FanClub Altec - JBL- Goto and ... Horns...

Ôi ôi, có chiến sự rồi, bác ká kiếm hơi quá nhời rồi.

 

Chào bác Unison.
Bác nói chơi loa kèn không quá đắt..,.? Để em thử phân tích xem nhé.
Bộ dàn đỉnh của bác nếu mua tại VN thì:
+ 4 cái Tact nếu là loại thường thì trước đây trung bình là 2500 US/1chiếc nay rẻ hơn nhiều rồi 1600US/cái. 1 cái Room correction vị chi là 12.500US. Còn nếu dùng cả 4 cái Tact 2150 X thì ôI thôi…..?
+4 cáI JBL 2235 nếu như mua trên ebay rồi chuyển về VN thì trung bình là 900US/ cặp vị chi là 1800US.
+2 cáI Altec 414 mua về VN thì tốn khoảng 800US
+2 cáI JBL 075 mua về VN tốn khoảng 550US
+2 cáI kèn 329 : 1500US
+4 cáI kèn 1003B: 2400US
+6 cáI Compressor driver nếu là loại C-D-K thì cũng 800US/ cặp vị chi là 2400US
+1 cặp thùng như bác n?u làm rẻ nhất như ở VN thì chắc cũng tốn khoảng 400US.
Vậy tổng cộng là: 12.500+1.800+800+550+1.500+2.400+2.400+400=22.350US. Chưa kể CD, dây nhợ.Mà đó là giá theo chủ quan của em thôI chứ lùng mua được từng thứ này trên mạng chắc giá còn phảI cao hơn nữa. Vậy thì đâu có rẻ.
Bộ dàn thường của bác dùng:
+1 cặp kèn 311/60 : nhẹ nhất cũng 800US chứ như bác post ảnh là 311-90 thì chúng em không dám đâu.
+1 cặp driver 288-K-C-D: 800US.
+1 cặp JBL 077 crytal ở VN cũng phảI 650US
+1 cặp altec 414: 800US
+1 cặp thùng 250US
+ 2 cáI TACT S-2150 và 1 cáI Room corretion :7500US nếu như giờ mua chắc rẻ hơn khoảng 4700US.
+1 bộ Passive cho tép cũng tốn khoảng 50US nếu mua tụ tốt và cuộn cảm Solen loại dây to.
Tổng cộng tiền loa là: 800+800+650+800+250+50=3.350US
Tiền ampli đánh bộ loa kèn là 4.700 US là bây giờ còn trước đây chắc phảI 7.500US
Vậy thì chơI 1 cặp loa kèn đâu có rẻ Tổng cộng cũng phải 8000US chưa kể dây nhợ linh tinh, CD Digital loại tốt . Thế thì so sánh với loa 10K ở ngoài là đúng quá còn gì.
Còn về các loại loa khác thì em nói đơn giản như cáI loa Tannoy(Em không dùng loa Tannoy) mà bác hay chê ỏng chê eo đấy nhiều loa còn nghe hay hơn bộ dàn thường của bác nhiều. Tiếng Bass chắc chắn sẽ bóp chết cái Altec 414 về phương diện xuống sâu và mềm, còn cái treble thì chắc chắn nghe sẽ diu hơn cái JBL 077 là cái chắc. Đo bắng cái beringer sẽ thấy . Bác hay quen nghe loa kèn nên nghĩ loa kèn là hay nhất trong tầm giá vậy thôi. Điều này chả phải do em nói mà Audiophile trên thế giới người ta cũng đâu có đổ xô đi mua đồ Altec, JBL cổ để dùng vậy nếu như nó nghe hay đến vậy. Em đâu có nói sai. Nói vậy chứ em cũng rất tôn trọng người như bác, tận tình hướng dẫn và đưa loa kèn và Tact về với VN. Cái Tact thì rất hay nhưng loa kèn mà người ít tiền thì đừng có dính vào nếu không sẽ sạt nghiệp mà không được như mong muốn. ý em là thế có gì sai mong bác chỉ giúp cho.
Chào bác.

