FanClub Altec - JBL- Goto and ... Horns...

- Cặp JBL 1500AL bác mua ở đâu vậy, trên E-bay và một số trang bán đồ DIY không thấy có.
- Thùng Pettie Oken dùng với 414a em thấy có nhiều tiếng Mid ở trong đó phát ra. Phần Mid-low thì kèn phát ra lại thấy nhiều hơn. Em có suy nghĩ là có thể làm kèn cho phần Mid của 414a được không ? Thùng A5, A7 của Altec em thấy kết cấu cũng gần như kiểu Bass-Reflex nhưng chỉ có thêm cái kèn phía trước loa Bass thôi. Nhưng phần họng kèn này nó không chứa hết toàn bộ diện tích của màng loa Bass mà chỉ hứng 2/3 diện tích bề mặt loa Bass. Vậy có phải chăng là thùng này lấy phần Mid-low của loa Bass ?

 

Cap 1500AL mua duoc nho qua nguoi ban. Cap nay JBL chi ban ben Nhat voi gia la 170,000 yen mot cai. Cap nay JBL dung cho loa K2 S9800. Mot nguoi ben Phap da thu qua GOTO woofer (gia khoang $10,000) va so voi JBL thi cam thay JBL van hay hon. Nguoi nay co web site la DB Systeme: may bac co the coi o day:
http://www.db-system.ms/frame-auditorium.html

Tat ca thung horn chi co loi diem la do nhay cao, con tieng thi khong duoc chuan lam. Dan 414A bac nghe chac co van de ve xover hoac volume khong deu.

 

Behringer DEQ2496 không đơn thuần là digital equalizer. Nó là bộ xử lý tín hiệu số có những chức năng như feedback destroyer, limiter, expander, delayer, real time analyzer v.v và chức năng quan trọng nhất là room correction.

Bac cho em hỏi deq2496 có dac phải ko bác? nếu có thì em dùng luôn dac đó thì hay ko bác nhỉ? Còn các chức năng room corection sao nó lại hay hơn hở bác? theo em nghỉ nếu nó can thiệp tín hiệu như tạo hiệu ứng thì âm thanh chắc méo tiếng - néuméo thì sao còn gọi là hay ??? nhờ bác tư vấn giùm ,em củng tính tậu một chú , nghe nói việt nam mình củng có bán phải ko bác?

 

Qua vài tuần lang thang trên ebay, em cũng có liên hệ được với 1 vài anh ở bên USA chơi altec và có rất nhiều kinh nghiệm, các anh ý ko lên forum và em xin được trích đoạn và dịch sang tiếng Việt có dấu những kinh nghiệm quý báu đó:

Anh Phi , 42 tuổi, hiện đang ở US lấy altec làm nhà .( sau đây là những kinh nghiệm altec của anh)

-Nếu có điều kiện chơi 288 nên chơi 288rwb , ngoài ra còn có 802B và 290B rất hay, chơi hay và rẻ tiền nên chơi 288 k, g, h. Cẩn thận đồ rởm trên ebay rất nhiều,Chiếc còi hay nhất của altec là coi 311-90, chiếc còi đẹp nhất là 1805B
- Bass 515 dùng thung bass reflex sản xuất để đi chung với 288, chơi hay là 515B hay hơn nữa là 515C, muốn vũ bão hơn nữa thì 515 16ghp
-375jbl cua bộ . t555 westrex thì được xếp chung hàng với 288
-Ví như 288, 288rwb,288b ,288c, 288ipc những loại này quá xưa nên hay bị đổi DIApharm điện trở cao curen lớn nên very full sound rất lớn độ nhạy lên đến 115,5db nếu đúng diapharm . 288 k,g,h tương đối dễ mua, tuy nhiên cũng ko phải là chuyện dễ.
-Nên chơi alnico hơn ceramic trong dòng 288, 288k, l nghe tương đối giống nhau, ngoại trừ 288rWb và 288B20ôm 288 32 ôm , còn lại tương đối giống nhau, 288k rất rẻ chơi ko thua gì g,h nhưng vì làm bằng ceramic nên rẻ hơn, nên chơi 288 16k vì điện trở cao từ 16ôm trở lên giá trị hơn và curen rộng hơn, bén hơn,
- 288 16K ở tần số dưới 10kz nghe yếu hơn B,C nhưng trên 10khz thì nghe rất hiếm có được âm thanh tầng số cao sweet và smooth như vậy, 288 16k tuyệt hảo, giá vừa rẻ, giá gốc của 288 16k năm 1984 là 640 USD <=> 1280 USD per pair nhưng nói về giá trị thực tiễn thời đó thì kinh khủng quá, 288 16k zin hiện nay bán với gái 700 đến 900USD per pair, ebay thì rẻ hơn nhưng rủi ro,
- Dòng 288 mỗi người 1 ý theo lời giới thiệu của chính hãng thì Best of alnico của dòng 288 là dòng 288H, nhưng theo lời dân chơi thì họ ưa thích nhất là 288RWB kế đến là 288B 20ôm, nghe hay êm ái nhẹ nhàng như speaker home nhưng very very full sound.
-Về 311-60 và 311 90 về cơ bản là giống nhau nhưng chỉ khác là 311 60 có họng lấy 60 độ còn 311 90 là 90 độ, 311 90 rộng hơn.

