FanClub Altec - JBL- Goto and ... Horns...

Discussion in 'VNAV's Fan Club' started by Haolq, 8/12/05.

  1. Haolq

    Haolq Advanced Member

    Joined:
    5/12/05
    Messages:
    2.026
    Likes Received:
    1.035
    Rẻ có sẵn tại Tp HCM bác mua JBL LE14A là tốt nhất, Altec 515 giá đắt và cũng khó kiếm hàng đẹp, theo bác Unison845 thì dùng Altec 515 là hay nhất đó. Em có ý này bác tham khảo : Mua 1 cặp Tannoy 15' Gold hoặc Red làm mid, DIY thêm nút chỉnh qua nghe với crossover Tannoy để khi nào thích thì nghe Tannoy, phần tiếng Mid của tannoy thì em nghĩ bác khỏi chê !
     
  2. Unison250th

    Unison250th Advanced Member

    Joined:
    22/6/06
    Messages:
    2.303
    Likes Received:
    4
    Woofer cua JBL moi thu co cong dung khac nhau. Cai nao that ra dung cung thuoc loai kha, nhung quan trong nhat la dung trong application ma JBL da design cho thi moi dat duoc ket qua tot. Muon hieu JBL woofer dung trong application nao thi can phai hieu sau xa hon ve specification cua Thiele and Small va dung nhieu cong thuc de cau tao lam thung bass, de tai nay rat nhieu chi tiet nen minh khong muon di sau vao trong luc nay.
    Khi lua chon woofer de dung, may bac can phai biet minh dung de lam gi, neu dung khong dung thi dau co mua woofer mac bao nhieu hoac tot bao nhieu thi se khong dat duoc ket qua tot.
    1. Dung lam subwoofer: De dung cho frequency tu 60-70Hz tro xuong. Trong phan frequency nay thi hon 50% am nhac thau khong co am thanh thap co nay. Nhung loai nhac co am thanh la gom nhung loai nhu organ, orchestra lon, synthesizer, hoac nhung tieng trong loai lon, ngoai ra nhung nhac ve voice, small ensemble, guitar , violin thi tuỷet nhien khong co. Phan quan trong nhat khi dung subwoofer thi se thay duoc soundstage rong lon vi nhieu am thanh tuy lo tai khong nghe duoc, nhung co the cam thay. Nhung loai bass dung lam subwoofer la JBL 2235, 2231, 2241, 2245, Altec thi khong co loai 15 in nao de dung lam subwoofer, nhung loai khac noi tieng la Hartley 24 in, ElectroVoice 30in, Cabasse loai 24in, Magnat 18in ....
    2. Dung lam woofer: De dung frequency tu 70Hz tro len 500Hz. Phan nay coi nhu la phan quang trong vi hau nhu 80% am thanh nam trong lanh vuc nay. Loai woofer co the nho tu 5in-10in hoac lon hon nhu tu 10in - 15in va rat nhieu loai tren thi truong. Ly do nhieu woofer tu 5in - 10 in khong duoc dung nhieu cho loa horn la vi do nhay khong duoc cao lam, phan dong khoang 90db, neu ap dung cho horn system tren mot dan single amp va passive xover thi do nhay tong quat cua loa horn chi nam khoang 90db, voi lai yeu diem quan trong nhat la khi ap dung cong xuat lon thi nhung loai nay se gay distortion va compression rat cao. Vi vay JBL, ALtec thuong dung loai 12-15in woofer co do nhay cao tu 95-100db cap de dung cho loa horn. Diem loi la khi surface cua cone cang lon va do nhay cao thi distortionva compression se thap hon loa woofer 5-10in khi nghe sound pressure level bang nhau. Day cung tuong tu voi mot xe hoi 4 may khi so sanh voi xe hoi 8 may. Hau het tat ca loai JBL hoac Altec ngoai subwoofer thuoc loai nay. Mot deu nua la khi cone cua woofer nhe thi do nhay cao hon, va am thanh se nhanh (fast), va quan trong nhat la detail se ro hon. Nhung loai JBL woofer tot de ap dung cho loa ken la 2220, 2225, 2226, 2234, LE15, 150-4C . Con Altec thi co 414, 416. TAD thi co 1601....va con rat nhieu loai khac.

    De tra loi bac PhuongThu thi 2234 thuoc loai woofer, tuy khong nhanh bang 2226 cua bac, nhung xuong thap hon chut dinh. Day la trade off khi dung woofer. Muon woofer nhanh thi cone phai nhe, nhung cone nhe thi bass khong xuong sau (su so sanh nay khi dung 2 woofer co suc manh nam cham bang nhau). Nghia la coi nhu loi cai nay thi mat cai khac, do la luat cua Physic. Neu bac dung 2234 tren thung 4350 voi lai 414 hoac 515 thi coi nhu nhung loai nay trung hop coi nhau, vi nhung loai nay deu la woofer chu khong phai subwoofer, ket qua loa bc se khong xuong thap nhu khi dung cap 2235, hoac 2241/2245.

    Mot cach khac nua la co the dung woofer de lam subwoofer la cach dung electronic equalizer nhu ampli TACT, thi co the dat duoc ket qua giong nhu subwoofer. Minh chac bac se hoi neu vay thi dau can mua subwoofer lam gi? Khuet diem la khi electronic equalizer de lam sub thi se co 2 deu phai biet:
    1- Amplifier Power: Khi equalize, bac can phai co ampli co cong xuat 10 lan lon hon khi dung woofer de lam subwoofer, trung binh bac se can ampli 300-400W tro len.
    2- Woofer power: Woofer can phai chiu duoc 400W tro len, nhung kho noi tat ca woofer khi dung cang cao thi se bi compress.
    Mot lan nua co cai nay thi mat cai kia... Bac co the dung 2234 cho 4350 khi equalize bang TACT, nhung sound pressure, output level , distortion va compression se van thua 2235.

    Mot deu rat quan trong nua la phong nghe nhac, nhung de tai nay se danh cho luc khac.

    Minh khong bao gio noi dung 515 de lam subwoofer nhu bac Haolq da neu tren. 515 chi nen dung lam woofer cung nhu loa ATACV02 da lam cho nguoi ban dung voi cap 2235, trong thung 5530 modify cho lon hon. Dung cap 515 de thay the cho 2235 trong thung 4350 la mot loi lam lon.
     
