FanClub Altec - JBL- Goto and ... Horns...

Đã lệch khoảng cách là có lệch phase mà có lệch phase thì phải chỉnh Delay, Bởi vậy trong mấy cái cross passive đều có gắn cuộn cảm (với trị số henry tương ứng cho mỗi loại loa) để tạo sự delay nhằm giải quyết vụ lệch phase giữa các driver.

 

Sau khi em chỉnh delay theo đủ các kiểu thì hiện nay em lại trả về như cũ, không delay. Âm thanh khi có delay ở 1 loa nào đó là tổng thể âm bị đục hơn, mất đi phần nào tính trong trẻo chi tiết, em không biết tại sao, hay là do dùng cái cross Behringer nó rẻ tiền quá nhể? Các bác để ý trên bộ giàn của các bác xem sao, cho em xin ý kiến của các bác nhé!

 

Hình vẽ này chỉ là ví dụ tham khảo về cách tính trễ phase thôi bác Bảo Anh ạ.
Bác đừng lăn tăn chi cho mệt.



@ Bác vnarchitect.
Em muốn biết bác "chỉnh delay theo đủ các kiểu" là chỉnh như thế nào ạ?

 

Hình vẽ này chỉ là ví dụ tham khảo về cách tính trễ phase thôi bác Bảo Anh ạ.
Bác đừng lăn tăn chi cho mệt.

Vâng, rõ rồi bác ạ, HÌ HÌ

 

này thì bốn mét rưỡi :lol:
Thậm chí sâu 1 mét rưỡi nằm sau mấy loa kèn ( em coi trên báo NN đoán đại vậy, không biết là mấy mét sâu ? )

 

Khiếp quá!
" . . . . . " của bác Via khi cần có thể kéo dài tới bốn phẩy năm mét các bác ơi. He he. :lol: :lol:


Cảm ơn bác nhiều ạ.

 

Em cũng làm giống như bác Via và còn thay DLY: on/off ở mỗi loa rồi tắt 2 loa để on ở 1 loa, rồi chỉnh manual delay cho từng loa với các trị số khác nhau v.v... và bây giờ là turn off hết phần này.

 

Bộ loa nhà em thì giống như trương hợp (b) trong hình vẽ sơ đồ của bác giahy, phần mid lại ở phía trên và lùi về phía sau. Vậy em phải làm sao?

 

Ơ mà cái kèn của Bác GiaHY driver nằm phía trước ngang với cái Bass , họng driver chỉa ra phía sau, cái kèn cong cong cái miệng ngược lại thì tính cái vụ delay này sao nhỉ ????
Em thì lấy Bass làm chuẩn và nằm phía trước midlow và trước Midhight ,
- cái màng nhện midlow cách cái màng nhện Bass 9cm dùng cái link Bác PT thì tính ra là 0.25ms.
- cái diaphragm midhigh cách cái màng nhện Bass 28cm dùng cái link Bác PT thì tính ra là 0.80ms.
Vậy Em gỏ 2 cái thời gian này vào Delay thì nó chậm hơn nửa sao Bác GiaHy ơi vì 2 cái driver nó nằm phía sau cái Bass rồi mà mình còn cho nó Delay thêm 1 khoảng thời gian nửa tức driver càng xa cái Bass càng có khoảng cách xa >>> thời gian trể nhiều hơn mà gỏ vào delay thì nó càng trể hơn sau Bác, Em lăn tăn vụ này quá Bác giải thích hộ dùm Em...

 

Đúng là dân có nghề, phòng nghe thật đẹp.
Mỗi tội hình bác chụp "ẹ" quá.
Bác đang xài bass gì mà bự vậy bác?
Bác Via cũng ở quận 7. Theo ý em bác cứ ới bác Via nhờ bác ấy đem máy qua đo cho là tiện nhất. Vừa nhanh vừa chính xác.
Còn không thì bác cứ đo khoảng cách giữa các driver rồi căn cứ theo bảng tính của bác Via cho mà chỉnh delay bác ạ. Rất tiện lợi.