Sẽ còn cập nhật tiếp.

 

Đã nghe qua 288 16k và 288B,C,D.
- 288 16k nghe la chứ không phải hát. Thất vọng ceramic magnet .
- 288B,C,D nghe hay, êm ái, nhẹ nhàng, chi tiết. Nhưng cẩn thận khi mua vì 288B được sản xuất từ năm 1949, 288C,D được sản xuất từ năm 1959 nên diaphragm original rất dễ hư hỏng. Nếu diaphragm đã thay thì nghe không hay và giá trị chỉ còn phân nửa.

 

Em lại trích dẫn tiếp, các cao thủ như Unison845 và mấy anh ở bên US thì cho rằng 288 16 k thì hay chẳng kém gì mấy loại trên.

Về mặt kỹ thuật thì chế tạo 288 16k kỹ thuật cao hơn 288B,C , tuy nhiên 288 16k dùng loại ceramic rẻ tiền hơn, màng rung ko rung đều bằng alnico , NHƯNG họng của 288 16 k rất đặc biệt nên khuyết điểm này được khắc phục 1 cách hiệu quả

Tiếp là về Diaphram , phải còn Orinal mới quý, đúng như bác Seko nói , rất khó có thể nhận ra Diaphram 16 om va 24 om trên ảnh chụp của ebay , nhưng nếu biết mã số( là số in dưới mặt dươí của diaphram) bình thường mở nắp ra thì ko thể nào nhìn được 288C mã 20221, 288 16 om là 23834.

 

Sau một thời gian theo đuổi loa đài, em quyết định lấy cặp Altec 904-8A (những series khác cao cấp hơn thì em không theo nổi)... nhờ các bác cho một số ý kiến về cặp này và tư vấn giúp em đóng thùng loa cho Altec 904-8A.

Thanks & Best Regards,

 

Theo em được biết việc chơi Altec khá khó khăn trong việc set up , các bác cho biết cụ thể hơn nữa cách set up hệ thống , chỉnh Xover , vị trí , amp ... người nhiều kinh nghiệm như bác Unison set up được một hệ thống cũng mất khá nhiều thời gian , với người mới chơi lọ mọ theo mà set up không chuẩn thì rất dễ nản .

Xin các cao thủ tổng kết lại thành hệ thống cách để set up hệ thống horn kiểm tra thử nghiệm thế nào ( không thể cái gì cũng dùng tai được ) lại giúp newbie .

Kính ,,

 

Dung nhu the, nhung do ALtec JBL de mua, nhung lap thanh mot dan am thanh nghe hay se phai qua hai van de:
- Thung bass: Tuong doi de vi loa Altec da co ban ve Onken, loa JBL thi cung co nhieu thung bass co san. Thung bass Altec lam cho rap cine nen khong co bas vi trong rap luc nao cung co loa 18 in de lam subwoofer. Thung bass JBL lam dung go tot hon, nhung loa pro cua JBL thi lam rat chac.
- Passive Crossover: Day la deu kho khan nhat khi lap rap loa ken. Ngay ca bon Nhat cung khong dong y ve passive crossover naola vo dich cho loa ken. Sach MJ trong vong 10nam nay chua co passive crossover nao nghe thuoc loai kha, vi the nen phan dong deu dung active crossover. Loai passive cua Altec N500 minh phai la loai do nhat. Mot nguoi ban minh quen lap mot bo A5 cua Altec dung ken 329, voi 515B va 288-16G , N500 goi minh toi nghe thu loa hay nhat cua Alec, vua nghe qua 5 phut, minh tu noi "Altec nghe nhu vay thi chac trong doi khong dam dung loa Altec roi". Nguoi ban minh cung lac dau, da dung nhung do hay nhat cua Altec nhung am thanh ra sao qua te. Hiraga cung co che tao xover cho Altec, nhung lai dung horn bas nen nghe tam thuong. Mot nguoi Phap quen co nghe loa Altec W va Onken cua Hiraga thi nghe rat kha, nhung luc do thi dung xover active cua L'audiophile.