  3. phuongthu

    phuongthu Advanced Member

    Joined:
    19/2/06
    Messages:
    3.780
    Likes Received:
    16
    Location:
    Sai Gon
    Chào Bác Unison
    Em mua được 2 cặp JBL 2234H tại VN còn rất mới và thấy giá cũng rẻ nửa nên Em khiêng luôn và dự định sẽ đóng thùng 4350 thay cho JBL 2235H. Sau khi mua về Em có tìm hiểu thông tin về JBL 2234H thì Em thu được như sau:
    - 2 cặp JBL 2234H đóng trong thùng 4435 thì Bass xuống rất sâu hoạt động trong dải tần từ 26hz hay 30Hz-16000Hz và độ nhạy rất cao 96 db trong thùng 4435
    - còn 1 cặp JBL 2235H đóng trong thùng 4430 thì xuống được có 34Hz vì chỉ có 1 Bass.
    - Còn trong bảng ENCLOSURE GUIDE của JBL thì : JBL 2234/2235/2215/LE15 đều dùng cho Hi-fi low-end và subwoofer được cả mà Anh Unison ơi.
    Còn sau đây là thông số của thùng JBL 4430 dùng 2235H và JBL 4435 dùng 2234H anh xem và so sánh và hướng dẩn dùm Em nha Anh:
     
  4. phuongthu

    phuongthu Advanced Member

    Joined:
    19/2/06
    Messages:
    3.780
    Likes Received:
    16
    Location:
    Sai Gon
    Và đây là bảng so sánh về JBL 2235H và JBL 2234H hầu như hoạt động gần giống nhau nhưng 2234H độ nhạy cao hơn 2235H Anh Unison xem và giải thích dùm Em, cám ơn Anh nhiều.
    - Anh Unison ơi nói như Anh vậy Em cũng có thể dùng cặp JBL 2226 của Em làm mid-low và 2 cặp JBL 2234H làm Subwoofer cho thùng 4350 hay đóng lại thùng 4435 được không Anh.
    Thân !
     
  5. phuongthu

    phuongthu Advanced Member

    Joined:
    19/2/06
    Messages:
    3.780
    Likes Received:
    16
    Location:
    Sai Gon
    Anh Unison ơi cho Em hỏi thêm là tại sao thùng dùng 2 woofer xuống sâu hơn dùng 1 woofer, ví dụ như thùng 4435 dùng 2 cái 2234H theo hảng JBL lại có thể xuống được 26Hz hả Anh.... Em bâng khuâng quá !!!!!
    Và 2234H dùng thời gian có thể recone lại bộ cone 2235 không ????
    -Tiếp 3 bảng so sánh giửa 2234H và 2235H :
     
  6. Unison250th

    Unison250th Advanced Member

    Joined:
    22/6/06
    Messages:
    2.303
    Likes Received:
    4
    Neu bac nhin vao simulation cua cai thung 5ft3 tune 30Hz thi bac se thay 2235 xuong -3db khoang 33Hz trong khi 2234H xuong khoan 55Hz. Nhu minh da noi tren, 2234 dung trong thung 4350 ket qua se khong bang 2235. Tuy nhien, neu bac equalize bang Tact thi 2234 chi can cong xuat +3db , power gap doi so voi 2235 de dat duoc ket qua giong 2235 trong truong hop nay.

    Khi dung nhieu woofer va thung lon theo so woofer thi low cut òf freq cung se giong nhu khi dung 1 woofer, diem loi la sound pressure cao hon, dítortion thap hon, va compression it hon. Neu phong nho thi dung 1 cai 2235 ket qua cung giong nhu 2 cai 2235.

    Neu bac dung 2 cai 2234 va 1 cai 2226 va dung TACT de equalize 2234 thi co le se dat ket qua giong 2235 trong thung 4350.

    Khi nhin spec giua 2234/2235 thi minh doan la 2 woofer nay dung báket giong nhau va chi khac cai cone. Cone cua 2235 nang hon, vi the xuong sau hon, nhung nguoc lai thi ve mid-bas se khong nhanh bang. JBL dung 2235 basket roi gang cone 2234 nhe hon de dung voi trong loa do cho tieng mid-bas nhanh de hop voi ken.


     
  7. phuongthu

    phuongthu Advanced Member

    Joined:
    19/2/06
    Messages:
    3.780
    Likes Received:
    16
    Location:
    Sai Gon
    Cám ơn Bác Unison nhiều.
    Tóm lại Em vẩn có thể dùng 2226 hiện giờ làm mid-low và 2 cặp 2234H làm Subwoofer cho thùng 4350 và chỉ cần mua thêm 1 cái tact S2150X để equalize 2234 thì sẽ nghe tốt phải không Anh, thế thì Em tiến hành đóng thùng 4350,khi nào thoải mái thì thay 2226 thành 150-4c và thay cone 2234 thành cone 2235 là OK phài không Anh.
     
  8. Unison250th

    Unison250th Advanced Member

    Joined:
    22/6/06
    Messages:
    2.303
    Likes Received:
    4
    Dung vay cap 2234H cp lam subwoofer cho 4350, dung TACT S2150X equalize thi de dang thoi. Hien nay minh cung dung S2150X de equalize , ngay ca 2235H de xuon tan 20Hz.

    Chua het, thung 4350 JBL ve phan mid bass dung cho loa 2202 12 in(hinh nhu vay). Neu dung cho 2226 tat nhien phai co thay doi, can phai tinh toan volume va tunning frequency cho 2226. Thung ATACV02 (dung 515) cho mid bass 15in, lon hon thung minh lam cho minh (ATCV01) khi dung voi Altec 414. Khong phai bac muon dung bat cu 15in driver nao gan vao cung duoc. Moi khi thay doi driver can phai tinh Volume, Box tuning frequency, air vent.... du thu...

     
  9. phuongthu

    phuongthu Advanced Member

    Joined:
    19/2/06
    Messages:
    3.780
    Likes Received:
    16
    Location:
    Sai Gon
    Cám ơn Bác Unison nhiều. Sẳn đây phiền Bác tính toán volume va tunning frequency cho 2226 dùng thùng 4350 , Bác tính lại rồi vẽ bằng tay cho Em xin bản vẽ cũng được. Vì Em không biết cách tính thùng dùng 2226 mong Bác giúp Em. Cám ơn Bác nhiều
    Thân
     
  10. PTC

    PTC Advanced Member

    Joined:
    9/12/05
    Messages:
    63
    Likes Received:
    0
    Location:
    TP.HCM
    Xin phep duoc "hiệu đính" giup bac Unison. :lol:

    Woofer của JBL mỗi thứ có công dụng khác nhau. Cái nào thật ra cũng thuộc loại khá, nhưng quan trọng nhất là đúng trong application mà JBL đã design cho thì mới đạt được kết quả tốt. Muốn hiểu JBL woofer dùng trong application nào thì cần phải hiểu sâu xa hơn về specification của Thiele and Small và dùng nhiều công thức để cấu tạo làm thùng bass, đề tài này rất nhiều chi tiết nên mình không muốn đi sâu vào trong lúc này.
    Khi lựa chọn woofer để dùng, mấy bác cần phải biết mình dùng để làm gì, nếu dùng không đúng thì dẫu có mua woofer mắc bao nhiêu hoặc tốt bao nhiêu thì sẽ không đạt được kết quả tốt.
    1. Dùng làm subwoofer: Để dùng cho frequency từ 60-70Hz trở xuống. Trong phần frequency này thì hơn 50% âm nhạc thâu không có âm thanh thấp cỡ này. Những loại nhạc có âm thanh này là gồm những loại như organ, orchestra lớn, synthesizer, hoặc những tiếng trống loại lớn, ngoài ra những nhạc về voice, small ensemble, guitar , violin thi tuyệt nhiên không có. Phần quan trọng nhất khi dùng subwoofer thì sẽ thấy được soundstage rộng lớn vì nhiều âm thanh tuy lỗ tai không nghe được, nhưng có thể cảm thấy. Những loại bass dùng làm subwoofer là JBL 2235, 2231, 2241, 2245, Altec thì không có loại 15 in nào để dùng làm subwoofer, những loại khác nổi tiếng là Hartley 24 in, ElectroVoice 30in, Cabasse loại 24in, Magnat 18in ....
    2. Dùng làm woofer: Để dùng frequency từ 70Hz trở lên 500Hz. Phần nầy coi như là phần quan trọng vì hầu như 80% âm thanh nằm trong khu vực này. Loại woofer có thể nhỏ từ 5in-10in hoặc lớn hơn như từ 10in - 15in và rất nhiều loại trên thị trường.
    Lý do nhiều woofer từ 5in - 10 in không được dùng nhiều cho loa horn là vì độ nhạy không được cao lắm, phần đông khoảng 90db, nếu áp dụng cho horn system trên một đàn single amp và passive xover thì độ nhạy tổng quát của loa horn chỉ nằm khoảng 90db, với lại yếu điểm quan trọng nhất là khi áp dụng công xuất lớn thì những loại này sẽ gây distortion và compression rất cao. Vì vậy JBL, ALtec thường dùng loại 12-15in woofer có độ nhạy cao từ 95-100db để dùng cho loa horn. Điểm lợi là khi surface của cone càng lớn và đó nhậy cao thì distortionva compression sẽ thấp hơn loa woofer 5-10in khi nghe sound pressure level bằng nhau. Đây cũng tương tự với một xe hơi 4 máy khi so sánh với xe hơi 8 máy. Hầu hết tất cả loại JBL hoặc Altec ngoài subwoofer thuộc loại này. Một điều nữa là khi cone của woofer nhẹ thì độ nhậy cao hơn, và âm thanh sẽ nhanh (fast), và quan trọng nhất là detail sẽ rõ hơn. Những loại JBL woofer tốt để áp dụng cho loa kèn là 2220, 2225, 2226, 2234, LE15, 150-4C . Còn Altec thì có 414, 416. TAD thì có 1601....và còn rất nhiều loại khác.
    Để trả lời bác PhuongThu thì 2234 thuộc loại woofer, tuy không nhanh bằng 2226 của bác, nhưng xuống thấp hơn chút đỉnh. Đây là trade off khi dùng woofer. Muốn woofer nhanh thì cone phải nhẹ, nhưng cone nhẹ thì bass không xuống sâu (sự so sánh này đúng khi 2 woofer có sức mạnh nam châm bằng nhau). Nghĩa là coi như lời cái này thì mất cái khác, đó là luật của Physic. Nếu bác dùng 2234 trên thùng 4350 với lại 414 hoặc 515 thì coi như những loại nầy trùng hợp với nhau, vì những loại này đều là woofer chứ không phải subwoofer, kết quả loa bác sẽ không xuống thấp như khi dùng cặp 2235, hoặc 2241/2245.
    Một cách khác nữa là có thể dùng woofer để làm subwoofer là cách dùng electronic equalizer như ampli TACT, thì có thể đạt được kết quả giống như subwoofer. Mình chắc bác sẽ hỏi nếu vậy thì đâu cần mua subwoofer làm gì? Khuyết điểm là khi electronic equalizer để làm sub thì sẽ có 2 điều phải biết:
    1- Amplifier Power: Khi equalize, bác cần phải có ampli có công xuất 10 lần lớn hơn khi dùng woofer để làm subwoofer, trung bình bác sẽ cần ampli 300-400W trở lên.
    2- Woofer power: Woofer cần phải chịu được 400W trở lên, những khổ nỗi tất cả woofer khi dùng càng cao thì sẽ bị compress.
    Một lần nữa có cái này thì mất cái kia... Bác có thể dùng 2234 cho 4350 khi equalize bằng TACT, nhưng sound pressure, output level , distortion và compression sẽ vẫn thua 2235.
    Một điều rất quan trọng nữa là phòng nghe nhạc, nhưng đề tài này sẽ dành cho lúc khác.
    Mình không bao giờ nói dùng 515 để làm subwoofer như bác Haolq đã nêu trên. 515 chỉ nên dùng làm woofer cũng như loa ATACV02 đã làm cho người bạn dùng với cặp 2235, trong thùng 5530 modify cho lớn hơn. Dùng cặp 515 để thay thế cho 2235 trong thùng 4350 là một lỗi lầm lớn.Nếu bác nhìn vào simulation của cái thùng 5ft3 tune 30Hz thì bác sẽ thấy 2235 xuống -3db khoảng 33Hz trong khi 2234H xuống khoản 55Hz.
    Như mình đã nói trên, 2234 dùng trong thùng 4350 kết quả sẽ không bằng 2235. Tuy nhiên, nếu bác equalize bằng Tact thì 2234 chỉ cần công xuất +3db , power gấp đôi so với 2235 để đạt được kết quả giống 2235 trong trường hợp này.
    Khi dùng nhiều woofer và thùng lớn theo số woofer thì low cut offreq cũng sẽ giống như khi dùng 1 woofer, điểm lợi là sound pressure cao hơn, dítortion thấp hơn, và compression ít hơn. Nếu phòng nhỏ thì dùng 1 cái 2235 kết quả cũng giống như 2 cái 2235.
    Nếu bác dùng 2 cái 2234 và 1 cái 2226 và dùng TACT để equalize 2234 thì có lẽ sẽ đạt kết quả giống 2235 trong thùng 4350.
    Khi nhìn spec giữa 2234/2235 thì mình đoán là 2 woofer này dùng basket giống nhau và chỉ khác cái cone. Cone của 2235 nặng hơn, vì thế xuống sâu hơn, nhưng ngược lại thì về mid-bas sẽ không nhanh bằng. JBL dùng 2235 basket rồi gắng cone 2234 nhẹ hơn để dùng với trong loa đó cho tiếng mid-bas nhanh để hợp với kèn.

    một lần nữa, VNAV xin chân thành cảm ơn các bài viết chuyên sâu của bác Unison, cảm ơn bác Goodman đã hiệu đính rất chính xác giúp bạn đọc thật dễ hiểu. Rất mong tiếp tục nhận được sự đóng góp của các bạn trong đề tài hấp dẫn này. Thân chào.
     
  11. Cominup

    Cominup Advanced Member

    Joined:
    4/12/05
    Messages:
    3.343
    Likes Received:
    11
    Em cũng có một thời gian nghiên cứu trên audioheritage.org thì thấy các bác ấy nói là cái 2234 và 2235 là hoàn toàn giống nhau, chỉ khác duy nhất là cái 2235 có thêm một cái ring ở chỗ tiếp giáp cái cuộn giây với cái cone. Cái này làm cho loa có thể chịu được công suất cao hơn. Còn tại sao thì em không hiểu lắm, hix hix!

    Còn về khung và nam châm thì y hệt nhau. Vì vậy, do cái mid-bass của 2234 tốt hơn 2235 mà 2234 bây giờ không còn bán nữa, chỉ đi theo thùng nên các bác ấy bàn nhau mua 2235 về rồi re-cone lại thành 2234. Giá bao gồm cả thay và cone ở Cali là ~$150.

