cứ cho là tôi hoàn toàn đồng ý với quan điểm trên của bác vậy tôi có câu hỏi nhỏ mong được giải thích:tại sao lại phải mất công làm ngày càng giống analog trong khi ta đang có sẵn analog cứ thế bê ra mà dùng thôi.
---> anh Niagra: trước hết em cám ơn anh về những gì anh đã làm để chứng minh sự ưu việt của Digital so với Analog qua những bài tranh luận vừa rồi. Sau 2 câu trả lời của anh zamenhof và anh Niagra một cái là tiếng Anh và 1 cái là tiếng Viêt nhưng có ý nghĩa và tinh thần không khác gì nhau lắm. Nhưng câu hỏi thuộc 1 vid dụ điển hình của em các anh cũng chưa trả lời về album ca sĩ Khanh Ly hát về nhạc Trịnh lúc playback bởi dàn Audio thì phân khúc nào thuộc về âm THANH và phân khúc nào thuộc về âm NHẠC? Xin các anh đã đưa lý thuyết thì mong rằng giúp em về phần thực hành luôn thể. Cám ơn các anh
Ớ ớ chúng ta ở đây là đem cái LÝ để tranh cãi chứ đâu phải đem cảm tính hay sở thích cá nhân để tranh cãi đâu cà? Có 1 số anh cứ hô "khẩu hiệu" là "...tôn trọng cách chơi của người khác không chê bai không gì gì ..." nhưng bây giờ có 1 số anh lại bẩu Pốp, Dốc, Dáp .... là hò hét thì chính chứ nghe gì đâu, hoặc là tái tạo kiểu gì chẳng được ... thì không khác nào "vô tình" đi ngược cái khẩu hiệu tôn trọng thú chơi của người khác hoặc nâng cao cái sở thích của mình mà hạ thấp cái sở thích của người khác. Vậy nhiều lúc cũng đừng trách người khác làm lại điều đó với mình
Dạ trên thực tế cũng chẳng ai nghe được cái băng cối hay đĩa than mặc dù là nó được tiếng là công nghệ Analog vì chẳng ai nghe được tín hiệu/sóng Analog ở dạng điện hay dạng từ. Có hay chăng chỉ nghe được sóng cơ rung của cái kim đĩa đập vào không khí vô màn nhĩ của ta nhưng ở 1 âm lượng rất nhỏ và âm thanh không giống ai. Thực tế người thích Analog (nhưng không làm thiết kế hoặc không rành về kỹ thuật cấu tạo thiết bị nguồn âm Analog) vẫn cứ luôn khẳng định cho là tai người chỉ nghe được sóng dạng Analog nên thiết bị Analog cho âm thanh trung thực hoặc hay hoặc gì gì đó so với tín hiệu Digital chỉ 0,1. Nhưng họ không hiểu là họ chỉ nghe được sóng CƠ do thay đổi áp suất không khí mà đập vào màng nhỉ để tạo ra âm thanh mà ta nghe được. Do đó mọi nguồn âm cho dù băng cối đĩa than hoặc công nghệ Analog hay từ CDP hay SACD hoặc công nghệ Digital thì cũng phải qua nhiều giai đoạn hoán đổi từ sóng CƠ không khí qua dạng năng lượng khác, rồi lưu trữ ở dạng nang lượng khác, rồi phải đổi ra dạng năng lượng khác để khuyếch đại, rồi phải cần 1 thiết bị cuối cùng để đổi cái năng lượng cuối cùng đó (thường là sóng điện từ) qua dạng sóng CƠ không khí rồi mới tới tai ta để nhận thức được âm thanh. Do đó cái gì đó gọi là nguồn âm Analog tưởng là nó giống âm thanh tai ta nghe (do chữ "Analog" làm ngộ nhận) nhưng dạng năng lượng nó hoàn toàn khác và cũng phải trải qua nhiều hoán đổi từ lúc thu, mix, sx, playback, khuyếch đại ... rồi mới tạo thành âm thanh tai nghe được ---> Do đó bảo nguồn âm dùng công nghệ Analog trung thực hơn với tai người nghe là khập khễnh :wink:
Đồng ý kiến với bác. Em không nhớ đã đọc một tài liệu nói rằng Digital hay Analog chỉ là công nghệ lưu trữ thì phải.