- Active Crossover. Neu dung active xover loai tam thuong thi cong lam ampli tube qua xover thi cung nghe tam thuong, xover thuoc hang high end thi lai khong co. Nhung xover lam hoi xua nhu Marantz, Heathkit, Luxman chi nghe thuoc tam thuong (day la nhung loai tube). Con xover bang tube ma thuoc loai nghe hay thi lam rat kho vi can phai qua it nhat la 2 hoac 3 triode. Lam xover tube cong phu gap 2 hoac 3 lan lam preamp, vi phai chon tube nao nghe xung doi voi preamp se dung.

- Digital xover: Digital xover thong dung la loai Behringer DEQ2496, loai nay so voi nhung solidstate active xover cung thuoc loai trung binhvi phan analog dung op-amp. Nhung doi voi gia $300 thi cha co xover nao duoi 1000 nghe bang. Loai tot hon la BSS cua England ma vai nguoi ban ben Phap dung rat huu hieu. Loai nay gia co $3000. Mot nguo ban dung DEQX nghe thu voi loa JBL 1500AL va Tad 4001/ET703H nghe rat dynamic va trong , nhung tieng mid co ve thieu phan am cung.

- Digital amp: Hien nay chi co ampli TACT co programmable cho xover. Tieng cua TACT thi bay gio duoc rat nhieu nguoi ua chuong, nhung ngac nhien la rat it nguoi dung TACT de lam bi-amp hoac tri-amp. Voi gia la S3200 cho may 2150X gom co Equalizer , xover, 2 ampli 150W. Day la mot package rat huu hieuma co the dung lam chuan de so voi cap ampli/xover khac. Nhieu nguoi ban da dung TACT de chay nhung dan loa ken doc dao va mac tien nhat nhu GOTO, ONKEN va rat huu hieu.

- Van de quang trong nhat khi dung active xover la rat de lam hu midrange va tweeter. Neu dung active xover solid state hoac tube, nhat la tube, kho preamp tube hoc ampli tube ho mot phat thi cac bac co the biet chac rang loa ken bac can mot cap diapragm moi, it nhat la $400-$500. Ben VN phai can than hon la vi cup dien cung se hai diaphragm. Mot cach de che cho diaphragm la dung cai capactior khong 30uf-50uf de serie voi compression driver va tweeter, nhung neu dung nhu vay thi am thanh cung giam mat di vai phan lon, hon nua de cap vao frequency response cung se tro thanh bat thuong. Tro lai TACT, TACT co phan speaker protection rat huu nghiem:
- Luc mo power on hoac off thi may TACT tu dong mute bang con relay, loa ken duoc protect bang cach nay rat tot. Minh da thu rut giay dien power luc dang nghe, thi relay protec duoc loa ken, ma khong nghe tieng pop hoac bat cu tieng nao.
- Luc rut gia digital input, thi ampli TACT het lock, chung chang phat ra tieng pop nao. Loa ken khong bi anh huong.

Tren day chia se cung may bac rap loa ken. truoc day cung da cho may bac biet, rap loa ken nghe khong hay la tai vi minh rap khong hay chu khong phai vi ken. Rap loa ken can phai kien nhan, thoi gian ton 2 nam cung la binh thuong thoi, nhung khi dat duoc am thanh nhu y thi luc do moi biet suc quyen ru cua loa ken, va hon nua da hoc duoc mot bai hoc rat qui ve cach cau tao loa.

