FanClub Altec - JBL- Goto and ... Horns...

Discussion in 'VNAV's Fan Club' started by Haolq, 8/12/05.

  1. Haolq

    Haolq Advanced Member

    Joined:
    5/12/05
    Messages:
    2.026
    Likes Received:
    1.035
    Đây là cặp Woofer Altec 515B, cặp này có lẽ chiếm kỷ lục về thời gian Ship từ USA đến Việt nam : Một chiếc nhận được sau 6 tháng kể từ ngày gửi, một chiếc đi lạc sang Philipin sau đó qua Thailand rồi mới về Việtnam tổng cộng 13 tháng ! Khi nhận được mà cứ ngỡ mình mơ !
     

    Attached Files:

  2. phuongthu

    phuongthu Advanced Member

    Joined:
    19/2/06
    Messages:
    3.780
    Likes Received:
    16
    Location:
    Sai Gon
    Bass JBL 2226 ở nhà Em hiện nay khá hay có lực nhưng mà xuống chưa được sâu bằng Bass của Bác Hảo thùng Altec 515B Bác Xover ở 20Hz-80Hz Em nghe bass xuống khá sâu nghe thích hơn.
    Thật đúng là con người hồi chưa có thì nghỉ chỉ cần Bass 12" như Altec 414 là quá đủ, nay bass 15" cũng thấy chưa đã phải ráng tìm kiếm cho Bass lên 18" mới thỏa mãn. Càng nghe nhiều nhu cầu càng đòi hỏi cao hơn. Thật lở ghiền âm thanh không biết khi nào mới đủ và ngừng lại được ......
     
  3. VinylLover

    VinylLover Advanced Member

    Joined:
    9/12/05
    Messages:
    181
    Likes Received:
    1
    Kinh hãi quá cái Turntable của em mới mất 4 tháng em đã thấy ghê 13 tháng thì như được cho cái khác thật .

    Nghe bác mô tả tiếng Bass em thấy tò mò quá hôm nào lại vào SG xin qua nhà bác rửa tai lần nữa .. à còn vụ Paypal thế nào hả bác ???
     
  4. VinylLover

    VinylLover Advanced Member

    Joined:
    9/12/05
    Messages:
    181
    Likes Received:
    1
    Bác Haolq cho em hỏi sao cặp Woofer 515B lại đặt gần nhau vậy , vẫn biết tiếng bass là vô hướng nhưng mà đặt xa nhau ra em nghĩ vẫn hơn chứ nhỉ .
     
  5. Hungnhem

    Hungnhem Advanced Member

    Joined:
    4/12/05
    Messages:
    500
    Likes Received:
    9
    Location:
    Hà Nội
    Hehehe, bác Haolq oánh sai rồi, JBL 2245H chứ bác.
    Tình hình như của bác làm em phân vân mất định hướng rồi như bác Unison nói thì 515 ko có bass, em thì cũng thấy nó ko thể ko có bass được. THêm nữa khi so sánh 515 với 416 thì 515 chỉ khác 416 duy nhất ở cái nâm châm mạnh hơn 515 14000Gauss còn 416 thì là 11000 Gauss điều này dẫn tới độ nhạy của 515 hơn 416 2 db,
    Vậy 416 có cùng chất âm với 515 ko, các bác nào chơi kỹ rồi cho anh em 1 lời khuyên cái,
     
  6. phuongthu

    phuongthu Advanced Member

    Joined:
    19/2/06
    Messages:
    3.780
    Likes Received:
    16
    Location:
    Sai Gon
    Em nghe bass Altec như 515 của bác Hảo thì tiếng Bass nó tròn nghe ton ton nên Bác Unison nói là không có Bass còn Bass JBL nghe đầy có lực hơn Bass Altec.
     
  7. Hungnhem

    Hungnhem Advanced Member

    Joined:
    4/12/05
    Messages:
    500
    Likes Received:
    9
    Location:
    Hà Nội
    Nhưng mà có lực hơn thì khó nghe lắm đấy, nghe 515 thì có lẽ tiếng nhẹ hơn nên dễ nghe chăng, bác phuongthu thấy 515 xuống có được sâu ko???
    Em thì thấy là cấu hình của bác Unison là hay nhất 2x 2235H + 515 là tốt nhất, vừa có lực vừa mạnh mẽ.