 

Bác Arch cứ phải thỉnh cụ Via khiêng máy đo sang đi cho chắc cú ạ. Đằng nào thì cũng tốn một chầu nhậu vì thế nào chẳng phải mời ông ấy sang thẩm âm giúp! Em chỉ sợ là nếu không đo mà chỉ dùng công thức hay đồ thị như trên thì cũng chỉ giải quyết được phần loa. Còn lệch phase của mấy cái amply thì lại không được xử lý (ví dụ cái 2A3 cho giải trên chỉ cùng có 1 tầng đầu còn cái 845 thì lại tòi thêm tầng driver thành 2 tầng nên .... lệch phase là cái chắc) :lol:

Em trốn đây không các cao thủ lại mắng cho,
Xin lỗi bác Giahy nếu em có nói gì không phải ạ...

 

@giahy: Em dùng bass JBL 2241H (Do tìm mãi không có 2245H). Em đã chỉnh delay cho loa bass và midhigh + Trebe cùng lùi ra sau 35cm - Tương ứng với 1 ms, phần cho loa mid để nguyên. Như vậy hình như là sai? vì nghe thấy bass rất nặng và đục, trebe mất đi độ "Tơi". Vấn đề là thao tác trên cái cross behringer có thể chưa đúng? Em để link: on kết nối 3 củ loa giống như trong hình bác Via chụp, chỉnh phần bass Long: 1 ms (Shot: 0), các phần loa mid và trebe do có link nên các trị số tự động chạy theo. Sau đó bấm DLY: off cho phần mid, còn 2 phần kia vẫn để DLY: on.

 

Rất đơn giản. Em bẻ thẳng phần cong của kèn ra đo chính xác từng mm rồi uốn cong nó lại "u như kỹ" bác ạ.

Cái này thì bác phải mời bác phuongthu đi cà phê hoặc Cụ Via đi nhậu là ok ngay ý mà.
À. Mà bác xài loa gì? Power gì vậy?



@ Bác vnarchitect.
Cứ một chầu nhậu, thỉnh Cụ Via đi là xong tuốt tuồn tuột bác ơi.

 

Xin lỗi bác pc_chip.
Bác nói quá đúng ạ.
Em cũng vẫn phải đo bằng máy cho nó yên tâm bác ạ.

 

Úi,

Bác đo mà không lệch phase thì cũng đừng mắng em. Em nói đại 2A3 đánh giải trên còn 845 đánh giải dưới không ngờ lại đúng cả cho bác Arch lẫn bác Gia tuy ông thì SE còn ông thì PSE (chắc tại cùng nghề nên có điểm tương đồng chăng: ví dụ như cái phòng nghe mà phần nhìn thì quá tuyệt!).

Không nhất thiết là cứ khác số tầng khuếch đại thì sẽ gây lệch phase khác nhau vì hình như có kiểu khuếch đại cho tín hiệu ra ngược phase nhưng cũng có kiểu cho ra đồng phase thì phải. Cái này em nhớ mang máng vậy thôi, các cao thủ khác xin cho ý kiến giúp không thì cả tuần sau em lại mất ngủ để tìm hiểu vấn đề này thì chết!

Vì thế có máy như bác thì cứ đo cho nó... yên tâm.

Kính bác,

PS: Vừa bật bộ dàn lên đang đợi đèn nó nóng, ngó nghiêng lên đây, thấy bác cho xem hình em tủi thân lại ra tắt luôn rồi! :cry:

 

Đâu dám mắng. Không dám mắng.
Có điều vừa bật bộ dàn lên đang đợi đèn nó nóng, ngó nghiêng lên đây. Thấy bác kêu cứ đo cho nó... yên tâm nên em đo từ chiều tới giờ mới xong. Chả thấy lệch phase đâu chỉ thấy lệch mỗi . . . . . cái cổ vì cứ quay qua, quay lại hoài. Bực mình quá lại ra tắt luôn rồi.

Kính Bác!