 

Quen noi voi may bac mot dieu nua. Lam xong mot cap loa ken va nghe that vua y thi luc thuong thuc am thanh cua dan loa voi ly ruou trong tay thi luc nao cung suy nghe den mot ban ve cho loa ken khac hay hon...driver tot hon... ken hiem hon...

 

May bac co y dinh thiet ke loa JBL 2226, minh co y kien nhu the nay:
- Thung ben trong co volume la 125 litres.
- Thung dung theo kieu bass reflex voi 2 ong tube duong kinh la 3in (ben My co ban ong nhua duong kinh dung 3in), moi ong be dai la 9cm.
- Theo volume 125 litres, may bac co the ve loa nhu y may bac. Dieu quang trong la coi lam sao cai horn dat tren cai thung thay cho can doi, cung nhu than hinh cua my nhan vay.
- Thung lam tot nhat la dung co hai mat bi song song.
- Hai ong hoi de dang truoc hoac dang sau cung giong nhau, nhung tot hon nen de o dang sau, nhu vay tieng hoi gio ra tu hai ong nay khong nghe thay.
- Cai thung nay tune voi Fb la 40Hz.
- Neu ampli bac co equalizer de chinh nhu TACT thi co the chinh loa nay xuong 25Hz flat.
- Neu dung voi loa ken nho, may bac co the nhin thung cua S9800 tren internet, thung nay lam rat gon va dau chan kha nho de trong phong rat dep. Thung nay hinh nhu co 10 mat.
- Loa 2226 nen dung voi ampli co 50W, tuy do nhay rat cao, minh cam thay can 50W.
- Midrange dung compression driver nao? Ken nao thi dung compression driver do. Ken Altec thi dung compression Altec, ken JBL thi dung compression driver JBL. Tuy nhien minh co mua duoc cai adapter tu JBL qua Altec (hoac nhuoc lai) co the tra tron lan nhau. Mot nguoi Nhat ban cho minh ken 329A voi adapter co noi rang dung adapter tieng nghe cung hay.

Chuc may bac thanh cong rap loa 2226. May bac lam xong rang post hinh len cho anh em thuong thuc. Dieu nay chac loa 2226 len gia nua roi!

 

Xin phép bác Unison.
Đúng như thế, nhưng đồ ALtec JBL dễ mua, nhưng lập thành một dàn âm thanh nghe hay sẽ phải qua hai vấn đề:
- Thùng bass: Tương đối dễ vi loa Altec đã có bản vẽ Onken, loa JBL thì cũng có nhiều thùng bass có sẵn. Thùng bass Altec làm cho rạp cine nên không có bas vì trong rạp lúc nào cũng có loa 18 in để làm subwoofer. Thùng bass JBL làm đúng gỗ tốt hơn, những loa pro của JBL thì làm rất chắc.
- Passive Crossover: Đây là đều khó khăn nhất khi lắp ráp loa kèn. Ngay cả bọn Nhật cũng không đồng ý về passive crossover nào là vô địch cho loa kèn. Sách MJ trong vòng 10 năm nay chưa có passive crossover nào nghe thuộc loại khá, vì thế nên phần đông đều dùng active crossover. Loại passive của Altec N500 là loại dở nhất. Một người bạn mình quen lắp một bộ A5 của Altec dùng kèn 329, với 515B và 288-16G , N500 gọi mình tới nghe thử loa hay nhất của Alec, vừa nghe qua 5 phút, mình tự nói "Altec nghe như vậy thì chắc trong đời không dám đụng loa Altec rồi". Người bạn mình cũng lắc đầu, đã dùng những đồ hay nhất của Altec nhưng âm thanh ra sao quá tệ. Hiraga cũng có chế tạo xover cho Altec, nhưng lại dùng horn bas nên nghe tầm thường. Một người Pháp quen có nghe loa Altec W và Onken của Hiraga thì nghe rất khá, nhưng lúc đó thì dùng xover active của L'audiophile.

- Active Crossover. Nếu dùng active xover loại tầm thường thi công làm ampli tube qua xover thì cũng nghe tâm thường, xover thuộc hàng high end thì lại không có.
Những xover làm hồi xưa như Marantz, Heathkit, Luxman chỉ nghe thuộc tầm thường (đây là những loại tube). Còn xover bằng tube mà thuộc loại nghe hay thì làm rất khó vì cần phải qua ít nhất là 2 hoặc 3 triode. Làm xover tube công phu gấp 2 hoặc 3 lần làm preamp, vì phải chọn tube nào nghe xứng đôi với preamp sẽ dùng.