    Ở phía trên em có hỏi về cái supravox, mà chẳng thấy bác nào có ý kiến gì? Bác nào biết thì chỉ giúp em với, cái này ở trên mạng không thấy chỗ nào bán cả.
     
  12. Cominup

    Cominup Advanced Member

    Joined:
    4/12/05
    Messages:
    3.343
    Likes Received:
    11
    Em nghĩ chơi loa jbl này rất hay. Khi mình chưa đủ tiền, mình có thể đóng thùng cho 2235 làm subwoofer, khi mình có thêm chút tiền nữa, mua 2245/K151 thì mình lại chuyển 2235 thành woofer mà không phải thay đổi gì nhiều.

    Còn về chuyện đóng thùng, em thấy các bác ấy bàn luận với nhau về vật liệu rất nhiều, thì thường là các vách dùng MDF, hai mặt trước và sau thì dùng polywood. Quan trọng nhất là các thanh chống, thường là bằng gỗ thịt, kích thước 5x10 cm. Còn về bông thủy tinh thì cũng có người dùng 2.5cm, có người thì dùng 5 cm. Cái này tùy tai người. Ở quê mình thì em thấy nó thường là 3-4cm nên càng tốt.

    Các bác làm active x-over thì cũng nên tính đến cái cầu để đấu dây loa cho nó đẹp. EM thấy tây nó làm trông cứ như là JBL làm ấy, đẹp lắm. Không biết cái mặt mầu xanh xanh JBL không biết nhà mình lấy đâu ra? Cái mầu đấy công nhận là đặc trưng thật.
     
  13. Haolq

    Haolq Advanced Member

    Joined:
    5/12/05
    Messages:
    2.026
    Likes Received:
    1.035
    Các bác thân mến .
    Sau một số lần nghe thử woofer Fostex FW800N 31.5” Super Woofer và so sánh vời thùng bass honr, 4350... em có một vài nhận xét như sau :
    - Thùng wooder 4350 (Dùng với JBL LE15A,B - chưa được nghe 4350 dùng với 2235H) xuống khá sâu nhưng khi nghe luôn thấy phần woofer này ra chậm (trễ) hơn so với Mid và treble, mới nghe có cảm tưởng là hay vì như có phần đệm phía sau làm nền cho cả hệ thống, tuy nhiên cái khó chịu chính là tác động của thùng woofer làm cho tiếng bass nghe không được chặt chẽ cộng thêm là áp lực của thùng woofer tác động vào người nghe
    - Dùng Bass có đường kính lớn như Fostex FW800N 31.5” Super Woofer không để trong thùng thì tiếng Bass nghe rất chặt, phần woofer xuống sâu nhưng không nhòe, tiếng vẫn rất vững. Vì vậy khi âm lượng nhỏ thì thùng woofer có lợi điểm hơn vì woofer sẽ xuống thấp hơn, nhưng khi nghe âm lượng lớn hơn thì nghe woofer hở sẽ dễ chịu hơn nhiều . Cùng một thời lượng ngồi nghe như nhau và để cùng volume thì nghe thùng với woofer hở sẽ cảm thấy nhẹ nhàng và thư thái hơn.
    - Có thể nói tiếng bass mà em đánh giá tốt nhất là khi nghe cặp JBL 4348 dùng woofer 1500AL (Ferrit). tiếng bass này đúng là nghe một lần rất khó quên! Nhưng giá cả thì trên trời ... Hy vọng tới đây bác Phuongthu đóng xong thùng 4350 và dùng với Tact sẽ đạt kết quả tốt nhất về chất lượng cũng như giá thành.
    - Mỗi Driver của từng hãng sẽ có sơ đồ thùng và crosssover chuẩn nên so sánh chúng với nhau sẽ không chính xác, mong rằng sẽ có nhiều bác sáng tạo trong cách chơi cũng như khi DIY để chúng ta biết thêm được nhiều điều mới .
    - Rất mong bác Unison250th hoàn thiện cặp 1500AL và cho anh em biết kết quả để học hỏi.
     
  14. Unison250th

    Unison250th Advanced Member

    Joined:
    22/6/06
    Messages:
    2.303
    Likes Received:
    4
    Tren VNAN co de cap nhieu ve JBL 2235 dung lam subwoofer, nhung that su JBL 2241/2245 neu dung lam subwoofer thi ket qua con tot hon 2235 gap may lan. 2245 neu dung vao mot thung 8ft3 va equalize voi TACT thi co the xuong flat 20Hz mot cach nhe nhan, trong khi 2235 cung co the lam duoc nhung se co distortion cao hon. Voi lai cone 18 in khi so voi 15 in cua 2235 thi dien tich cone cua 2245 lon hon dien tich cone 2235 toi 44%! Mot khuyet diem la khi dung 2245 thi thung se kha lon, neu co phong lon thi tuyet doi minh se dung 2245H.

    Con ve JBL 1500AL thi woofer nay duoc dac biet bien che voi cong dung vua lam Subwoofer, co the xuong thap nhu 2235, nhung lai co mid bass nhanh ma vuot buc tat ca woofer nhu 2226/150-4C/416/414/515.... do la nho cuc nam cham khong Alnico khong lo ma tu truoc toi nay tat ca nhung loa woofer lam o My chua tung co. Cu 1500AL nang dau hinh nhu gan 40 lbs, so voi 20lbs cua 2235. Chi co loai woofer dac biet nhu GOTO, ALE la co nam cham lon hon 1500AL. JBL 1500AL woofer co rat nhieu loi diem:
    1- Thung bass lam cho loa nay se nho va rat gon, chi can khoang 120-150L la du. Thung nay con nho hon thung cho Petite Onken (khoang 220L) so voi thung Onken 360L thi thung cho AL1500 chi lon hon 1/3! May bac ma lam thung Onken 360L thi moi thay thung Onken lon co nao.
    2- Khi dung trong thung 120-150L va equalize thi JBL co the dat duoc 20Hz ma chi can bôost duoi 6db, nghia la khoang 4 lan power, nhung tuyet chieu cua woofer nay la co the ap dung cong xuat len tan 600W! Va distortion level thap hon tat ca loa JBL lam tu truoc toi bay gio.
    3- Ve phan mid-bas, cone cua 1500 AL nang khoang gan 130gr (theo minh nho khong lam) cong them cuc Alnico to tuong, nen woofer nay thuoc loai kha nhanh , con vuot buc ca Altec 515.

    Nho nhung uu diem tren nen 1500 co the lam trong thung nho va gon, nhung lai xuong duoc 20Hz, cong them phan mid-bass nhanh va nhieu detail, nen it woofer nao bang. Muon dat duoc ket qua nay thi phai dung mot system gom 2235/416.

    Lau nay dang nghi ve ban ve cho 1500AL nhung chua dat duoc mot thung theo y thich. Y dinh cua minh la se lam mot cap loa 3-way dung 1500AL, phai nho, phai gon , nhung am thanh phai vuot buc ATACV01 thi minh moi hai long. Midrange thi co san cap 375, nhung chua tiem duoc mot cap horn nao gon va hay, cai kho la lam sao thung bass phai di voi cai horn nhin cho can doi.

