digital hay hơn analogue

delete

 

1+1=2

 

Chán!

 

Hô hô hô. Vậy bàn về hay và dở để làm gì? Xuất phát là do thu âm và do người làm nhạc đúng không bác?
Thế thì muốn hay thì tìm cách bản thu âm của những phòng thu uy tín, chuyên nghiệp mà xài. Bởi vì tai mỗi người mỗi khác nên làm sao mà so sánh gu nghe của mỗi người được.

 

Em xin hóng hớt 1 chút ạ. Hình như em thấy 1 số anh cứ hễ thấy cây đàn nào có bộ phím Piano mà cắm điện thì cứ gọi là đàn Organ thì phải? Ở trên đời này có nhiều đàn có dàn phím Piano và cắm điện nhưng được gọi khác nhau, chất lượng và tính năng kỹ thuật khác nhau, và giá thành cũng khác nhau ....

Cái này tại anh không nghiên cứu về sự đa dạng trong thiết kế và cấu tạo của những cây đàn "có phím giống Piano cắm điện"

Đâu có ai cấm cắm cây đàn đó vào cục ampli và loa chất lượng cao đâu?

Vậy thì có nhiều anh bẩu âm thanh của nhạc cụ khi nghe bằng nguồn âm công nghệ Analog ví dụ như là băng cối đĩa than ... cho âm thanh trung thực và tự nhiên thì anh nghĩ sao về câu này?
Hơn nữa nếu em đặt cấy PIano Grand mắc nhất thế giớ ở ngay giữa 1 hí viện ngoài trời thật rộng lớn mà không có sự giúp đỡ của microphon, loa và ampli PA thì liệu người nghe trong hí viện đó có thể bảo tiếng Piano đó là hay hay không trong khi họ chỉ có thể nghe tiếng Piano trực tiếp ra rất mập mờ hoặc không nghe gì cả. Do tính tương đối của vấn đề phải xét tùy trường hợp mà bảo đàn Piano cơ nghe hay hơn đàn Piano điện tử (loại được thiết kế có thể trình diễn độc tấu).
Hơn nữa trong topic này người ta so sánh 2 nguồn âm với nhau thì đương nhiên tiếng Piano là phải thâu vào thiết bị thu âm chứ không có chiệng mà nghe trực tiếp được. Đem chiệng nghe Piano cơ nghe trực tiếp ở ngoài em không biết là có phù hợp không nữa ?

Có 3 vấn đề xảy ra:
1- Tại cây đàn đó không được thiết kế để trình diễn độc tấu cho dù nó có thể rất mắc. Những cây đàn Roland Piano dùng để diễn Piano độc tấu thì không có phần đệm.
2- Tại dàn âm thanh (ampli và loa) của chỗ đó không đạt.
3- Không chịu nghe tét mù. Nhất là nếu chỗ nghe đó lớn đến độ 1 cây PIano không thể cho âm lượng đủ lớn để người nhge có thể nghe rõ ràng mà phải dùng thêm kết hợp microphone, ampli và loa ... thì lúc đó chưa biết mèo nào cắn mỉu nào.

Hình như em có biết người này hình như có khả năng phân biệt được sự khác nhau của tiếng PIano Grand của Kâwaii, Yamaha, và Steiway cho dù chỉ được nghe qua thiết bị thâu và play back lại và đã từng đi bán đàn Piano cho tiệm đàn thuở hàn vi thì phải. Nhiều lúc còn được ngừoi ta thuê đi tìm đàn cũ để mua nữa đấy.

Và cũng hình như người này đã thiết kế ra 2 cục ampli giúp thí sinh đoạt giải Sumo 2007, 2008 luôn cơ đấy. Em ước gì tai em kém như tai người này vì ít nhiều mặc dù bị bảo là tai kém nhưng cũng đã giúp anh em trên diễn đàn chế tạo được 1 trong những ampli hay nhất những cuộc thi Sumo và còn 1 số thiết kế khác. Em không hiểu sao mà tai ổng kém mà lại thiết kế được ampli nghe hay không biết nữa? Mà chỉ đâu phải 1 người khen hay đâu mà là cả cuộc thi test mù cơ chứ. Trong khi có nhiều ông nói thánh nói tướng lắm nhưng chỉ "To Talk not To Do!" hoặc lồng vô cái gì gọi là "thưởng thức âm nhạc" và luôn bảo vệ 1 số thiết bị nghe nhạc nào đó và luôn coi những thiết bị mấy ổng thích là rất hay hoặc hay nhất thậm chí có cái đã bị đào thải; trong khi họ đâu biết rằng nếu muốn thưởng thức âm nhạc thì đâu thật cần thiết đến giàn máy nghe nhạc :wink:

Nếu em viết có gì không phải xin các Mod xóa bài cho. Em chỉ viết bắt chước theo người ta mà thôi :lol:

 

1+1=2

 

Cụ TuanCD choáng chưa :shock: . Mà hình như em thấy nhà cụ có nuôi con mèo, hôm trước em đến nó cứ cạ mình vào chân em, cái đuôi dài ơi là dài của nó cứ cong lên, ve vẩy trông ngộ lắm cơ :mrgreen:

 

He he vấn đề của bác là không nghĩ rộng được Bác lại suy ngay sang nhạc cụ dân tộc với riêng cây đàn violin :lol:
Làm gì có gì tuyệt đối. Nhưng không có nghĩa là anh có cái hay dở, tôi có cái dở hay thế là anh với tôi bằng nhau :lol:
Thôi mời các bác tranh luận tiếp, em chuồn

 

Về digital với analog thì em thấy bác nào chơi 2 định dạng sâu gần như nhau rồi đưa ý kiến sẽ chính xác hơn.
Bác gì gì bảo analog không có gì để nâng cấp ... nghe buồn cười quá

 

Em tự nhận là ko nghĩ rộng được như thầy Kogan.

 

Nếu thế thì em cũng xin phép hỏi, trong dàn nhạc giao hưởng thì nhạc cụ nào hơn nhạc cụ nào ạ? Và tiêu chí hơn kém đó được xếp như thế nào? Bộ dây phải chăng hay hơn các bộ còn lại? Và trong bộ dây phải chăng violin hơn viola với cello? Các cao thủ cho em xin lời giải đáp với :lol:

 

Buồn!

 

----> Kính anh TuanCD: Truyện anh với các anh nào trên diễn đàn có hiềm khích cá nhân hoặc quan hệ không tốt đẹp với nhau em không quan tâm vì đó là truyện riêng tư của anh với những người đó. Tuy nhiên truyện anh cố tình bóp méo sự thật và hạ thấp uy tín của 1 hay nhiều cá nhân mà cá nhân đó đã từng là thành viên có công với diễn đàn, thì là với cương vị 1 thành viên của diễn đàn, em đành phải lên tiếng anh ạ. Gần đây các Mod và các anh em khác đã lên tiếng STOP đã góp ý các anh em nên đọc lại bài của mình 2 lần trước khi nhấn nút Submit gởi bài hòng để đem lại hòa khí cho topic nói riêng và diễn đàn nói chung nhưng cá nhân anh mặc dù cứ ra vẻ "ủng hộ khẩu hiệu" nhưng bài viết thì cứ lôi hiềm khích cá nhân mình với 1 số người để bôi nhọ họ và thường có chiều hướng đánh bóng tên tuổi của mình. Em biết việc này là của các Mod nhưng thiết nghĩ các Mod chắc đang quá bận rộn nên chưa có thời gian để duyệt lại tất cả các bài viết để mà dọn dẹp hoặc ngay cả cảnh cáo nên em viết ra đây 1 lần nữa để cho các anh em và các Mod rộng đường soi xét. Nếu các Mod thấy bài viết của em không phù hợp và xóa đi thì em cũng không lời gì trách oán.