Vì khi đi theo hướng digital người ta nhắm đến tính tiện dụng trong lưu trữ, bảo quản, phổ biến, kinh tế....nhưng vấn đề còn tồn tại là chất lượng tái tạo lại so với nguyên gốc vưỡn có vấn đề so với analog. Người dùng dễ tính sẽ chấp nhận những khiếm khuyết này đc che đậy bởi sự trong trẻo (leo lẻo), bóng bẩy, chi tiết (quá đáng)...mà các hãng cố tình đưa vào để bán đc hàng cùng các chiến dịch quảng cáo cực lớn như :"Tạo ra phong cách tiêu dùng; Cùng hướng tới tương lai; Hãy đi cùng chúng tôi....". Chỉ đọc qua slogan quảng cáo của các hãng cũng đủ biết người tiêu dùng đang bị dẫn dắt như một bầy cừu ngoan ngoãn :wink:
Chi tiết quá đáng là như thế nào vậy bác khivang? :? Nghe bác tả mà em liên tưởng hãng bán cdp là Hít-le, còn audiophile chơi CD trên toàn thế giới đang mụ mị trong trại tập trung :mrgreen:
Dù sao những người làm theo PP analog vẫn cố giữ gìn cái tín hiệu sao cho càng nguyên gốc càng tốt. Thế còn cái tín hiệu điện bị băm chặt ra, sau đó gán cho mỗi khúc đó một cái tên, rồi lưu trữ những cái tên đó chứ ko phải tín hiệu nguyên thủy. Sau đó trong quá trình tái tạo thì giả lập tín hiệu điện dưới những cái tên đó thì cái nào chân thực hơn hả kụ :wink: .
Chi tiết quá đáng là tiếng nhép môi, tiếng lấy hơi của ca sĩ còn rõ hơn...tiếng hát, tiếng vỗ tay của khán giả như tiếng rán đậu hoặc mưa rơi, ông đánh trống như có phép biến hóa khi vác xanh ban đến tận tai khán giả gõ đánh keng một cái rồi lại chạy về tít sau sân khấu để gõ trống, anh thổi kèn thì lúc chơi nốt trầm vác kèn đến tận mặt khán giả thổi để họ thấy họng kèn đang rung khè khè, nốt cao thì vác kèn chạy ra cánh gà để thổi cho đỡ chói... :wink: , nhiều lắm bác ạ, kể cả ngày ko hết những cái vô lý của cái thứ gọi là âm nhạc của kỹ thụt số :lol:
Anh có cái gì để chứng minh cái phần anh nói màu xanh là đúng và hợp lý hay chỉ là theo cảm tính hoặc theo sự hiểu biết của riêng anh? Chắc anh quên là anh Niagara cách đây vài bài post vừa rồi cũng đã khẳng định anh ấy dùng thiết bị công nghệ Digital có khả năng tái tạo tín hiệu Sine Analog rất chính xác, ổn định ... để đo đáp tuyến tần số tai của những anh 15 năm chơi Phi lê. Anh có cần em trích ra lại 1 lần nữa không? :roll:
Thì cứ cho là em nói theo cảm tính đi, mời kụ CM bằng KT là em cảm tính đi :wink: Cái sin đơn này với cái sin tổng hợp trong nhạc nó khác nhau đóa kụ
Em cũng đã nghe những dàn băng cối Quadraphonic 4 kênh cũng có hiệu ứng như vậy đấy ạ. Ăn thua là người mix/master họ thích làm thế nào thôi chứ không phải DO DIGITAL mà nó gây ra như vậy. Nếu không tin anh lấy dàn máy nghe nhạc dùng nguồn âm băng cối hoặc đĩa than rồi để 2 cái loa ở đàn sau lưng anh thay vì trước mặt anh thì sẽ thấy ca sĩ và đàn trống ngay sau lưng anh mà; cần gì thiết bị Digital làm chiệng ấy? Ý em là nếu anh muốn anh có thể làm những chiệng như vậy cho với bất kỳ công nghệ nào cho dù là Analog hay Digital nhưng đó là sở thích của người mix hoặc ngay cả sở thích của 1 số chủ dàn coi phim hoặc thích hiệu ứng surround hoặc vì nhiều lúc để vậy cho gọn lúc trang trí nội thất nên để 2 loa ỏ vách tường cuối phòng; và chiệng họ làm nhiều lúc vô lý với anh nhưng hợp lý với họ và anh cũng đã "khẩu hiệu tôn