- Digital xover: Digital xover thông dụng là loại Behringer DEQ2496, loại nầy so với những solidstate active xover cũng thuộc loại trung bình vì phần analog dùng op-amp. Nhưng đối với giá $300 thì chưa có xover nào dưới 1.000 nghe bằng. Loại tốt hơn là BSS của England mà vài người bạn bên Pháp dùng rất hữu hiệu. Loại này giá cỡ $3000. Một người bạn dùng DEQX nghe thử với loa JBL 1500AL và Tad 4001/ET703H nghe rất dynamic và trong , nhưng tiếng mid có vẻ thiếu phần ấm cúng.

- Digital amp: Hiện nay chỉ có ampli TACT có programmable cho xover. Tiếng của TACT thì bây giờ được rất nhiều người ưa chuộng, nhưng ngạc nhiên là rất ít người dùng TACT để làm bi-amp hoặc tri-amp. Với giá là S3200 cho máy 2150X gồm có Equalizer , xover, 2 ampli 150W. Đây là một package rất hữu hiệu mà có thể dùng làm chuẩn để so với cặp ampli/xover khác. Nhiều người bạn đã dùng TACT để chạy những dàn loa kèn độc đáo và mắc tiền nhất như GOTO, ONKEN và rất hữu hiệu.

- Vấn đề quan trọng nhất khi dùng active xover là rất dễ làm hư midrange và tweeter. Nếu dùng active xover solid state hoặc tube, nhất là tube, preamp tube hoặc ampli tube ho một phát thì các bác có thể biết chắc rằng loa kèn bác cần một cặp diapragm mới, ít nhất là $400-$500. Bên VN phải cẩn thận hơn là vì cúp điện cũng sẽ hại diaphragm. Một cách để che chở diaphragm là dùng cái capactior khoảng 30uf-50uf để serie với compression driver và tweeter, nhưng nếu dùng như vậy thì âm thanh cũng giảm mất đi vài phần lớn, hơn nữa để cặp vào frequency response cũng sẽ trở thành bất thường. Trở lại TACT, TACT có phần speaker protection rất hữu nghiệm:
- Lúc mở power on hoặc off thì máy TACT tự động mute bằng con relay, loa kèn được protect bằng cách này rất tốt. Mình đã thử rút giây điện power lúc đang nghe, thì relay protec được loa kèn, mà không nghe tiếng pop hoặc bất cứ tiếng nào.
- Lúc rút giây digital input, thì ampli TACT hết lock, chúng chẳng phát ra tiếng pop nào. Loa kèn không bị ảnh hưởng.

Trên đây chia sẻ cùng mấy bác ráp loa kèn. trước đây cũng đã cho mấy bác biết, ráp loa kèn nghe không hay là tại vì mình ráp không hay chứ không phải vì kèn. Ráp loa kèn cần phải kiên nhẫn, thời gian tốn 2 năm cũng là bình thường thôi, nhưng khi đạt được âm thanh như ý thì lúc đó mới biết sức quyến rũ của loa kèn, và hơn nữa đã học được một bài học rất quí về cách cấu tạo loa.
Quên nói với mấy bác một điều nữa. Làm xong một cặp loa kèn và nghe thật vừa ý thì lúc thưởng thức âm thanh của dàn loa với ly rượu trong tay thì lúc nào cũng suy nghĩ đến một bản vẽ cho loa kèn khác hay hơn...driver tốt hơn... kèn hiếm hơn...
Mấy bác có ý định thiết kế loa JBL 2226, mình có ý kiến như thế này:
- Thùng bên trong có volume là 125 litres.
- Thùng dùng theo kiểu bass reflex với 2 ống tube đường kính là 3in (bến Mỹ có bán ống nhựa đường kính đúng 3in), mỗi ống bề dài là 9cm.
- Theo volume 125 litres, mấy bác có thể vẽ loa như ý mấy bác. Điều quan trọng là coi làm sao cái horn đặt trên cái thùng thấy cho cân đối, cũng như thân hình của mỹ nhân vậy.
- Thùng làm tốt nhất là đừng có hai mặt bị song song.
- Hai ống hơi để đằng trước hoặc đằng sau cũng giống nhau, nhưng tốt hơn nên để ở đằng sau, như vậy tiếng hơi gió ra từ hai ống này không nghe thấy.
- Cái thùng nầy tune với Fb là 40Hz.
- Nếu ampli bác có equalizer để chỉnh như TACT thì có thể chỉnh loa này xuống 25Hz flat.
- Nếu dùng với loa kèn nhỏ, mấy bác có thể nhìn thùng của S9800 trên internet, thùng này làm rất gọn và khá nhỏ để trong phòng rất đẹp. Thùng này hình như có 10 mặt.
- Loa 2226 nên dùng với ampli có 50W, tuy độ nhạy rất cao, mình cảm thấy cần 50W.
- Midrange dùng compression driver nào? Kèn nào thì đúng compression driver đó. Kèn Altec thì dùng compression Altec, kèn JBL thì dùng compression driver JBL. Tuy nhiên mình có mua được cái adapter từ JBL qua Altec (hoặc nhược lại) có thể tra trộn lẫn nhau. Một người Nhật bản cho mình kèn 329A với adapter có nói rằng dùng adapter tiếng nghe cũng hay.