    Trong tuong lai se cho may bac biet ....

    Cam phien bac Goodman dich tieng Viet mot lan nua.
     
  15. PTC

    PTC Advanced Member

    Joined:
    9/12/05
    Messages:
    63
    Likes Received:
    0
    Location:
    TP.HCM
    Trên VNAN có đề cập nhiều về JBL 2235 dùng làm subwoofer, nhưng thật sự JBL 2241/2245 nếu dùng làm subwoofer thì kết quả còn tốt hơn 2235 gấp mấy lần. 2245 nếu dùng vào một thùng 8ft3 và equalize với TACT thì có thể xuống flat 20Hz một cách nhẹ nhàng, trong khi 2235 cũng có thể làm được nhưng sẽ có distortion cao hơn. Với lại cone 18 in khi so với 15 in của 2235 thì diện tích cone của 2245 lớn hơn diện tích cone 2235 tới 44%! Một khuyết điểm là khi dùng 2245 thì thùng sẽ khá lớn, nếu có phòng lớn thì tuyệt đối mình sẽ dùng 2245H.
    Còn về JBL 1500AL thì woofer này được đặc biệt biên chế với công dụng vừa làm Subwoofer, có thể xuống thấp như 2235, nhưng lại có mid bass nhanh mà vượt bực tất cả woofer như 2226/150-4C/416/414/515.... đó là nhờ cục nam châm Alnico khổng lồ mà từ trước tới nay tất cả những loa woofer làm ở Mỹ chưa từng có. Củ 1500AL nặng đâu hình như gần 40 lbs, so với 20lbs của 2235. Chỉ có loại woofer đặc biệt như GOTO, ALE là có nam châm lớn hơn 1500AL. JBL 1500AL woofer có rất nhiều lợi điểm:
    1- Thùng bass làm cho loa này sẽ nhỏ và rất gọn, chỉ cần khoảng 120-150L là đủ. Thùng này còn nhỏ hơn thùng cho Petite Onken (khoảng 220L) so với thùng Onken 360L thì thùng cho AL1500 chỉ lớn hơn 1/3! Mấy bác mà làm thùng Onken 360L thì mới thấy thùng Onken lớn cỡ nào.
    2- Khi dùng trong thùng 120-150L và equalize thì JBL có thể đạt được 20Hz mà chỉ cần boost dưới 6db, nghĩa là khoảng 4 lần power, nhưng tuyệt chiêu của woofer này là có thể áp dụng công xuất lên tận 600W! Và distortion level thấp hơn tất cả loa JBL làm từ trước tôi bây giờ.
    3- Về phần mid-bas, cone của 1500 AL nặng khoảng gần 130gr (theo mình nhớ không lầm) cộng thêm cục Alnico to tướng, nên woofer nầy thuộc loại khá nhanh , còn vượt bực cả Altec 515.
    Nhờ những ưu điểm trên nên 1500 có thể làm trong thùng nhỏ và gọn, nhưng lại xuống được 20Hz, cộng thêm phần mid-bass nhanh và nhiều detail, nên ít woofer nào bằng. Muốn đạt được kết quả này thì phải dùng một system gồm 2235/416.
    Lâu nay đang nghĩ về bản vẽ cho 1500AL nhưng chưa đạt được một thùng theo ý thích. Ý định của mình là sẽ làm một cặp loa 3-way dùng 1500AL, phải nhỏ, phải gọn , nhưng âm thanh phải vượt bực ATACV01 thì mình mới hài lòng. Midrange thì có sẵn cặp 375, nhưng chưa tìm được một cặp horn nào gọn và hay, cái khổ là làm sao thùng bass phải đi với cái horn nhìn cho cân đối.
    Trong tương lai sẽ cho mấy bác biết ....
     
  16. DũngAudio

    DũngAudio Advanced Members

    Joined:
    6/12/05
    Messages:
    1.896
    Likes Received:
    138
    Location:
    Saigon Q3.
    :p hê hê. em có cặp này nè , chuẩn bị đu theo bác good man luôn. năm mới em ăn tết với 2 cái bánh đa :lol: :lol:
     

    Attached Files:

  17. Haolq

    Haolq Advanced Member

    Joined:
    5/12/05
    Messages:
    2.026
    Likes Received:
    1.035
    Bác Unison20th thân mến ! Em chưa rõ 2 giữa 2 bài trả lời này của bác có gì trái ngược nhau không ? Em băn khoăn quá !
     
  18. Unison250th

    Unison250th Advanced Member

    Joined:
    22/6/06
    Messages:
    2.303
    Likes Received:
    4
    Tren do minh so sanh giua 1 cai 2245 so voi 1 cai 2235. Di nhien 1 cai 2245 thi khong bang 2 cai 2235 nhu bac da ke trem. Ly do minh so sanh la vi 2245 con de mua hon 2235 vi the nen dung 2245 hon. Con may bac muon choi higher end thi sao khong dung 2 cai 2245 va 1 cai woofer nhu 416/515 , sua thung 4350 cho lon hon va gan 3 driver nay vao.

    Sau khi lam xong 2 cap 4350, su suy nghi minh ve lam loa da thay doi , tro ve loa nho va gon, nhung chat luong am thanh khong thieu hut thi minh moi hai long.


     
  19. Haolq

    Haolq Advanced Member

    Joined:
    5/12/05
    Messages:
    2.026
    Likes Received:
    1.035
    Cảm ơn bác đã cho câu trả lời thỏa đáng, bây giờ 2245H cũng quá hiếm, trên Ebay thấy toàn là đồ recone lại thôi. JBL 2235H thì toàn xé lẻ ra bán nên muốn Bid rất khó. Bác ở bên đó có thể kiếm giúp mấy cặp cho anh em bên này được thì tốt quá . Bên này không tìm mua được JBL2235H.
     