trọng sở thích của người khác" nên anh cũng tôn trọng những người mix âm thanh đa chiều vì họ có khách hàng riêng của họ cũng như tôn trọng những người thích âm thanh đa chiều ấy. Và thực tế ở nơi nghe nhạc âm thanh va chạm phản xạ với cảnh vật bên ngoài gây âm thanh đa chiều cũng là việc xảy ra rất tự nhiên. Nhưng có làm gì đi nữa tất cả không phải là lỗi của DIGITAL mà là lỗi/sở thích của người dùng công nghệ đó mà thôi! :wink: VÀ em cũng đã từng nghe nhiều dàn với nguồn âm băng cối đĩa than và người chủ cứ bẩu là Analog này nó có "âm hình" như thật là ca sĩ phải đứng giữa và trống phải ở đàn sau và đà ở bên trái ... rồi tùm lum cả mà thâu Live cơ đấy. Cho đến khi hãng băng đó cho ra thị trường cuốn băng VCR Video về buổi hòa nhạc đó (đương nhiên là thâu cùng lúc với cái đĩa nhạc lúc trước) thì mới vỡ lẽ ra là những lời ông chủ nói đó ... không giống ai. Em không chê Analog và cũng không khen 1 cách mù quáng về Digital đơn giản vì nó có lý thuyết lẫn thực tế đo đạt chứng minh cho cái sự ưu và nhược điểm của nó. Nếu không tranh luận bằng lý lẽ hợp lý để so sánh 2 công nghệ với nhau mà chỉ đem dẫn chứng về CÁCH DÙNG công nghệ đó của 1 số cá nhân rồi bảo công nghệ đó không tốt hoặc không đúng thì thật là khập khễnh. Anh cũng thông cảm cho em là vì anh có nhiều lý lẽ cao siêu lắm và em cũng đã nói điều này từ bài post trước nên em có không hiểu được điều anh nói thì cũng mong anh bỏ quá cho :wink:
Anh là người đưa ra sự khẳng định chứ không phải em. Em chỉ hỏi là anh có gì để làm bằng để chứng minh điều anh vừa khẳng định hay không? Nếu anh không thể đưa được (vì lý do nào đó) thì em hỏi thêm là có phải là sự khẳng định đó từ cảm tính của anh nên anh phán ra như vậy hay không? Do đó người cần câu trả lời là em chứ không phải anh. Xin anh đọc kỹ lại câu em hỏi. Cần thì anh dạy em tiếng Việt để em edit lại bài post của em cho rõ nghĩa :wink: Một lần nữa đây là câu khẳng định của anh vậy thì cho em xin hỏi anh có cái gì để làm bằng hay không? Và em nhân đây cũng xin hỏi anh thêm là nếu 2 cái Sine này nó khác nhau (nếu anh có thể chứng minh là chúng nó khác nhau) thì cái Sine nhạc khi thâu/phát bằng thiết bị công nghệ Analog và cũng cái Sine nhạc đó thâu/phát dùng thiết bị công nghệ Digital thì cái Sine nhạc đó kết quả tới tai nghe của ta sẽ khác nhau như thế nào để nói lên cái Sine nhạc thâu phát từ thiết bị công nghệ Analog là khác hoặc/và trung thực hơn cái từ công nghệ Digital? Xin kính anh :wink:
Các bác bàn luận xôm ghê! Em đọc một hồi rồi thấy..u mê. Thiết nghĩ cái gì cũng có ưu nhược cả, bác nào khoái và hạp cái gì thì cứ xơi cái ấy. Có bác phán là nguồn Analogue nó lắm tạp âm, có lẽ bác này chưa bao giờ được nghe nguồn chuẩn cả. Muốn biết thực hư ra sao thì phải làm TETS. Nói thì dễ nhưng không đơn giản! Các bác phải chọn được bộ phối ghép ưng ý ( Loa & Amoly).Mà theo em phối ghép "ưng ý " thì chắc bàn cũng,,dài dài. Rồi các bac chọn tiếp nguồn phát Digital,Analogue cũng chuẩn "vụ này "bàn chắc cũng mất vài tháng. Xong rồi đến phần mềm, tức phải có cùng bản nhạc y trang nhưng ghi trên các định dạng khác nhau ( tất nhiên là băng GỐC). Sau cùng các bác thưởng thức và đánh giá. Chúc các bác vui.