 

Chào bác Hảo
Bác cho em hỏi tý. Chơi loa kèn như bác thì hay đấy nhưng nếu bác thay đổi Volume thì dàn loa của bác sẽ kêu như thế nào? hay chỉ nghe được 1 mức volume thôi vì setup hệ thống rất khó mà. 3 cái ampli gain khác nhau thì giải quyết thế nào?
Vài lời mong bác trả lời dùm.

 

Thế này thì các bác chơi Tact làm gì chơi DEQX đê.
Bác set giá altec ở Việt nam cao quá, em nghĩ rằng rẻ hơn hehehe.
Mà ko biết bác nào thế nhỉ?????

 

Cứ bình tĩnh để các bác ấy tranh luận.

Việc công kích cá nhân đã vừa đủ. Đề nghị các bác cứ trao đổi về kỹ thuật, đừng đưa cảm nhận cá nhân của mình thì sẽ không xung đột.

Rgds,

 

Ah, quen cai kim.

Minh co 4 cai headshell gan kim: Denon DL103, Monster Alpha Genesis 1000, Ortfon SPUGT, Grace F9E. Nhung headsehll nay thay doi tren cai Thorens TD124 can SME 3009, Technics SP10 voi can FR 66S.

Can ET2 tren cai SP10 thi gan kim Shure SME 5MR.

Turntable WIN SDC10 gan can Audioquest PT5 voi kim Win FET10 va phono euqalizer rieng.

Turntable Sota gan kim FET10 dung chung cai equalizer cua WIN SDC10. Turntable nay co the thay can SME3009 de dung voi nhung headshell tren.

Turntable Thorens TD126 MK voi can SME 3009.

Turntable Thorens TD126 MK3 voi can Dennessen ABT 1 dang cho mua them cai air pump de chay.

 

Minh lam cap 4350 de thi nghiem cho mot am thanh toan ven "full range speaker" , khong ngo lam xong pót len 4rum thi ai cung muon lam cap nay va nghi rang neu lam ken chi co lam nhu vay moi hay.

Bac phan tich gia cua loa ken 4350 toan ven la $22.500, co the nhung linh kien minh da mua re hon bac tin, vi du nhu 2235/4 cai minh mua la $800, 2 cai 414 minh mua la $120 tren Ebay cach day vai thang, 4 cai ken 1003 minh mua la $600 tren Ebay, ken 329A la $1000..... nhung ke, tinh la dan loa tong cong la $22.500 nhu bac noi, bay gio bac coi tren thi truong dan nao gap 2-3 lan gia nhu vay nghe gan cap nay (co luon ca ampli/preamp)? Bac kiem duoc thi cho minh biet, minh cung nong long doi mot dan loa moi hay hon... Nhung that tinh loa nay minh thich la do minh tu lam, di kiem tung linh kien ton 3-5 nam, lua mot loai go qui de dong cho thung... day la thu dam me ma tien bac khong mua duoc.

Con dan loa nho nhu minh da noi bac tren do chi ton duoi $2000.

Ah the thi bac khen loa Tannoy hay hon, the thi bac cu dung Tannoy. Minh da nghe nhung loai nhu Churchill, Westminster, thu that loa nay khong phai la gout cua minh, nhung neu ban cam thay loa nay hay va re thi bac cu mua va dung, anh em nao thich mao hiem ve loa ken thi hoc hoi them.