 

Em thấy các bác đề cập đến việc làm cho âm thanh cùng pha mà chỉ đề cập đến mỗi khoảng cách của các loa để chỉnh delay thì e là chưa đủ.



Nếu các bác nhìn hình trên sẽ thấy phase còn phụ thuộc vào bước sóng lamda của sóng âm nữa. Cứ sau mỗi một khoảng cách bằng lamda thì sóng âm lại cùng pha (lúc này, thời gian trễ delay = lamda : vận tốc âm thanh)

Ví dụ:
tại 500Hz thì lamda = 0.686m
còn tại 7kHz thì lamda = 0.049m

Như vậy, nếu các bác để màng loa mid cách màng loa bass = 0.686m (hoặc bội số của lamda) thì âm thanh tại 500Hz của loa mid và loa bass sẽ cùng pha. Tất nhiên với khoảng cách này, âm thanh của loa mid sẽ đến chậm hơn loa bass một khoảng thời gian bằng lamda/vận tốc âm thanh.

Tương tự cho loa mid và loa treble.

Do vậy, các bác đang chơi kèn với active crossover mà không có tiền mua crossover có chỉnh delay thì vẫn có thể chỉnh cho âm thanh của các củ loa đến tai cùng pha bằng cách để kèn mid sao cho màng cách màng loa bass một khoảng bằng lamda (ví dụ ở 500Hz thì cách 0.686m hoặc bội số của nó) tương tự cho kèn mid và super treble (khoảng cách là 0.049m hoặc bội số). Cách chỉnh này tuy không đạt được độ đồng nhất về thời gian nhưng thiết nghĩ với khoảng cách nghe là rất nhỏ như trong điều kiện phòng nghe, sự chênh lệch về thời gian này có ảnh hưởng rất nhỏ và thường chỉ là ảnh hưởng đến không gian nhiều hơn là với độ chính xác của âm thanh. (Cái này nghe giống truyện con cáo và chùm nho rồi đây) 8)

Các kiểu phân tần như Butterworth, Linkwitz-Riley,... đều dựa trên cơ sở là các driver loa cùng một mặt phẳng (cùng phase) để đảm bảo tần số cắt là chính xác. Nếu các driver cùng phase thì chúng vẫn đúng. Tất nhiên là các bác phải đảm bảo là các amply cho các dải của mình có cùng phase nhé (cái này cũng không quá khó vì nếu không cùng phase vẫn có thể khắc phục được bằng cách tính lại khoảng cách của các củ loa hoặc mượn cái Xover Accuphase của bác Giahy đến đo và điều chỉnh khoảng cách cho chính xác)

Hy vọng có thể giúp cho những bác đã lỡ làm và chơi phân tần chủ động khủng long dùng đèn hay bán dẫn có thể yên tâm dùng tiếp chứ không phải ném nó đi để mua Berringer, TACT, hay Accuphase ngay ngày mai ạ (xin lỗi các bác đang dùng mấy món này nhưng em không có ý gì, các món mấy bác đang dùng này đều quá tuyệt vời vì đạt được sự đồng nhất cả về phase lẫn độ trễ của các dải tần).

Thế là tèo gần hết buổi sáng T7 của em rồi. Em tiếp tục đi hàn cái tube X-Over đây,

Bác nào đọc đến đây mà vẫn muốn ném cái tube X-Over 5 đường tiếng của mình thì ới em sớm để cho em xin, em khỏi hàn tiếp cái của em mà để thời gian đấy đi nhậu với các bác cho vui.

Chúc các bác vui.