Em vừa nói chuyện với một Sư phụ, ngài này từng nghe ông Lamber Orkis chơi trực tiếp tại TP HCM (đệm cho cụ Ros). Sư phụ này thuật lại là tiếng đàn của Lamber Orkis trong như tiếng chuông (dù cho ông ý chỉ chơi trên cây đàn Yamaha). Tiếng đàn làm bất ngờ vị Sư phụ này vì ông ý ko tưởng tượng được là âm thanh lại trong trẻo đến như vậy. Một cụ nữa mà em được nghe cụ ý thuật lại nhiều lần về việc nghe Emil Gilels biểu diễn tại Liên Xô. Tiếng đàn của Emil Gilels trong vắt như pha lê đến nỗi cụ ý phải hỏi lại mấy người học chuyên ngành, mấy người này nói là đó là vì kỹ thuật tuyệt đỉnh của pianist đó (Giles). Mà chuyện này em nghe cách đây cũng cỡ 20 năm, tức là thời chả có khái niệm gì về analog với digital cả. Em nghĩ hai ông này (Lamber Orkis và Emil Gilels) đều có vấn đề trong chơi nhạc. Hai ông đã ko chơi ra được tiếng analog mà tiếng đàn lại mang nhiều màu của digital, làm cho nó lạnh lùng, thiếu nhạc tính. http://en.wikipedia.org/wiki/Emil_Gilels http://www.lambertorkis.com/musicallife.html
Chúng em là newbie vẫn đang đợi các anh kinh nghiệm chỉ bảo cho cái ưu điểm của nguồn âm công nghệ Analog so với Digital. Xin anh có thể cho vài ví dụ như lời anh nói được không ạ? Chứ nói không không như thế em lại hiểu lầm là ưu điểm của công nghệ Analog là nó ... nặng hơn thì không liên quan gì đến cái sự nghe đâu ợ! Thế nào là nguồn Analog chuẩn hở anh? Nếu em chui thẳng vô phòng thu Studio đang dùng băng cối đa kênh, mixer Analog đa kênh đang mix ... mà nghe cái âm thanh đang master trong phòng thâu đó có được gọi là "âm thanh chuẩn" không ạ? Và theo anh nguồn âm thanh Analog chuẩn đó nó khác nguồn âm thanh Analog không chuẩn là ở chỗ nào ạ? Cái này chắc có thể không quá khó lắm vì có thể năn nỉ xin vào trung tâm phát hành băng/đĩa nhạc thành phố chắc họ có đủ thiết bị từ cổ chí kim và nguồn âm để làm chiệng này. Khỏi lo cái chiệng sắm loa đài hay ampli làm gì cho mệt vì trong studio có đủ loa studio của phòng thâu để thẩm âm. Ở trên diễn đàn này có anh đang làm đài phát tranh biết đâu liên hệ thử coi?
Xin thưa đĩa than (Analog) có tuổi đời từ năm 1877 do Edison phát minh ra, trải qua quá nhiều thăng trầm của lịch sử nhân loại, có nhưng lúc người ta tưởng chừng nó đã chết, nhưng sự thật là đến nay đến bây giờ nó vẫn được sản xuất với số lượng không hề nhỏ, và hiện tại người ta áp dụng những kỹ thuật tiên tiến của Digital để sản xuất những cái đĩa nhựa Analog thuần túy để làm gì ạ nếu không có những ưu điểm và được dân chơi Audio trên toàn thế giới đón nhận? :lol:
À Sexsưphụ đây rồi, hôm qua nhờ ngài vào giúp cho phần chiên môn của ngài mà chả thấy ngài đâu cả, hôm nay lại vào vặn vẹo em . Em xin hỏi Sexsưphụ là ngài đã nghe các cái nhạc phẩm đó trên một hệ thống analog chưa mà biết nó ko trong trẻo. Cái leo lẻo em đang nói đến ở đây là tiếng ghi ta acoustic nghe như ghi ta điện, dây cước nghe như dây kim loại, tiếng violin nghe như tiếng sáo...của âm thanh kỹ thụt số đó ạ...
Vâng nếu kụ cưa sừng làm nghé thì em xin mách kụ hai câu thần chú là :"PCM" và "sin wave" với cụ Google nhé, chứ bây giờ xin kụ tha cho vì em mà bắt chước kụ ngồi dông dài về mấy món này thì AE chửi em vuốt mặt ko kịp đâu kụ ạ :wink:
Anh à không khéo anh lại bị vạ giống em là đạo văn hoặc Mr. Google hộ mệnh đấy! Mà anh à cả 2 cái từ đó cuối cùng nó đều ra kết quả là chữ Sine cả. Em không thấy gì khác như anh nói là Sine và Sine âm thanh. Xin anh học cao chỉ rõ cho em sự khác nhau giữ Sine và Sine âm thanh như anh đã nói với ạ. Còn nếu anh đã "nhỡ nhời" hoặc "vô tình" tự mình làm phi đội thần phong cảm tử thì em cũng sẽ để anh đi vì anh và em hoặc chúng ta ở đây tranh luận không phải thắng thua về cá nhân với nhau mà chỉ là lý lẽ nào hợp lý hoặc logic trong lúc tranh luận mà thôi. Còn sự lựa chọn chơi kiểu nào thì mỗi người tự chọn cho mình cho cái sự hợp lý theo logic của riêng họ. Vậy anh nhé. Kính anh