  20. ka kiem

    ka kiem Approved Member

    Joined:
    29/6/06
    Messages:
    12
    Likes Received:
    1
    Kính chào các bác
    Định không tham gia nhưng thấy bác Unison845 nói có điều chưa đúng nên lại lăn tăn quá nên nói vào mấy câu mong các bác nghe thử nếu được thì nghe không được thì bỏ quá cho em.
    Tại sao các driver JBL từ 2235, 2241, 2245,2234 lại không nên đóng thành True Subwoofer: (Nếu không muốn dùng equalizer)
    1. Tất cả các driver này ngoài tác dụng phát ra tiếng trầm tầm từ 35Hz-50Hz đều phát được âm thanh tới 1000 thậm chí 1500Hz. Nên có thể coi nó là driver woofer. Vậy không nên tách rời thành thùng subWoofer, không nó phí.
    2. Tất cả các driver trên nếu đóng đúng thùng đúng với flat frequency thì JBL 2235 có thông số xuống thấp nhất trong cả bọn nhưng nếu đóng thùng JBL 2235 với thể tích 87,3 lít thì F3=41Hz. ; 30Hz ở -8db. Không có gì gọi là SubWoofer cả.
    3. Thế thì có bác lại bảo tôi nói bậy vì đã nghe rất nhiều thùng JBL có tiếng Bass xuống thấp hơn 40Hz mà tôi lại bảo là chỉ 40Hz ở -3db. Xin thưa với các bác là không hề vô lý bởi vì nếu ta tăng thể tích thùng lên 320 lít( Bằng thùng onken) thì ta sẽ có F=23,8Hz ở -3db. Nếu vậy thì hay quá tại sao không tăng lên 320lít để có tiếng Bass xuống sâu mà vẫn dùng Driver đó. Xin thưa với các bác là mỗi cái đều có cái lợi và cái hại riêng. Nếu như để thùng với thể tích nhỏ ta sẽ có đường flat frequency tiếng bass tuy không xuống thật sâu nhưng nghe rõ và chuẩn. Còn nếu để thùng lớn tuy có f=23,8Hz ở -3db nhưng trước nó cả dải từ 23 đến 60Hz cũng xấp xỉ -3db và nghe sẽ không hay, không rõ. Mời các bác xem hình rồi phán xét. Tất nhiên là như em đã nói ở trên là không dùng equalizer.
    4. Nếu vậy thì tại sao không dùng Equalizer để cho nó xuống đến 18 Hz cho nó oách (Tiếng này bác nào trên này mà nghe được là em chết liền , chỉ feel thấy thôi, hé hé bắt chước các bác 1 tý) thì xin thưa với các bác với mỗi driver thì hãng sản xuất đều khuyến cáo tần số thấp nhất mà driver nó chịu được nếu để thấp quá tiếng nghe sẽ không chính xác và sẽ dễ gây cháy loa. Tất nhiên equalizer có thể chỉnh được tần số và chỉnh khá tốt nếu tại khoảng tần số mà driver đó hoạt động tốt (Ví dụ JBL2235 khoảng từ 35 đến 800Hz chẳng hạn). Chính hãng TacT cũng khuyến cáo chúng ta không nên dùng đường target curve quá rộng nếu bản thân cái driver đó không hoạt động tốt trong giải tần đó.
    5. Còn về như JBL 1500AL theo em được biết thì cái driver này cũng không phải driver bố đỉnh cho các dải tần cực trầm vì chính hãng JBL cũng để nó hoạt động rất rộng (kêu cả phần mid bass) nên bản thân em cũng chỉ coi nó là Woofer mà thôi. Theo em được biết thì Driver này có Fs=27Hz cùng lắm xuống được 30hz là cùng nên nếu để nó xuống 20 Hz thì chắc em nó cũng vô phương cứu chữa. Làm gì mà các bác tôn thờ nó ghê thế. Thiếu gì các driver rẻ mà lại xuống thấp hơn nhiều.
    6. Nếu các bác muốn true subwoofer thì nên tìm cái driver nào có Fs thật thấp tầm 18 hay 20Hz gì đó Xmax cũng nên thật lớn tầm từ 16 đến 30mm.Power cao cao 1 chút (500-1000 W) Chắc chắn các driver này sẽ cho ra tiếng bass cực sâu mà chẳng cần equalizer. Tất nhiên các bác không thể yêu cầu em này kêu hay ở tầm trên 150Hz được vì nó là True Subwoofer. Các bác thử xem thông số 1 driver mà em coi là SubWoofer nhé:
    Tumult 15D2
    Fs=16 Hz
    Qes=35
    Qts=0,35
    Qms=14,1
    Vas=263 L
    Re=2x1,4 Ohm
    BL=15,6 N/A
    Sd=736 cm2
    SPL(1W/1m)=86,8 dB
    Pmax=1000W
    Tất nhiên độ nhạy nó thấp vậy thì phải dùng 1 ampli để đánh riêng cho nó rồi. Lúc đó độ nhậy không còn là vấn đề phải bàn như Bác Unison đề cập ở trên nữa. Nếu lo sợ nó chậm như bác Haolq ở trên nói thì chỉnh cho cái time của nó nhanh lên khoảng 1-2ms chắc hết chậm mà có khi còn nhanh nữa là khác.
    7. Nếu em mà như bác PhuongThu em sẽ dùng driver trên làm Sub oánh bằng Tact thường cắt ở 100Hz còn 414 làm Mid bass trên nó là kèn các loại Altec 288K-G-H vì mấy loại này kêu lên tới 12-13khz (JBL chỉ kêu đến 8-10k là cùng) 1 tép JBL, Fostex dùng Passive crossover oánh bằng Tact X và dùng RCS với Target curve từ 100 đến 18Khz flat chắc hay phải biết.
    8. Nói chơi thế thôi các bác nào tin thì tin chứ với em 1 dàn loa mà có tần số 40-16khz flat thì đã quá đỉnh rồi chứ chẳng mong 20-20k đâu em không dám.
    Bye các bác có gỉ không phải mong các bác góp ý chứ đừng chửi hội đồng em nghe. Tội nghiệp em. Héhé
     

    Attached Files:

  21. Unison250th

    Unison250th Advanced Member

    Joined:
    22/6/06
    Messages:
    2.303
    Likes Received:
    4
    Bac Kakiem,
    Vi hai bai tren viet hoi dai, nen bac doc nhung khong de y ro ve chi tiet minh da viet.

    1. Tra loi cau dau tien cua bac, bac doc lai khuc nay:
    1. Dùng làm subwoofer: Để dùng cho frequency từ 60-70Hz trở xuống. Trong phần frequency này thì hơn 50% âm nhạc thâu không có âm thanh thấp cỡ này. Những loại nhạc có âm thanh này là gồm những loại như organ, orchestra lớn, synthesizer, hoặc những tiếng trống loại lớn, ngoài ra những nhạc về voice, small ensemble, guitar , violin thi tuyệt nhiên không có. Phần quan trọng nhất khi dùng subwoofer thì sẽ thấy được soundstage rộng lớn vì nhiều âm thanh tuy lỗ tai không nghe được, nhưng có thể cảm thấy. Những loại bass dùng làm subwoofer là JBL 2235, 2231, 2241, 2245, Altec thì không có loại 15 in nào để dùng làm subwoofer, những loại khác nổi tiếng là Hartley 24 in, ElectroVoice 30in, Cabasse loại 24in, Magnat 18in ....

    Them nua, ly do nhung driver nay tuy dung tu 100-500Hz duoc, nhung tieng se khong hay bang 414/416/515, cone nang thi speed se mat di. Dung nhung subwoofer driver cho 100-500Hz thi low level resolution se bot han.

    2. Thung nhu bac neu tren cho 2235 dung software auto-simultion. Khong bat buoc phai lam theo simultion. Minh co chon system voi critical damping, underdamp hoac overdamp, con nua la tuning Fb... Tat ca driver ma dung auto-simulation thi ket qua khong duoc chinh cho lam.

    3. Software simulate la mot dieu, nhung khi thuc tap la dieu khac. Bac co bao gio thu lam 2 thung bass giong het nhau, nhung mot thung de woofer tren cao, mot thung de woofer sat mat dat, bac co do true frequency reponse thi bac se hieu. Day la boundery interaction, con chua no ve room interaction nua.