    Bây h so sánh 416 và 414, ko biết trong dải 100 đến 500hz thì cái nào tiếng trung trầm hay hơn nhỉ?
     
  8. phuongthu

    phuongthu Advanced Member

    Joined:
    19/2/06
    Messages:
    3.780
    Likes Received:
    16
    Location:
    Sai Gon
    Thú thiệt Em vẩn thích nghe Bass JBL hơn. Còn trong dải tần 100Hz-500Hz nghe mid-Bass sao Bác không ngâm cứu thử JBL 2022H xem coi mid có nghe hay hơn altec 414 và 416 không ?
     
  9. Hungnhem

    Hungnhem Advanced Member

    Joined:
    4/12/05
    Messages:
    500
    Likes Received:
    9
    Location:
    Hà Nội
    em thì đồ rằng nếu so midbass thì Altec vẫn hay hơn JBL là cái chắc vì cone của Altec nhẹ hơn nên tiếng trung trầm nhanh hơn,
    Còn Sub bass thì em vẫn nghĩ là JBL hay hơn Altec kể cả Altec dùng 515.
    Tuy nhiên cũng chỉ có 2 model của JBL là có cái hơn đó, 2235 và 2245
     
  10. Aries

    Aries Advanced Member

    Joined:
    2/12/05
    Messages:
    6.514
    Likes Received:
    56
    Location:
    VNAV
    Tại cái ông Autocad đặt đó bác :lol:
     
  11. Thaobithu

    Thaobithu Approved Member

    Joined:
    7/8/06
    Messages:
    7
    Likes Received:
    0
    Chào các Bác Altec, JBL ..
    Lâu nay em chỉ là khách viếng thăm chủ yếu mục loa Altec .. và rất thích các bài tiểu luận có chất lượng của mấy Bác (trong đó bác Haolq là chủ xị). Nay thật sự em muốn được giao lưu để học hỏi và tăng niềm đam mê ... Nếu được, bác Hảo cùng các Bác khác cho em đươc giao lưu để được thưởng thức âm thanh của những đồ lớn của Altec, JBL.
    Rất mong các Bác xem xét và chấp thuận.
    Chúc sức khõe tất cả.
    Chào,
     
  12. Unison250th

    Unison250th Advanced Member

    Joined:
    22/6/06
    Messages:
    2.303
    Likes Received:
    4
    Hello may bac,
    Lau qua ban di bat bao xxx va sea urchin de tam bo cho than the thanh ra it thi gio vao day. Toi bay gio thi moi bat xong con bao xxx thu 23!

    Dan Nhat rat ua chuong loa Altec 515B, co the noi la hon tat ca do JBL va ALtec khac. Loa 515B nay chi dung trong thung bass horn de bốt cho tieng bass tu 20-70Hz duoc can bang voi phan 70Hz-500Hz. Tuy vay nhung 515B dung voi bass horn chi xuong -3db khoang 40-45Hz la cung. So voi 416 trong thung Onken thi xuong -3db khoang 35-40Hz. Ly do tui Nhat thich 515B la vi am thanh tu 70-500Hz nghe rat hay, nhanh va trong, nhung JBL cung thua gi qua bass 150-4C, LE15A... Vi ben Nhat o nha bang go va nho nen tieng bass tu 20Hz-60Hz khong quang trong may doi voi dan audiophile Nhat, am thanh bass khoang nay se lam nhung thanh go rung va se buzz, cung nhu may bac da thay dan 515B da lam rung cua kinh ben VN. Doi voi bon Nhat tu 20-70Hz khong can thiet lam nen rat it dan choi horn ben Nhat dung subwoofer. Con ben VN thi khac, vi phan dong nha duoc lam bang be tong cot sat nen dung subwoofer rat thu vi, am thanh ma xuong duoc cang sau thi soundstage se thay rat rong, neu nghe nhac ochestra lon va manh ve nhu Bethoven 5th cua Karajan qua Deutch Gramophone, The Plannets cua GustavHost, hoac Symphony Fantastic cua Berlioz qua Reference Recording... thi se cam soundstage rat rong va co phan giong live hon, mot khi da nghe nhung nhac nay qua mot ban may co subwoofer thi se khong bao gio tro lai dan may thieu bass duoc. Vi vay khi mot nguoi ban nho lam dum mot dan loa that xung dang , minh da tim cach phoi hoi 515B voi cap JBL 2235H. Dan loa nay co the xuong 20Hz khoang -3db nhung do la nho ampli TACT S2150X co equalizer de chinh cho phan low bass va can phai boost khoang 8db. Khong co bass equalizer thi khong co loa bass nao co the xuong -3db o 20Hz. Ngay ca JBL 2245H/2235H voi mot thung 8-10ft3 chi xuong -3db khoang 27-30Hz.