Chúc mấy bác thành công ráp loa 2226. Mấy bác làm xong rảnh post hình lên cho anh em thưởng thức. Điệu này chắc loa 2226 lên giá nữa rồi!

 

Xin phép bác Unison và bác Seko_five để em đưa bài viết trên ra ngoài trang chủ VNAV.

Bác Seko mới có phần mềm dịch tiếng Việt sang tiếng Việt ngon ghê :lol:

 

Sau day la mot dan cua nguoi ban Phap dang dung driver GOTO va Audio note. Dang nay dang dung bi-amp voi mot active tube crossover. Dan nay se duoc doi trong tuong lai gan day, thay the boi mot dan TACT Audio.
Khong may cho dan nay, dang duoc nghe vai tien cuoi cung de tien hanh viet doi sang Tact Audio, mot tieng pop da lam 2 cai compression driver cua mot ben bi hu, ton thuong khoang $1500.

Du dinh cua may TACT se duoc dung nhu sau, ampli BOZ 2200 se co the thay the bang 2150, tuy theo am thanh.

 

Neu ai co y muon nghe dan nay voi ampli TACT, minh co the gioi thieu.

 

Báo cáo các bác mấy cặp horn và driver mình mua đã có mặt tại Việt Nam.
Horn Altec 311-90

 

Mặt trước Horn 311-90

 

Trong số các cặp horn mình quý nhất là cặp Altec 329A. Theo như lời Mr Altec - Haolq thì đây là cặp horn rất quý hiếm. Khó khăn lắm mình mới mua được.

 

Đây là cặp Driver 375 + Horn 5038 và Lens 2310 của JBL

 

Từ trái qua :
- Lens JBL 2310
- Horn JBL 5038
- Horn Altec 311-60
- Horn Altec 311-90
- Horn Altec 329A

 

Mua thêm được một cặp 288-16G.

 

Đây là cặp bass 515. Model đầu tiên của dòng 515. Đây là model cổ sản xuất năm 1949. Khá quý hiếm.

 

Active crossover tube. Seven Analog Mk2 - 7 dải tần đang gấp rút hoàn thành.

 

Cap 515 nay thi khong quy roi!

Cone nay khong phai original, khong nhung vay ma nguoi sua lai gan cone nao o dau chu khong phai cone Altec! Cone Altec luc nao cung co lai luoi sau mat cai lo khong 2cm duong kinh.

Bac co horn nhieu vay lam gi dung het, sao khong chia anh em HN bot di?

 

KHiếp quá, hóa ra 375 còn to hơn cả 288, ặc ặc!!!

Hôm qua đi xem cặp 4344 JBL to như cái tủ lanh 700Lít. mỗi tội bị thay lại gân cả loa trung lẫn loa bass, phí quá, nhìn vỏ gỗ thì còn rất mới. Nhưng bán 5K thì em chã, em mua loa kèn về tự đóng còn phê hơn mà chắc chắn là rẻ hơn giá đó. Có phỏng không các bác?

Rất mong một ngày gần đây được thưởng thức tất cả các loại kèn và bass driver của bác The King.