Em là newbie nhưng cũng ráng bỏ sức ra đọc nhiều topic trong diễn đàn và đương nhiên nhiều lúc phải đọc luôn những phần tranh cãi nhiều lúc rất ư là ... Em có đọc khúc tranh cãi giữa anh Dztronic và anh về cây đàn Keyboard/Synthesizer dùng công nghệ Sampler (anh ta không dùng từ Organ như anh đang dùng) trong phần tranh cãi về "Digital vs ..." thì anh ta có nói là công nghệ Digital ngày nay làm đàn Keyboard cho âm thanh có lúc còn hay hơn đàn thật Piano ở ngoài và anh ta đã có giải thích tại sao "...là do công nghệ Digital hiện nay cho phép người thiết kế thâu tiếng đàn Piano Grand thật loại hay nhất thế giới vào bộ nhớ ROM thì sau khi đánh nốt đàn Keyboard ra thì sẽ phát tiếng đàn Piano Grand thật đó lại do đó âm thanh của nó nhiều lúc hay hơn những đàn Piano thật loại xoàng xoàng ..." và anh ta cũng kể 1 số người tới nghe tiếng đàn Keyboard Synthesizer (Yamaha) của anh đang có so với cây đàn Kawaii Grand Piano thật của anh sở hữu cũng đang tại lúc đó thì khi nghe xong 2 tiếng đàn thì cũng có người khen là tiếng Synthesizer nghe hay hơn tiếng Kawaii Grand ... Và sau đó cũng có các anh khác trên diễn đàn cũng phần nào đồng tình về tiếng đàn Piano thật và Piano Synthesizer đặc biệt là lúc thâu vô đĩa nhạc thì sự khác nhau gần như không có và có lúc tiếng đàn Synthesizer có thể hay hơn vì nó đã được chuyển sang dạng Digital trong khi thâu tiếng đàn thật phải lại trải qua 1 giai đoạn tương tự nhiều lúc khó hoàn hảo vì thâu live ---> Do đó truyện anh Dztronic khen đàn A hay hơn đàn B thì đó là cảm nhận và nhận xét riêng của cá nhân anh ấy nhưng nếu anh bảo anh Dz là không phân biệt được sự khác nhau về âm thanh thì xem ra mặt ngôn ngữ lẫn logic hình như có vấn đề? Nếu một người không phân biệt được âm thanh giữa A và B thì làm sao họ nhận xét được A hay hơn B ? Tương tự về tranh cãi sợi dây phơi và sợi dây mắc tiền thì anh Dz có viết "... biết đâu sợi dây phơi còn hay hơn sợi dây cáp xịn ..." thì một lần nữa đó là sự cảm nhận về hay dở của anh ta thì nếu sự cảm nhận đó có khác em và anh thì cũng là chiệng bình thường nhưng không thể bảo anh ấy "không phân biệt được" vì tối thiểu về mặt ngôn ngữ nó không đồng nghĩa với nhau ---> Nếu như anh lập luận giống như trong bài post của anh đã viết thì có thể bảo "...Người ta bảo Digital hay hơn Analog bởi vì họ không phân biệt được sự khác nhau giữa âm thanh Digital và âm thanh Analog ..." thì như thế có khập khễnh chăng?

Thường ở văn hóa nước ta thì Thầy cũng không nên mắng trò là "xxx là dốt" hứa chi là anh em sinh hoạt trên này mỗi người mỗi nghề mỗi chuyên môn thì càng khó có thể hạ thấp người khác trong khi mình chưa chắc đã giỏi hơn người ta; mà cho dù có giỏi hơn người ta cũng không nên hạ thấp người kém kiến thức hơn mình. Sự đoàn kết trong diễn đàn cũng nhờ sự tôn trọng lẫn nhau.

---> Quát tốt như thế chiệng quan hệ giữa nghe hay và kỹ thuật xem ra không phải là không có. Mà mấy cái Sumo winner đó hình như đo rất tốt chứ không dở tị nào.

Em nghĩ lời này chắc thích hợp cho ai khác hơn là em đấy anh ạ! :wink:

 

Chú Kogan đừng trả lời câu này, tôi linh cảm thấy hình như người hỏi muốn đánh đố vì với kiến thức của người đó thừa sức trả lời cho câu hỏi . Tôi xin giúp:
Trên phương diện âm nhạc thì trong dàn giao hưởng, không có nhạc cụ nào hơn nhạc cụ nào, mà chỉ có nhạc cụ nào đắt hay rẻ hơn, to hay bé về kích thước, kêu to hay bé hơn về âm lượng, chơi nhiều hơn hay ít hơn 1 cách tương đối...
Tuy nhiên, việc đánh giá nhạc cụ nào hơn nhạc cụ nào là tùy thích của từng người và tiêu chí cũng do họ tự đưa ra nên không cần đề cập đến cho lạc đề và rối topic.
@ Secky: nếu không uống được bia thì mai đi cà phê ta sẽ cãi tiếp xem ai sai ở đâu. Trên này quá phức tạp rồi.
Thành thật xin lỗi bác anmy, trong lúc bức xúc tôi có quá lời, tôi đã sửa. Tuy nhiên tôi vẫn không tin câu hỏi của bác là thật. Tôi sẽ không tranh luận thêm nữa.