    Dan may bac Haolq co nguoi noi tieng bass nghe ton ton, thi day dung la am thanh cua bass horn, luc nao nghe cung bi tieng resónance. Tieng nay rat ro ret qua thung ALtec A5 va A7, vi hai loai thung nay go lam khong duoc chac nen resonance cang thay ro ret hon. Mot khi da dung bass hung dung cua JBL thi tat ca do Altec deu co tieng bass rat moc mat. Nhung cung tuy theo gout nghe nhac cua moi nguoi, neu nghe nhac ve small scale music vi du nhu dan guitar , violin hoac small chamber, hoac voice thi subwoofer coi nhu la thua, vi nhung nhac nay qua 4350 thi coi nhu cap 2235H da khong hoat dong nua.

    Voi dan cua bac Haolq khi tach roi cho 515B chay tu 20-80Hz bac cam thay nhieu bás hon, ly do la khi dung ampli rieng biet, bac da cho volume cua 515B len cao hon thuong (hoac bac da dung Equalizer cua Behringer?), nho vay co cam tuong bass cua 515B xuong sau hon 416.

    Rat mung khi thay may bac da dat duoc am thanh tot hon qua loa ken, nhung duong di van con dai, vi loa ken se thu hut may bac nhieu hon, va cach setup va cau tao mot dan loa ken rat cong phu va vo bo ben.

     
  13. ka kiem

    ka kiem Approved Member

    Joined:
    29/6/06
    Messages:
    12
    Likes Received:
    1
    Chào các bác. Nghe các bác bàn nhiều em cũng xin có ý kiến. Em đã từng nghe thùng JBL 2235 và 2226 rồi nói thật là ko có tý ấn tượng nào cả. Tiếng bass tuy có lực nhưng quá mạnh và cứng xuống cũng chả sâu lắm nghe nhiều sẽ mệt và chán. Thùng On ken em nghe cũng chẳng thấy hay lắm tiếng Bass thì ko xuống sâu, tầm 40Hz là cùng. Nếu nói về tiếng mid bass thì thật sự 416 còn ko có cửa so với 414 chứ đừng nói đến JBL 2235 và 2226. Nếu không tin bác Phuong Thu thử nghe tiếng đàn Contrebass ở nhà mình rồi qua nghe thử nhà bác Hảo xem sẽ thấy tiếng đàn mềm và rõ hơn ở nhà bác nhiều. Theo em driver JBL chỉ nên đóng làm thùng Sub thôi, phụ trách từ 80hz trở xuống là đẹp. Các bác ở forum này nên tìm điểm yếu của loa kèn mà phân tích để anh em khắc phục và sửa chữa chứ đừng nên khen hết lời như thế vì thực sự loa kèn cũng không phải là loại loa hay nhất và dễ làm cho hay. Nếu để hay như bác Unison thì cũng phải tốn đến 20K mới hay đc mà đấy là bác ấy ở USA chứ ở VN thì cứ cộng mỗi món đồ đó thêm từ 200-400US nữa thì Ôi thôi...!!!!!. Nhiều loại loa khác nghe còn hay hơn nhiều và dễ làm hơn. Mấy lời góp ý nếu không chính xác mong các bác bỏ quá cho.
     
  14. Unison250th

    Unison250th Advanced Member

    Joined:
    22/6/06
    Messages:
    2.303
    Likes Received:
    4
    Minh co y kien:

    1)Nghe các bác bàn nhiều em cũng xin có ý kiến. Em đã từng nghe thùng JBL 2235 và 2226 rồi nói thật là ko có tý ấn tượng nào cả. Tiếng bass tuy có lực nhưng quá mạnh và cứng xuống cũng chả sâu lắm nghe nhiều sẽ mệt và chán
    - Neu lam thung bass khong dung thi nghe se khong hai long. JBL 2235 xuong khoang 30Hz -3db de dang, Neu dung bass equalizer thi co the xuong -20Hz, -3db. Minh da nghe qua 4 thung khac nhau dung 2235 deu thay hai long. Mot dan may tube/ânlog minh dang dung cap 2226 va khong dung equalizer, tuy khong xuong sau bang 2235, nhung minh rat thich cap nay. Neu ma noi nghe 2235/2226 ma chan , di nhien la dan may ban da co van de nao khac chu khong phai bas roi.