 

Chào bác Unison
Bác mà nói giá cả như thế nào em cũng tin vì bác ở tại Mỹ. Còn chúng em ở VN giá cả nó là như vậy. Ai mà mua rẻ được thì cũng phải mất 1-2 năm mà còn rủi do nữa, trả tiền cũng khó, nhận hàng càng khó. Có điều em chỉ không đồng ý ở một điểm là các bác cứ nói là chơi loa kèn rẻ mà hay thôi. Thứ nữa là cứ ráp xong loa kèn thì lại bảo là bằng từng đó tiền thì hay bằng loa gấp 4-5 lần tiền. Điều này hoàn toàn không đúng vì nếu cặp loa bằng 4-5 lần tiền tại thời điểm hiện tại thì có khi sau 3-40 năm nữa nó chỉ còn bằng 1/10 giá tiền bây giờ. So sánh như vậy là khập khiễng. Em công nhận là loa kèn rất hay nếu có đủ thiết bị và setup chuẩn nhưng nếu nói là các loại loa khác không hay bằng thì không đúng vậy thôi. Bác có công nhận là với những thiết bị bác đang có bác phải setup mất rất nhiều thời gian mới được ưng ý thì việc bác đi sang địa điểm khác nghe 1 vài tiếng loa Tannoy chẳng hạn mà ko ưng ý là việc đương nhiên vì là loa đó chưa setup chuẩn theo ý đồ của bác hay người ta setup dở mà thôi. Nếu có điều kiện bác cứ thử một vài chủng loại loa khác sau đó setup thật kỹ xem em nghĩ nó cũng sẽ được 8-9/10 loa kèn mà chắc rằng giá nó sẽ không cao gấp 4-5 lần loa kèn đâu. Tiếp theo là diện tích phòng nghe mà như bác nói là rất quan trọng thì đa số người dân VN không có đủ điều kiện như bác cho nên có khi có dàn loa kèn hay mà phòng nghe kém thì ôi thôi thà mua loa bookself mà chơi cho đỡ nhức đầu. Cho nên theo em muốn chơi loa kèn hay thì phải có nhiều tiền( tất nhiên là với mức thu nhập VN thôi) và không có loa kèn rẻ mà hay. Vài lời thiển cận mong bác chỉ giáo.

 

Choi loa tuy theo so thich va dieu kien moi nguoi.
Choi loa ken can phai kien nhan, nhieu hieu biet, va rat nhieu thoi gian va hon nua la tai chanh Choi loa ken la mot thu vui lau dai, mot khi da hieu biet nhieu thi se tro thanh mot thu dam me, nhung nguoi ma khong co kien nhan va chiu kho thi nen mua nhung loa ban san tren thi truong. Am nhac la mot so thich, khong phai chi co loa ken moi thuong thuc am nhac duoc, nguoc lai, trong dam dan choi am nhac tren the gioi , loa ken chi nam vao 3% thi truong.
Nhung dieu tren, minh da noi dau tien khi viet ve loa ken.

 

Cap loa Tannoy nay choi co ve mau chan, can ban gap de mua JBL 150-4C. Bac nao thich thi minh de lai cap Tannoy 15X, mot trong may loai noi tieng nhat cua Tannoy. Gan vao thung Westminster Royal nghe rat rung dong. Gia la $2000. Cap nay chi danh ban cho dan sanh dieu ve Tannoy, may bac thich loa ken JBL/Altec mien mua.

 

Anh Unison cho em đăng ký đầu tiên nhé.

Cho em xin thông số và phương thức giao hàng và payment nhé.
Có Xover không hả anh.

Cảm ơn anh!

 

Em vừa search trên mạng thì thấy Driver của Tannoy dùng trong thùng Wesminster là 3839 và thùng 15X này dùng 3838,
Loại này được đặt làm tại Trung Hoa lục địa, Tannoy âm thầm mở nhà máy ở đó trước năm 62. sản xuất loa mang ra bán. Về kết cấu 15X dùng củ 3839 thì ko có nắp chụp đít được sản xuất ở nhà máy tannoy vùng Quảng Đông, còn củ 3838 đẳng cấp hơn 1 tí có nắp chụp thì sản xuất ở Thẩm Quyến,
Các bác khi nhấc mấy cái driver này lên thấy rất nhẹ, tuy nhiên bác Unison bán 2000 thì em cũng đang muốn mua về nghịch , cho nó oánh dải 20 cho đến 16khz xem có ra sao ko?