 

Khà khà, mới đầu hiệp 2 mà cụ TuanCD đã có vẻ oải nhỉ. Pà con ơi, cho các đấu thủ một tràng vỗ tay nào :wink: :lol:

 

Nếu bác TubeMosfet thấy thắng thua quan trọng thì tôi nhận thua nhé.
Tôi không có hiềm khích gì với ai ngoài đời, chỉ có thể trong diễn đàn vì lời nói thẳng thường khó nghe. Tôi tự biết mình không có công trạng gì nên đã tự nguyện xóa post nào tôi nghi là có thể gây căng thẳng.
Chúng ta không nên nói gì nữa thì hơn, mọi người sẽ hiểu mà.

 

Thế thì nếu 2 sóng Sine như nhau, 1 cái được tạo bởi công nghệ Analog và 1 cái tạo bởi công nghệ Digital và khi chúng nó đã chuẩn thì chúng nó khác nhau như thế nào hở anh?

Vậy thì mong rằng ai cũng nghe lời anh mà đừng khẳng định Analog tự nhiên và trung thực hơn Digital ở đại chúng hoặc để làm bằng cho sự tranh cãi ở đại chúng anh nhể. Vì nó chỉ là sự khẳng định mang tính cảm tính của cá nhân và chỉ hợp lý cho cá nhân đó mà thôi. ---> Cám ơn anh nhiều ạ.

Thế nào là thu trực tiếp hở anh. Cái âm thanh được thâu vào thiết bị Analog nó "vào thẳng" được cái băng cối hay đĩa than và đến khi nghe thì nó cũng "ra thẳng" vào tai người nghe hở anh?

Cái này hơi sao sao đấy anh ạ vì với máy đo hiện nay với âm thanh khác nhau người ta đo ra được sự khác nhau chứ không phải là trường hợp như trên là em đã đặt câu hỏi 2 sóng Sine đã chuẩn giống nhau, mặc dù được tạo bởi 2 công nghệ khác nhau, thì khi đo có khác nhau không. Con Vẹt nói tiếng người và con người nói tiếng người khi dùng thiết bị đo đạt thì 2 âm thanh cho kết quả khác nhau rất nhiều về biên độ, hài cũng như tần số ... ---> Khác nhau là chiệng tất yếu cho dù là cảm nhận bằng tai hay bằng máy đo.

Còn giả lập Digital cho giống tiếng Analog nếu người ta đã hiểu được bản chất vấn đề và kỹ thuật lẫn tài chánh cho phép tại sao lại không thể được nhể? Có lý do gì bảo sẽ không bao giờ làm được không?

 

Chào bác TuanCD, xin hỏi bác có phải là ông Bình.Revox bán đồ âm thanh ở chỗ ngõ đường Kim Liên mới mở không ?


Nghe anh em xì xào đã lâu, nên hỏi thẳng luôn bác xem thông tin có chính xác không.

 

Em cũng nghe Tây nó đồn thế :mrgreen:

 

Bác TuanCD nhạy cảm quá rồi. Bác chắc hay sập bẫy người khác lắm hay sao mà nhìn đâu cũng thấy bẫy hết thế ạ? Bác Kogan nói nhạc cụ này nọ có hơn kém nhau thì em mới dám gạn hỏi thêm chút xíu, đặng mở mang kiến thức, có vậy thôi. Cảm ơn câu trả lời của bác.

 

@cụ Seck, cụ Kogan: Hai cụ đều là những người e cực kỳ tôn trọng và yêu quý. 2 cụ không lẽ vì cái tôi của mình mà làm thằng e và những người khác yêu quý 2 cụ cảm thấy buồn khi 2 cụ tranh cãi công khai hay sao?

