện đc tiếng đàn trong vắt của cái ông Gilels gì đó ư . Em chả biết về ông này vì đó là chuyên môn của ngài nhưng nếu ổng nổi tiếng thế thì em đoán (có thể sai) chắc cũng vài chục năm trước rồi, lúc đó người ta phải dùng thiết bị analog để tái tạo tiếng đàn đó cho công chúng nghe thì ông ấy mới giàu có và nổi tiếng hơn nhờ bán đc băng đĩa phải ko sư phụ...

 

Cũng cám ơn anh vì anh càng viết thì lại càng thấy anh lảng đi để tránh giải thích những gì anh đã nói và đã coi là chân lý và luôn dùng để tranh cãi để phản biện ---> Từ đó có thể nói được rằng là tính đúng đắn của những gì các anh đã và đang phủ nhận nó vẫn là đúng đắn vì chính các anh chưa thể chứng minh là sai ---> Cám ơn thêm anh Khivang đã vô tình "chứng minh" về sự chuẩn xác của Digital trong cái sự nghe Audio.

Em từ đầu đến giờ chẳng đem gì đến KHKT để tranh cãi cả mà chỉ là logic suy nghĩ bình thường thôi. Có hay không có anh nào hỏi về KHKT thì em mới đem kiến thức của mình chia xẻ thế thôi. Nếu anh còn lăn tăn thì có thể đọc lại mấy bài post của em từ đầu topic đến giờ chứ đùng "vu khống" em là cứ đem KHKT vô cái sự nghe nhé. Đó là em chưa bắt giò anh cái vụ "vị kỹ thuật" đòi đem "PCM với Sine wave trên Mr. Google" nhé vì 2 cái này hình như cũng KHKT thì phải. Và đương nhiên là em cũng luôn tôn trọng sở thích của người khác đấy ạ.

Đã có thêm anh Niagara rồi giờ lại thêm anh nữa. Thêm 1 người là thêm 1 sức mạnh! Chẳng phải là em kéo bè phái trong diễn đàn đâu nhé mà từ đó đến giờ nó vẫn đúng thì bây giờ có thêm người "vô tình" không phủ nhận thôi!

 

Dạ, có bác hỏi thì em mới trả lời ạ. Em cũng chẳng biết nhiều có bấy nhiêu thế thôi ạ :mrgreen: .

Với lại như bác nào đó đã nói đây là mục thiết bị nguồn analog vậy mà bác chủ thớt là phang cái thớt này vào là không ổn. Đã vậy lại đưa cái ý kiến đầy cảm tính ra để bàn, mà khi bàn nhiều bác lại đưa KHKT vào để nói rằng hay. Em chỉ muốn nói với các bác thế này: hay hay không là tùy vào cảm nhận mỗi người (ví như có người khoái mắm tôm, có người mới ngửi thôi đã ói) và chẳng có cái môn KHKT quỷ quái nào có thể định nghĩa được thế nào là hay. Do vậy, theo em không nên khẳng định cái này hơn cái kia thế thôi.
Bản thân em chỉ có CDP và hiện giờ vẫn hài lòng với những gì nó mang lại (CDP của em cũng cỏ thôi), tuy nhiên khi được nghe thử đĩa than và băng cối em cảm thấy (em chứ không phải ai khác ạ) hay hơn CD. Muốn chơi lắm nhưng còn chưa dám ạ.

 

Nhất trí và ủng hộ bác điểm này.
Đời thực là cảm xúc , còn digital hay analog đề là kĩ thuật,đừng nhầm lẫn những cái gì trong đời thực là analog ạ.

 

Quá đẹp! Hôm nay lại có thêm 1 anh công nhận với em là không nên đem cái gì gọi là hay vào tranh cãi hoặc khẳng định cái này hay hơn cái kia. Em cũng muốn anh post câu màu đỏ này vào những topic " ... hỏi tại sao phê hơn .. hay hơn..." hoặc kiểu kiểu vậy đang trong mục này ! :wink:
Nếu anh cần em có thể nói rõ topic tựa như thế nào luôn cho anh khỏi phải search.

 

Quá đẹp!