    2)Theo em driver JBL chỉ nên đóng làm thùng Sub thôi, phụ trách từ 80hz trở xuống là đẹp.
    - JBL con loai 150-4C, D130, K145, LE15A, nhung loai nay am thanh cung tuong duong voi 515B, chung to khong phai JBL chi dung lam sub duoc thoi.

    3)Nếu để hay như bác Unison thì cũng phải tốn đến 20K mới hay đc mà đấy là bác ấy ở USA chứ ở VN thì cứ cộng mỗi món đồ đó thêm từ 200-400US nữa thì Ôi thôi...!!!!!.
    - Dan analog/tube minh dang dung gom co: JBL2226, JBL077, Altec 291-16B va horn go lam tai VN, tong cong gia duoi $1500 (mua kha lau nen re), tuy nhien dan nay so voi loa $10,000 ban tren thi truong thi chac co le khong thua ai. Nhieu nguoi an danh o VN cung da lam loa ken duoi $2500 cung da co thanh cong rat tot dep.

    3) Nhiều loại loa khác nghe còn hay hơn nhiều và dễ làm hơn.
    - Loai vao the, bac cho anh em biet y kien bac di.

     
  15. Cominup

    Cominup Advanced Member

    Joined:
    4/12/05
    Messages:
    3.343
    Likes Received:
    11
    Anh Unison có thể mô tả lại chi tiết hơn bộ dàn tube và analgo của anh được không?

    1. Loa bao gồm:
    2. Active crossover:
    3. Các ampli phụ trách từng dải:
    4. Nguồn âm:
    5. Dây dẫn:
    ....

    Nếu có thể anh cho thêm luôn kích thước phòng nghe và cách bố trí tiêu tán âm. Tốt nhất là có thêm một cái hình nữa thì hay quá, vì thực sự em đang có ý định đi theo hướng này.

    Em cám ơn anh nhiều.
     
  16. Cominup

    Cominup Advanced Member

    Joined:
    4/12/05
    Messages:
    3.343
    Likes Received:
    11
    @haolq: Bộ dàn hiện tại của anh thực là khủng long rồi, cao 2m, rộng 4m. Khi nghe chắc phải đứng quá anh nhỉ? Mấy cái tweeter không thấy có trong sơ đồ? Anh có thể nhắc lại cái đồ đánh cho các loa này được không anh? Anh có sử dụng auto-room correction kô? Anh bố trí chút thời gian làm vài pô cho anh em phương xa được rửa mắt.

    Cám ơn anh nhiều.
     
  17. Haolq

    Haolq Advanced Member

    Joined:
    5/12/05
    Messages:
    2.026
    Likes Received:
    1.035
    .
    Bác phân tích về loa 515B và âm thanh khi dùng thùng horn rất chính xác ! Khi crossover cho 515B từ 20Hz-500Hz vào thùng 211 Horn thì Bass đúng như bác miêu tả, tiếng trong và nghe ton ton. Vì vậy để khắc phục vấn đề này em đã làm crosssove lại và chỉ cho chạy từ 20Hx-80Hz. Dùng 414A với thùng pettite Onken với Crossover 80Hz-500Hz, Còn lại các kèn dùng chung từ 500Hz -20Khz, phần cái 077 thì passive >7kHz thì khắc phục được nhược điểm này của Bass Altec + Thùng Horn.
    Khi trước tách phần kèm làn 2 crossover khác nhau (311-60 từ 500hz-2Khz và 1505b từ 2kHz-20kHz) thì thấy vấn đề cân chỉnh cho đúng tiếng và phối hợp được 2 kèn này là rất nan giải, loay hoay cân chỉnh cả năm nay nhưng không cho đúng được.
    Khi cắt theo crossover mới thì vấn đề trên được giải quyết rất tốt, hầu như chỉ cấn chỉnh đúng 2 Volume của 414A và các kèn là đã tốt rồi, phần 515B sẽ chỉnh theo 2 Volume trên thay vì trước đấy phải cân chỉnh cả 3 cái .
    Lúc đầu em đã thử chỉ dùng 1 kèn 1505B nhưng thấy tiếng thiếu tập trung và phần mid low thấy chưa chuẩn xác lắm. Sau khi nối chung 311-60 vào kết quả thật bất ngờ ! Tiếng Mid low cũng như tổng thể trở nên rất xuất sắc và phần treble cũng rõ ràng và hay hơn nữa !