 

Rảnh quá,
Bác anmy: Vẫn có thể so sánh được
Có đó bác.
Có nhạc cụ THƯỜNG làm bè chính như violin1, bè hay làm phần phụ như violin2 hay viola.
Có nhạc cụ thường được các nhạc sĩ chọn viết các tác phẩm solo vì khả năng biểu cảm phong phú HƠN như violin hay piano.
Những nhạc cụ khác có thể được solo nhưng không được chọn nhiều. Các bác cứ search sẽ thấy thực tế như vậy.
Bây giờ thử hình dung 1 tác phẩm giao hưởng - trừ những bản đặc trưng như Định mệnh hoặc Trống rung... nếu bỏ bớt vài tiếng trống thì còn chấp nhận được chứ bỏ cả bè violin1 thì không cón là dàn nhạc nữa.
Đàn organ điện tử có ưu điểm nhất là bắt trước được nhiều nhạc cụ nhưng nó không bao giờ thay thế nhạc cụ truyền thống ở cái hồn âm thanh.
Có những bộ phim người làm nhạc không thể chấp nhận được âm thanh của bộ dây sử dụng organ mà phải tốn nhiều tiền để thu bằng được tiếng dàn dây thật.
Đối với nhạc cụ điện tử chuyên dụng thì do yêu cầu nhạc sĩ nhạc cụ key board ấy chỉ cần đảm nhiệm 1 vài âm thanh sau đó nó sẽ không còn được sử dụng nữa. Do vậy tính năng biểu hiện sẽ rất hạn chế. Với nhiều người khó tính, organ điện tử hay keyboard nó giống với 1 cái máy hơn là nhạc cụ.
Đàn piano thì nó chẳng cần bắt trước ai và chỗ đứng của nó trong nền âm nhạc không cần bàn cãi nữa

 

Bác secky:
Bác hỏi tôi có phải người không?
Tôi xin thưa: Tôi nghĩ tôi là người. Câu hỏi của bác nó thể hiện nhận thức của bác.
Với tôi: thổ dân là người, bác cũng là người. Người giống người. Người khác người đó là lẽ thường. Chứ không phải người ta khác mình thì đó không phải là người. Đúng không bác?
Âm nhạc với tôi nó đơn giản lắm. Nhưng âm nhạc nó cũng cầu kì lắm nó mới trở nên đơn giản được. tôi hầu như không nói về nhạc kinh điển vì với rất nhiều người VN nó còn quá xa lạ. Do vậy nó rất dễ gây ngộ nhận. Nếu ai thích nhạc kinh điển thì có thể thử vào trang nhaccodien.info xem. Tôi chỉ VD về cái sự cầu kí cuả nó thế này: Có nhạc công hỏi chỉ huy: chổ này tác phẩm cần chơi rất nhỏ, hay là ta bớt người đi cho giảm âm lượng. Nhưng vấn đề là vẫn cần nhiều người như thế và chơi thật nhỏ đi nó mới có cái hồn của đoạn nhạc đó. Nhiều người sẽ khó đều hơn. Nhưng âm nhạc nó đòi vậy đấy

 

Rảnh rỗi em lan man tẹo nữa. Bác mod nào thấy không được cứ cho vào sọt rác. Em không ý kiến.
Bác secky VD về nhạc và họa và kt.
Trả lời bác thế này:
Em đã từng đem đàn ra trước ga Hà Nội chơi tiễn bạn đi xa. Em cũng thích Bach, thiền... Nên việc em đem đàn vào chơi trong Chùa là hoàn toàn có thể xảy ra . Ông Yanni có thế vểnh râu hai tay hai đàn organ diễn ở Hy Lạp hay Tây Tạng hay vào sân chùa Thiếu Lâm cũng không khó hiểu khi có nhiều người vào xem đâu.
Quang Trung đại phá quân Thanh hay gì gì cũng có thể dựng opera được nếu nhà biên kịch khéo léo.
Các bác VD đàn bầu hay đàn có gì đó thì có gì lạ đâu. Câu truyện anh chàng mới tập đàn làm mủi lòng bà hàng xóm vẫn còn đó. Tiếng bật bông cũng làm con người chạnh lòng. Em không chê đàn bầu dở. Nhưng chúng ta nhìn nhận khách quan xem: trên thế giới bao nhiêu người mê tiếng đàn bầu, bao nhiêu người mê tiếng đàn violon? Một cây đàn bầu sản xuất thế nào? một cây violin làm ra làm sao?