Bác kakiem có thích mua tannoy ko thì em mua của bác Unison mang về bán cho bác 2500, hehehehehehe

 

Chào bác kakiem, nếu bác ở SGN thì xin mời bác ghé tệ xá nghe thử bộ kèn rẻ nhất VN của em, với giá mua tại VN chỉ khoảng USD2700 thôi, máy móc toàn DIY, hy vọng bác sẽ thay đổi định kiến.
Rất mong được gặp bác để học hỏi thêm.

Thân mến.

 

Noi gion thoi.

 

Các bác rảnh tay cho em hỏi về cặp 291-16 với. Cám ơn các bác nhiều.

http://www.voiceofthetheatre.com/images/291.16A.2.jpg

Cặp này có voice coil là 2.8", như vậy cái lỗ thoát hơi của nó là 1" hay là 2"? Hình như 2" thì cái VC của nó phải là 4" hay sao ý?

Trên ebay đang có một cặp đẹp quá, lại là loại cổ nữa. Mong các bác chỉ giáo.

 

291 giống hệt 288 chỉ khác diaphragm, 291 chịu được power cao hơn va giải tần hẹp hơn

 

Các Driver Altec thuộc dòng 288,291,290 đều có họng (thoart) là 1,4" hết, bác cứ yên tâm đừng quan tâm đến đường kính voice coil làm gì vì nó nằm ở trong Drivre.
Các dòng như 802, 806, 902... thì có thoart 1".

 

Yes, thưa thầy, bi giờ thì em đã hiểu 291 là gì rồi. Dưng mà em chưa hiểu tại sao cái giải tần nó lại hẹp hơn? Trong sách có ghi là 500-16Khz với 291 và 500-12kHz với 288 B????

Cái giải tần này hẹp là do thực tế mình đo hở các bác?

 

Bác ka kiem thân mến !
Vấn đề bác nêu đúng là vấn đề chính yếu với hệ thống của em đang dùng. Thông thường thì em nghe ở một Volume chuẩn mà quen nghe nên việc căn chỉnh Volume tới mức này tương đối dễ (Chắc do quen tay !), tuy nhiên để chắc chắn đúng hay chưa vẫn phải dùng một vài đĩa có bài chuẩn về tiếng các dải mid, bass, treble để kiểm tra, khi chuyển lên mức Volume khác thì quá trình phải thực hiện tương tự, theo cách setp mới thì việc cân chỉnh này có dễ dàng hơn so với trước đây nhưng nhìn chung là đang còn ... thủ công lắm.
Theo gợi ý của các bác khác tới chơi thì nên dùng cái CD có Volume Digital như Accphase ... thì sẽ sẽ chỉnh Volume trên CD sau khi đã xác định mức chuẩn của Volume của các Power. Nhưng việc này sẽ không thực hiện được do sự tương hợp về công suất của Power + Kèn của 3 dải sẽ không tỉ lệ thuận.
Vì vậy em sẽ dừng các dự định tiếp theo về tube vì không giải quyết tốt được chuyện này. Việc cân chỉnh dàn máy kèn + Crossover + Tube không mang tính phổ thông và dễ sử dụng cho mọi người.
Qua xem xét, tham gia vào việc setup máy Tact + kèn và nghe thì thấy rằng nó rất dễ dàng cho người sử dụng phổ thông một khi đã setup xong và
sự tùy biến để nghiên cứu và Setup trong quá trình tìm hiểu, sử dụng thì phong phú dễ dàng hơn nhiều so với Tube .
Về âm thanh thì đế giờ em vẫn Vote cho Tact + Kèn nhưng do kinh phí có hạn nên loay hoay setup lại cho đỡ ... tủi thân :roll: !!!! Chứ ngối trong phòng với 5-6 cục Tube amp như của em ở phòng 4x8 không có máy lạnh mà với trời Sài gòn thế này em chỉ dám nghe nhạc vào các ... ngày mưa thôi !!!