    Chính xác 100% :oops: --> Em đã dùng Equalizer cua Behringer ! Với Tube Amp đang hiện có của em nếu không dùng thằng behringer này thì sẽ không đạt yêu cầu về phần Woofer !
     
  18. Haolq

    Haolq Advanced Member

    Joined:
    5/12/05
    Messages:
    2.026
    Likes Received:
    1.035
    Em post cái sơ đồ để các bác xem cho rõ ràng ! Hiện nay đang thực hiện phần lắp ráp bố trí lại cho xong sẽ post ảnh sau. Cái hình post trước thiếu mất cái 077.
    Hiện tại em chưa sử dụng room correction do chưa setup vị trí các loa chuẩn nên để Bypass khi chạy
     

    Attached Files:

  19. Haolq

    Haolq Advanced Member

    Joined:
    5/12/05
    Messages:
    2.026
    Likes Received:
    1.035
    Mời bác tới chơi nghe thử và cho ý kiến , Đúng là sau khi được bác Vigraless và Yesterday chỉ ra nhưng nhược điểm của hệ thống trước đây của em nên em quyết tâm setup lại cho đúng hơn vì vậy theo em hệ thống loa sau khi setup xong mà được các bác tới nghe và cho ý kiến thì quả là rất quý hóa. Khi nào tới được bác cứ PM cho em .
     
  20. phuongthu

    phuongthu Advanced Member

    Joined:
    19/2/06
    Messages:
    3.780
    Likes Received:
    16
    Location:
    Sai Gon
    Khi Bác nghe loa kèn setup đàng hoàn rồi và sử dụng Active xover thì Em khẳng định rằng không có loa nào trên thị trường so bì với bằng giá tiền đầu tư và nếu loa kèn setup đàng hoàn rồi mà nghe dở thì một là lổ tai Bác có vấn đề 2 là setup và đóng thùng bị sai mà thôi.
     
  21. Unison250th

    Unison250th Advanced Member

    Joined:
    22/6/06
    Messages:
    2.303
    Likes Received:
    4
    Dan nay hinh nhu minh da co dien ta roi, nhung doi khi cung co thay doi hoai de thi nghiem.

    Turntable: Thorens TD124, Technics SP10, Sota star saphire, Win SDC10.
    tonearm: SME3009, FR66, FR12, ET2...
    Preamp: 845
    Phono: 12AY7, Bruce moore, consonance, clearaudio, ampex...
    Stepup: UTC A10, UTC A11, ampex...
    Active xover: tube, tu che 2 way dung tube 12AY7
    Bass: 2 cai JBL 2226 moi ben, chay bang ampli 250TH/Tamura F2013 output transformer crossover 500Hz.
    Midrange: 291-16A voi ken bang go lam o VN. Ken nay nghe rat hay doi voi gia tien thi ben day phai ton it nhat 2000 moi lam duoc. Crossover 500Hz tro len. AMpli SV572/Tamura 2007
    Tweeter: 077 dung pasive xover 7000Hz giong JBL. AMpli SV572/2007
    speaker cable: Museatex hinh nhu multidtrand bang silver ( nguoi ta tang)
    interconnect: Monster, Analysis Plus.

    Dan nay thuong dung de thi nghiem midrange va horn, thanh ra thuong xuyen hay doi JBL hoac Altec.

     
  22. danthanhpho

    danthanhpho Advanced Member

    Joined:
    11/3/06
    Messages:
    1.194
    Likes Received:
    5
    Chào bác Unison,

    Cái mà Em ngóng và cần biết thì lại chưa thấy, ý Em là mấy cái cartridges đấy !!.....Nếu bác chi tiết một chút được thì rất tốt . ví dụ như :

    - Cái Denon DL 103 đang gắn trên cái tay arm XXXX và trên máy đĩa Thorens TD124
    - Cái .........
    - Cái .....vân...vân..........