    4. Cach nay cung da thu qua tren thung 4350.

    5. JBL 1500AL duoc bien che voi y dinh lam mot driver voi wide frequency band, nghi la dung 1 driver ma co uu diem cua subwoofer va woofer. Neu bac thu dung auto-simulation software thi se that vong ve phan bass vo cung. Nhung neu dung 1500AL voi mot cach khon ngoan, nghia la lam thung lon hon, mac du frequency response se khong duoc flat tu 100Hz tro xuong, nhung nho room interaction, va bass equalization, thi van co the lam 1500AL tro thanh true subwoofer. Dieu nay minh da hieu ro khi mot nguoi ban da ket hop 1500 voi dan Onken mid/high. That ra 1500AL nay cha co ai ton tho het, co loa la thi chi muon thu xem thoi.

    6. Minh cung da noi tren khong phai chi co JBL/Altec/TAD/Magnat/Hartley dung lam subwoofer…. Ngoai ra cung con rat nhieu. Hai loa dung lam true subwoofer ma khong can equalizer minh da nghe va luon luon co an tuong la Hartley 24in dung transmission line tren dan HQD, va Magnat 18in dung trong thung 14 ft3. Muon che tao subwoofer vuot buc hai thung bass nay cung rat kho. Rat tiec hai loai nay thung rat to tuong, va qua nang, muon choi cung hoi kho khan.

    7.Cach nay minh cung da lam qua tren 4350., nhung xover point minh chon la 70Hz, 600Hz, 7000Hz.

    8. 40-16Khz la du thi cung dung. Nhung neu bac co nghe dan 20Hz-30Khz, co le bac se doi y ngay. Mot lan nghe qua dan HQD (Hartley , Quad Electrostaic, va Decca) qua mot dia nhac classic cua EMI ma minh khong nho ro, dang huong am thanh tot dinh cua dan may nay qua 6 ampli Mark Levinson, thi dot nhien nghe tieng rumble nho giong nhu xe lua chay qua duong ham cach phong nghe nhac khong xa lam. Sau do nguoi de nhac moi cho biet la recording cua EMI do duoc thau ben England gan duong ham xe lua, rui thay microphone pick up duoc tieng nay. Nghe loa 40-16khz that ra cung du, nhung nghe duoc mot dan full range thi khong bao gio quen.

    Vai loi ve loa, co le minh phai tam biet may bac ve JBL, Altec.... de doi de tai qua Analog/Turntable/tonearm/catridge ma minh cam thay thu vi hon. Neu may bac co dip, thi moi may bac qua audiovnclub, minh se viet vai hang ve mon do choi moi, do la TW Acustic turntable.

     
  22. PTC

    PTC Advanced Member

    Joined:
    9/12/05
    Messages:
    63
    Likes Received:
    0
    Location:
    TP.HCM
    Xin phép bác Unison!

    Jbl làm rất nhiều 15in driver, và xếp hạng như sau.
    Loa dùng cho subwoofer là những driver có thể xuống thấp dưới 30Hz và hay dùng cho freq tới 60-70Hz. Đây gọi là true subwoofer. Loại driver này thường có cone mass nặng hơn và Fr (resonant frequency) dưới 30Hz và độ nhạy dưới 93db và chỉ dùng để làm subwoofer. Đó là những loại 2231H, 2235H, 2241H, 2245H.
    Loại dùng cho woofer thì có resonance cao hơn khoảng 30-40Hz, và dùng cho freq 50-500Hz loại loa này dùng làm woofer hoặc mid-bass, những loại này cone nhẹ hơn và độ nhậy cao hơn khoảng 94-100db. Những loại như 2205, 2226, D130, LE15… thuộc hàng woofer-midbass.

    Tuy nhiên còn một cách có thể dùng woofer cho subwoofer là dùng active bass eqalization. Lợi điểm của cách này là woofer có thể xuống rất thấp, nhưng ngược lại phải trả một giá đắt là cần ampli rất nhiều power và woofer phải chịu được rất nhiều power. Khi dùng bass equalization như ampli TACT S2150X, thì có thể boost bass khoảng 30hz cho những woofer khoảng 6 đôi khi 10db, nhưng khi làm như vậy công xuất phải tốn thêm lên từ 4 lần tới 10 lần. Mới nhìn thấy ít nhưng khi so sánh với 2245H chẳng hạn khi loa 2245H cần dùng công xuất 50W, thì woofer cần dùng cho bass eq thì cần công xuất 200W-500W! Đây không phải là chuyện nhỏ. Tuy nhiên nhiều loa JBL có thể chấp nhận được công xuất cao lên 300W dễ dàng, với JBL 1500AL tới 600W. Đây là đặc điểm của JBL mà tất cả loa Altec woofer không đạt được. Có rất nhiều lợi điểm khi dùng 2 cái JBL2235H (15in) thay vì 1 cái 2245H (18in):
    - Piston area của 2 cái 2235H lớn hơn 1 cái 2245H 40%.
    - 2 cái 2235H công xuất cao hơn 1 cái 2245H
    - Khi dùng ampli transistor ví dụ như TACT, dùng 1 cái 2245H thì công xuất ra là 150W, nhưng khi dùng 2 cái 2235H thì công xuất ra 300W tức gấp đôi 2245H. Đây là lợi điểm lợi nhất vì ampli dùng cho bass thuộc loại tốt thì công xuất càng cao thì rất mắc tiền (những loại class A chẳng hạng)
    - Linear excursion. Một cái 2245H thì cone phải chạy ra vào nhiều hơn 2 cái 2235, vì thế dùng 2 cái 2235H thì distortion sẽ thấp hơn, và linear hơn. Maximum acoustical output sẽ cao hơn.
    Khuyết điểm khi dùng 2 cái 2235H thay vì 1 cái 2245H.
    - Tốn tiền hơn, mấy bác biết bây giờ 2235H trở nên hiếm và rất mắc, một cái 2235H bây giờ có thể mắc hơn cái 2245H.
    - Dùng 2 cái 2235H phải match thì distortion mới thấp.
    - Thùng cho hai cái 2235H lớn hơn thùng cho 1 cái 2245H.
    Trên đó mình so sánh giữa 1 cái 2245 so với 1 cái 2235. Dĩ nhiên 1 cái 2245 thì không bằng 2 cái 2235 như bác đã kể trên. Lý do mình so sánh là vì 2245 còn dễ mua hơn 2235 vì thế nên dùng 2245 hơn. Còn mấy bác muốn chơi higher end thì sao không dùng 2 cái 2245 và 1 cái woofer như 416/515 , sửa thùng 4350 cho lớn hơn và gắn 3 driver này vào.Sau khi làm xong 2 cặp 4350, sự suy nghĩ mình về làm loa đã thay đổi , trở về loa nhỏ và gọn, nhưng chất lượng âm thanh không thiếu hụt thì mình mới hài lòng.

    Bác Kakiem,
    Vì hai bài trên viết hơi dài, nên bác đọc nhưng không để ý rõ về chi tiết mình đã viết.