 

Qua đây em nhận thấy bác Ka Kiem là một người có kinh nghiệm về loa kèn! Do vậy các ý kiến của bác có cơ sở và là những mặt còn khiếm khuyết của loa kèn.

Trên thực tế bác KK đã không nói là kèn không hay, mà bác chỉ đưa ra những vấn đề còn tồn tại trong khi setup và sử dụng, đồng thời đưa ra những ý kiến cá nhân, để một lần nữa lật lại câu chuyện về kèn. Nên hay không nên.

Theo thiển ý của em, thì phòng nhỏ cũng có thể setup được kèn, với đk là kèn nhỏ. Và vì vậy giá cũng thật hợp lý. Có điều, kèn và bass altec chỉ hay nhất khi oánh thẳng trực tiếp, qua xover thì có tốt mấy cũng đã giảm đi rất nhiều rồi. Thêm nữa là em vẫn đi theo hướng tube bác Hao ah, mặc dù nó khó nhưng em chỉ chơi 2 dải thôi nên chắc cũng đỡ!!!!

 

Bác gọi thế em... tổn thọ !
Em có xem phần spec của các Driver của Altec, JBL có nhận xét như sau :
1- Các Driver càng sản xuất về sau càng có dải tần cũng như các thông số khác tốt hơn, điều này đúng là hiển nhiên vì không nhẽ cái mới lại dở hơn cái cũ .
2- Giá của các Driver (đồ cũ) đời sau thường rẻ hơn đời trước có thể vì chuộng đồ xưa hoặc các vật liệu được nhiều người truyền tụng như Alninco...

Số liệu bác đưa ra em thấy 291 rộng hơn so với 288B đó chứ !

 

Vâng, thế nên em mới théc méc. Tại vì thầy Hungnhem kiu la` 291 chịu được công suất lớn hơn và có dải tần hẹp hơn.

Em thấy cả hai cùng chịu 40W max và cái 291 có dải tần rộng hơn. Hay là nhà sản xuất nói láo?

 

Em không muốn tranh luận ồn ào, và hình dung bộ giàn người này, người kia như chuyện ngụ ngôn thầy bói ôm chân voi mà ngở cột đình vậy.
Bộ dàn cỏ của Em thì mới chỉ có bác Quang Minh và Bác Hảo đã được nghe qua chỉ có 2 người này Review mới nghe được, các Bác có thắc mắc thì hỏi 2 Bác này.
Còn các Bác nào ở SG thì cứ tới nhà Em, kèn Altec Em đang dùng cũng là 291-16A giá bèo nhèo và cặp JBL 2441 đang dùng chung với 2 horn gổ giá trị càng bèo hơn chỉ 4.000.000 một cặp horn DIY và đang dùng chung với Tact hy vọng khi nghe xong các Bác sẽ thay đổi định kiến về loa kèn .

 

Các bác cho em hỏi : bộ kèn của em set up mãi vẫn không ra được âm hình chính xác như khi chơi loa đơn, chả lẽ tại nhiều loa quá nên loạn ?

VD : đầu bài "come away with me" có tiếng gãi rột rột hoàn toàn ở bên phải, rất dễ nhận ra ở loa NS1000, trong khi với dàn kèn nghe tiếng gãi nhích vô hơi giữa 1 chút.

Vậy không hiểu tại dàn kèn em dở hay là tại chơi loa kèn nó thế, Nhờ các bác chơi kèn thử dùm em nhé.

Xin cảm ơn.

 

Em không chơi loa kèn àm chơi loa toàn dải, dùng bass JBL như sub thôi, cắt rất thấp nhưng em có vẫn đề về chỉnh volumn cho Tube amp vì dùng loại 2 amp khác nhau. Bác bác có chiêu nào cho vụ chỉnh volumn này không ạ?