 

Em "nhiệt liệt" phản đối ý kiến này của cụ khi vang. Những chiến dịch quảng cáo cực lớn dụ nhân dân mình như bầy cừu thì có thật nhưng em thấy chủ yếu là hàng tiêu dùng nhanh, hàng điện tử gia dụng hoặc cùng lắm là ô tô xe máy quảng cáo kiểu đó chứ mấy thằng sản xuất đồ audio lấy tiền đâu mà quảng cáo rầm rộ ạ. Mà mấy mặt hàng này cũng không quảng cáo kiểu đại chúng được. Dân chơi audio thì không phải bị các hãng dẫn dắt mà bị mấy cửa hàng bán lẻ dẫn dắt thì đúng hơn, có khi ông dân chơi này bị ông dân chơi kia dắt. Vì thế mới có những truyền thuyết kiểu như là em Zamo phải được "đấm" bằng anh Zenon mới hợp. Với lại khách hàng của digital nhiều khi không phải là cừu mà phải gọi là "hải tặc"(pirate) mới đúng vì nhạc cũng pirate mà phim cũng pirate. Thế thì không biết ai lợi dụng ai, các hãng làm thiết bị digital hay chúng ta?

 

Mời bác đọc lại tiêu đề của chủ thớt đi ạ. Vậy là từ đầu đến giờ bác tranh cãi mà không biết mình đang tranh cãi về vấn đề gì sao?
Vậy thì em xin nhắc lại nguyên văn ạ: digital hay hơn analogue

Digital là cái gì ạ?
Analog là cái gì ạ?
Hay hơn là hay hơn thế nào ạ?

Còn em hiểu ý bác, bác dùng các loại KHKT để chứng minh là kỹ thuật số trong lưu trữ âm thanh chuẩn xác hơn kỹ thuật cổ điển thâu bằng băng từ hay đĩa LP (điều này chính xác đến đâu phải nhờ chuyên gia, chứ em với bác còn non lắm ạ). Thế nhưng mà chính xác hơn đi chăng nữa cũng không đồng nghĩa với hay hơn ạ. Mà ở đây ta đang tranh luận là hay hơn chứ không phải là chính xác hơn.
Kính bác!

 

Em bôi đỏ tý ạ. Thưa các bác, các bác nghe nhạc và xem phim thì không phải là đời thực ạ. Nếu muốn đời thực các bác đi nghe live show đi xem trình diễn áo tắm ạ.
Còn khi xem TV, nghe nhạc bằng dàn âm thanh thì nó là analog ạ là cái tương tự cái nó thể hiện hay còn gọi là nhái hay fake thôi ạ :lol: . Xem hình hoa hậu trên TV nó khác với đời thường lắm ạ nên người ta mới gọi là có người ăn ảnh (đẹp hơn ngoài đời thật) và không ăn ảnh (xấu hơn ngoài đời). :mrgreen:

 

Nghe nhạc và xem phim cũng là đời thực chứ.Bác thức khuya nên hơi buồn ngủ chăng :mrgreen:

 

Bác lại văn vẹo em rồi, nói như bác thì ngắm em trong phim ảnh xxx hóa ra đời thật thì... mấy quán xxx đóng cửa hết :lol: . Mà muộn rồi, em lướt đây.

 

Ài za ! Đời thật là bác đang ngồi xem TV đó thôi :?:

 

Anh ạ chắc anh không đọc tất cả các bài post của em không những ở topic này mà còn ở những topic khác kiểu kiểu như vậy trong mục này! Em luôn kêu gọi mọi người nên dời những topic kiểu này vào mục phù hợp. Tuy nhiên nó vẫn chưa chịu dời nên em vẫn viết và coi nó là cái gì thư giãn. Chẳng lẽ em không thư giãn được ư?