    1. Trả lời câu đầu tiên của bác, bác đọc lại khúc này:
    1. Dùng làm subwoofer: Để dùng cho frequency từ 60-70Hz trở xuống. Trong phần frequency này thì hơn 50% âm nhạc thâu không có âm thanh thấp cỡ này. Những loại nhạc có âm thanh này là gồm những loại như organ, orchestra lớn, synthesizer, hoặc những tiếng trống loại lớn, ngoài ra những nhạc về voice, small ensemble, guitar , violin thi tuyệt nhiên không có. Phần quan trọng nhất khi dùng subwoofer thì sẽ thấy được soundstage rộng lớn vì nhiều âm thanh tuy lỗ tai không nghe được, nhưng có thể cảm thấy. Những loại bass dùng làm subwoofer là JBL 2235, 2231, 2241, 2245, Altec thì không có loại 15 in nào để dùng làm subwoofer, những loại khác nổi tiếng là Hartley 24 in, ElectroVoice 30in, Cabasse loại 24in, Magnat 18in ....

    Thêm nữa, lý do những driver này tuy dùng từ 100-500Hz được, nhưng tiếng sẽ không hay bằng 414/416/515, cone nặng thì speed sẽ mất đi. Dùng những subwoofer driver cho 100-500Hz thì low level resolution sẽ bớt hẳn.

    2. Thùng như bác nêu trên cho 2235 đúng software auto-simultion. Không bắt buộc phải làm theo simultion. Mình có chọn system với critical damping, underdamp hoặc overdamp, còn nữa là tuning Fb... Tất cả driver mà dùng auto-simulation thì kết quả không được chính cho lắm.

    3. Software simulate là một điều, nhưng khi thực tập là điều khác. Bác có bao giờ thử làm 2 thùng bass giống hệt nhau, nhưng một thùng để woofer trên cao, một thùng để woofer sát mặt đất, bác có đo true frequency reponse thì bác sẽ hiểu. Đây là boundery interaction, còn chưa nói về room interaction nữa.

    4. Cách này cũng đã thử qua trên thùng 4350.

    5.JBL 1500AL được biên chế với ý định làm một driver với wide frequency band, nghĩ là dùng 1 driver mà có ưu điểm của subwoofer và woofer. Nếu bác thử dùng auto-simulation software thì sẽ thất vọng về phần bass vô cùng. Nhưng nếu dùng 1500AL với một cách khôn ngoan, nghĩa là làm thùng lớn hơn, mặc dù frequency response sẽ không được flat từ 100Hz trở xuống, nhưng nhờ room interaction, và bass equalization, thì vẫn có thể làm 1500AL trở thành true subwoofer. Điều này mình đã hiểu rõ khi một người bạn đã kết hợp 1500 với dàn Onken mid/high. Thật ra 1500AL này chả có ai tôn thờ hết, có loa là thì chỉ muốn thử xem thôi.

    6. Mình cũng đã nói trên không phải chỉ có JBL/Altec/TAD/Magnat/Hartley dùng làm subwoofer…. Ngoài ra cũng còn rất nhiều. Hai loa dùng làm true subwoofer mà không cần equalizer mình đã nghe và luôn luôn có ấn tượng là Hartley 24in dùng transmission line trên dàn HQD, và Magnat 18in dùng trong thùng 14 ft3. Muốn chế tạo subwoofer vượt bực hai thùng bass nầy cũng rất khó. Rất tiếc hai loại này thùng rất to tướng, và quá nặng, muốn chơi cũng hơi khó khăn.
    7.Cách này mình cũng đã làm qua trên 4350., nhưng xover point mình chọn là 70Hz, 600Hz, 7000Hz.
    8.40-16Khz là đủ thì cũng đúng. Nhưng nếu bác có nghe dàn 20Hz-30Khz, có lẽ bác sẽ đổi ý ngay. Một lần nghe qua dàn HQD (Hartley , Quad Electrostaic, và Decca) qua một đĩa nhạc classic của EMI mà mình không nhớ rõ, đang hướng âm thanh tột đỉnh của dàn máy này qua 6 ampli Mark Levinson, thì đột nhiên nghe tiếng rumble nhỏ giống như xe lửa chạy qua đường hầm cách phòng nghe nhạc không xa lắm. Sau đó người để nhạc mới cho biết là recording của EMI đó được thâu bên England gần đường hầm xe lửa, rủi thay microphone pick úp được tiếng này. Nghe loa 40-16khz thật ra cũng đủ, nhưng nghe được một đàn full range thì không bao giờ quên.

    Vài lời về loa, có lẽ mình phải tạm biệt mấy bác về JBL, Altec.... để đổi đề tài qua Analog/Turntable/tonearm/catridge mà mình cảm thấy thú vị hơn. Nếu mấy bác có dịp, thì mời mấy bác qua audiovnclub, mình sẽ viết vài hàng về món đồ chơi mới, đó là TW Acustic turntable.
     
  23. Viagraless

    Viagraless Advanced Member

    Joined:
    4/12/05
    Messages:
    5.592
    Likes Received:
    259
    Bác nói chán không chịu được, cái hay là ở chỗ tách mỗi đoạn tần số ra cho mỗi loa phụ trách 1 phần, ngõ hầu từng loa loa có thể thi triển cái tối ưu của mình, chứ nghĩ như bác thì em chơi 1 chiếc Fostex cho xong.
     
  24. theloitran2001

    theloitran2001 Advanced Member

    Joined:
    6/1/06
    Messages:
    994
    Likes Received:
    11
    Theo nhận xét của mình thì Bác nặng về lý thuyết nhiều, mặc dù lý thuyết với mình thì lại rất kém.Tuy nhiên Với Phương Tây người ta rất và rất là coi trọng kinh nghiệm.Cái này trong giới Audio nói chung và các lĩnh vực khác nói riêng,chúng ta thường phải đóng Học phí (mà gọi cách khác là xxx phí),Trong khi người Việt mình thường lại Không coi trọng kinh nghiệm là bao.Cứ trẻ khỏe là Ăn tiền,Dù sao thì Anh Em trên này cũng thừa hường phần nào mà Anh Unison đem lại đó là "Kinh nghiệm" không nhỏ cho lĩnh vực Audio mặc dù không phải là tất cả.Vài lời nếu có chi không phải.Xin Anh Em không chấp.
     
  25. Hungnhem

    Hungnhem Advanced Member

    Joined:
    4/12/05
    Messages:
    500
    Likes Received:
    9
    Location:
    Hà Nội
    Cá kiếm ơi cá kiếm hehe
    Phản biện đoạn này đi.

    Thùng như bác nêu trên cho 2235 đúng software auto-simultion. Không bắt buộc phải làm theo simultion. Mình có chọn system với critical damping, underdamp hoặc overdamp, còn nữa là tuning Fb... Tất cả driver mà dùng auto-simulation thì kết quả không được chính cho lắm.

    3. Software simulate là một điều, nhưng khi thực tập là điều khác. Bác có bao giờ thử làm 2 thùng bass giống hệt nhau, nhưng một thùng để woofer trên cao, một thùng để woofer sát mặt đất, bác có đo true frequency reponse thì bác sẽ hiểu. Đây là boundery interaction, còn chưa nói về room interaction nữa.

    Dự án kèn đá 15 lỗ +sub ô tô đến đâu rồi.
     

Share This Page

Loading...