    Cám ơn bác trước.
     
  23. phuongthu

    phuongthu Advanced Member

    Joined:
    19/2/06
    Messages:
    3.780
    Likes Received:
    16
    Location:
    Sai Gon
    Hình như nghe 2 kèn nó phê hơn 1 kèn xíu đỉnh
     
  24. Haolq

    Haolq Advanced Member

    Joined:
    5/12/05
    Messages:
    2.026
    Likes Received:
    1.035
    Em cam đoan nếu bác làm thên 1 cái Tact 2150X + mid Altec 414A hoặc LE14A còn 2235H làm Woofer thì sẽ trở thành hệ thống Reference !
     
  25. ka kiem

    ka kiem Approved Member

    Joined:
    29/6/06
    Messages:
    12
    Likes Received:
    1
    Chào bác Phuong Thu
    Bác bảo chất liệu thùng loa em đóng sai thì em có thể công nhận vì gỗ của Việt Nam mình không được tốt cho lắm. Chủ yếu vẫn dùng bằng gỗ MDF hay Okal. Theo so sánh về độ cứng thì nếu độ cứng của ván plywood marine là 10 thì độ cứng của HDF là 6 còn độ cứng của MDF mà ta hay dùng chỉ có 3 thôi. Điều này chắc chắn sẽ ảnh hưởng tới chất lượng của âm thanh mà bác cũng đang dùng MDF đó thôi. Còn về kết cấu thùng loa thì em nói với bác là phần mềm thiết kế loa hiện tại ở trên mạng đang rất có sẵn và rất dễ dùng, tương đối chính xác. Nếu không thích thì ta cũng có thể bê nguyên xi thùng của hãng JBL sẵn ở trên mạng về mà làm khỏi phảI thiết kế mà chắc chắn là không sai. Cái thùng JBL của em đã nghe thì đã có rất nhiều ở trên mạng rồi chắc chắn không thể sai được, chỉ có điều em nghe không thấy hay mà thôi. Còn nêu bác nói theo kiểu tai em có vấn đề thì em nói thật chơi loa kèn và dùng active crossover như bác thì hơi bị Farmer. Bởi vì theo em được biết thì bác hiện tại không dùng Room correction của Tact, nếu đã chơI Tact mà không dùng nó thì không phát huy được ưu điểm của Tact, cái kiểu nghe mà bác đang cho là hay ở bộ dàn nhà bác theo em hình dung thì chắc chắn tiếng mid sẽ hơI bị nhô ra phía trước. Kiểu nghe này lúc mới setup có thể sẽ tạo ra cảm giác thích thú nhưng nếu nghe lâu sẽ không còn thấy hay nữa. Còn nếu như nghe nhạc giao hưởng sẽ thấy âm thanh lộn xộn và vị trí nhạc cụ không được chính xác và sân khấu âm thanh sẽ hẹp. Để khắc phục hiện tượng này bác phảI dùng RoomCorrection thì may ra còn cứu chữa được. Nói thật với bác em nghe thùng JBL bằng Tact có cả RoomCorrection mà vẫn còn chưa ưng huống hồ cáI bộ dàn cỏ nhà bác. Bác cứ nhìn lại cáI máy CD mà bác chụp hình thì bác biết, với cái độ phân giải chi tiết của Tact thì cáI CD đó chẳng thể nào nói là âm thanh hay và không gian rộng và chính xác được. Hơn nữa từ trước tới nay chưa có ai khen tiếng midbass của JBL hay cả, thứ hai là cái kèn chỉ phát huy tốt khi nó cắt từ 500hz trở lên nên hầu như không nghe được tiếng midbass mà nó chỉ phụ trợ cho tiếng midbass chi tiết hơn thôi. Đấy là phân tích của tôi, vì vậy bác trả có tư cách gì mà nói tai tôI có vấn đề bác PhuongThu ạ. Với lại bác chưa đi nghe nhiều thì đừng bao giờ kết luận là ko có dàn loa nào bằng giá mà địch nổi cả. Thế nhá chúc bác kiếm được nhiều tiền để đổi đầu CD mua Midbass driver và Tact RCS2.2. Vứt cái beringer đi. :lol:
     

Share This Page

Loading...