Còn cái khoảng màu xanh chính xác đến đâu thì anh có thể liên lạc riêng em hoặc 1 số anh em làm kỹ thuật trên diễn đàn này có thể giới thiệu cho anh về lý thuyết cũng như thiết bị đo trên thị trường. Cần anh cũng có thể mua/đọc 1 tờ báo Stereophile xem họ đang dùng thiết bị đo gì rồi vào trang web của hãng đó lấy thông số kỹ thuật ra là biết ngay sự chính xác của thiết bị đo đó. Cũng chẳng cần đến "chuyên gia" làm gì cho ghê gớm (em phải đóng ngoặc chữ "chuyên gia" vì em không biết đối với nhận xét của anh thì ai được coi là chuyên gia) vì anh có thể hỏi các sinh viên tốt nghiệp chuyên khoa điện tử hoặc DSP trong trường ĐH Bách Khoa là tối thiểu có giá trị lý thuyết ngay mà.

Nếu có 1 ai đó phán "chính xác hơn nghĩa là hay hơn" thì nếu họ không chứng minh điều họ nói thì cũng ngược lại chính anh cũng không chứng minh được điều họ nói là sai phải không anh?
---> Nếu như vậy thì chữ "hay" là cái không thể so sánh hơn kém hoặc/và không thể dùng bất cứ lãnh vực gì để hiểu được bản chất của nó ---> Đem ra trao đổi hoặc tranh cãi để làm gì khi nó không thể hoặc không bao giờ đi tới 1 kết luận hoặc sự khẳng định gì cả do đó em mới nói là anh có thể post những điều anh đã viết vào những topic kiểu kiểu "..A hay hơn B..." để đưa các topic đó vào mục phù hợp là thế :wink:

 

Em không biết là có anh nào có con nhỏ đang đi học phổ thông hay không hoặc đã bao giờ đưa người nhà đi bệnh viện bó bột chưa? Nếu có thì em cũng botay mấy anh luôn vì trong trường hay bệnh viện người ta vẫn dạy định đề Euclid và trong nhà thương vẫn còn bó bột đấy. Nếu đã nghĩ nó không đúng thì thôi sao lại đưa con mình và người nhà vào những chỗ đó để làm gì ? "Tàn nhẫn" wá ! :lol:

Mà tại sao xã hội lại và chính quyền lại để cho cái sự "sai trái" đó tồn tại nhỉ ? Em khó hiểu quá ?

 

Đấy nha, thầy lòi cái đuôi khỉ ra rồi đó nha, đừng có hòng mà biến hoá đòi bịt mắt em. Chính ví cái chỗ in đậm đó mà ko ai đi làm bằng thực nghiệm cả mà người ta phải dựa vào thông số kỹ thuật mới xây dựng thành một chuẩn chung cho toàn ngành (ngành ghi âm). Chứ nếu chỉ dựa vào nghe và cảm nhận thì nó sẽ ko bao giờ đạt được sự thống nhứt, mỗi vị làm một kiểu, mỗi chuyên gia cảm nhận một kiểu , mỗi đất nước cảm nhận một kiểu, mỗi nền văn hoá cảm nhận một kiểu vân vân và vân cảm nhận nó cũng vân vân luôn... :mrgreen:

Ông Gilels ngèo, có khi còn nghèo hơn thầy Tôn. Em nói thiệt là em lang thang nghe mấy cái analog của các bác các anh các chị rồi, chả đâu nó trong vắt cả. Chắc phải nghe cái đồ giá trị độ 100k usd (toàn hệ thống) nó mới ra đc mà em chưa có điều kiện. Em chỉ biết cái cụ em kể ở trên ý, cụ ý nghe Gilels bản ghi âm = CD thì cụ ý bảo ko ra được âm thanh thật, thế mới khổ em. Chắc một phần ghi âm của Xô viết thời đó kém quá.
Thôi, em cảm ơn thầy trò chuyện với em.

 

Woá đẹp! Trên cả tuyệt vời!

Sao dạo này hình như "bên bển" cứ thích chơi cảm tử thía nhể ? Hình như cứ bắt rồi tha cho họ là họ lại quay lại đòi "khiêu chiến" để rồi lại "ôm bom mà chỉ nổ ... chít họ". May mà anh Séc can ngăn kịp thời .... :mrgreen:

Ậy "mục thư giãn" nên em đùa vui chút đỉnh chứ không dám chêu ghẹo ai đâu ạ. Có gì xin các anh bỏ quá cho.