 

Đọc mấy bài trên, hôm qua E lấy thước đo rồi chỉnh de lay : cái super tweeter đứng trước hết nên lấy làm chuẩn, loa bass đứng sau 22cm , củ mid đứng sau 43 cm. Sau khi chỉnh xong nghe tới lui thì thấy ca sĩ; tiếng kèn; ghita.... bước tới gần hơn. Nhưng sao tiếng của piano có vẻ như đục hơn ko long lanh trong trẻo bằng ko bật delay ????? :roll:

 

Bác hiểu như thế này là không đúng Bác Minh ơi, theo Em hỏi Bác PhuongThu thì thế này ạ: cái nào đứng sau cùng thì lấy làm chuẩn mới đúng vì Delay là làm chậm lại chứ không phải nhanh lên được, bởi thế cái nào đứng sau cùng làm chuẩn rồi đo từ cái sau cùng thường là kèn đo lên từng cái mid và Bass lấy số đo tính ra thời gian rồi gỏ vào Delay của các Ampli hay xover phụ trách dải tần mid và Bass làm cho mấy cái đứng trước chậm lại bằng cái kèn phía sau thì mới đúng.
Và Em làm như thế thì hiệu quả không ngờ tiếng trong trẻo hẳn không còn mờ mịt nhòe nhòe ở những dải âm giao thoa ngay đoạn mình phân xover nửa tiếng tròn long lanh hơn Bác ạ, và sân khấu nó rộng ra thêm nhiều lắm Bác ơi hay quá đi mất, cám ơn các Bác nhiều, cám ơn Bác PhuongThu nhiều, Em lại thiếu nợ Bác ly cafe rồi hôm nào gặp Em sẽ tạ ạ....
Còn khoảng này Em hỏi luôn Bác nào rành thì giúp Em sử lý với : là 2 cái thùng loa Bass rời em để 1 bên còn 2 cái mid và tép chung với nhau thì Em đề gần bên cái Bass vậy chúng nó có lệch phase không, chúng nó không đồng trục mà lệch với nhau vậy sử lý chúng thế nào ???? Mong các Bác hướng dẩn. Thank!

 

Hôm qua mình cũng có nhận ĐT của bác PThu gọi đến bảo y như vậy, hèn chi nghe tiếng kỳ kỳ, để mình chỉnh lại xem chắc kỳ này ngon cơm à nghen.
Cái cross của mình phẻ 1 cái là khỏi cần tính toán gì cả, chỉ cần đo khoảng cách cho chính xác rồi cho nó thông số là nó tự tính ra thời gian cho mình luôn.

 

Bác No-Fear đã giải quyết xong vụ này chưa? Kết quả thế nào cho em biết với, em cũng đang quan tâm vấn đề này.
Còn một chuyện nữa nhân tiện em muốn hỏi các bác là không biết S2150 có thể nối cầu vào để tăng gấp 2 lần công suất không nhỉ, ý em là dùng 2 cái đánh theo kiểu monoblock, mỗi cái đánh một bên loa để công suất cho mỗi kênh là 300W/8 Ohms.

 

Hehe....hôm qua mình chỉnh lại nghe tiếng ngon cơm rồi, nghe mượt hơn ....
Cám ơn bác Thamnhung nghen !

 

Dạ có Em đây, Em chưa thử vì chưa có đủ Tact để đánh 2 cái cho 4 Bass , nhưng đó là điều chắc chắn Em sẽ làm và Em có Email cho bộ phận kỹ thuật hãng Tact thì nó bảo là cho phép đánh như Mono Block, Bác đọc kỹ phần này cách đánh Vertical là cách đánh mono-block đấy ạ, quang trọng là khi dùng ta chọn Ampli nào cho kênh trái thì chọn phần Source là L L *, kênh phải chọn Source là R R *như hình ...
Em quên, lúc sử dụng thế này thì kênh trái nhận nguồn phát là trái dỉ nhiên phần ra là 2 đường trái phải nhưng âm thanh chỉ là trái ,Ampli sử dụng cho loa trái và Bác câu vào 2 cái Bass và phải để 2 cầu rời nhau trong 1 loa, lúc này tuy công suất 1 đường Ampli chỉ là 150W/8ohm/1 Bass nhưng vì dồn 2 đường trái phải của 1 Ampli vào cùng 1 loa nên theo lời kỹ thuật nó bảo là hiệu quả cao hơn 300W/8ohm vì sử dụng cho cùng 1 loa... tương tự cho Ampli sử dụng bên phải .... !

 

Tks bác No-Fear, nhưng chắc do cách diễn đạt cửa em nên bác hiểu chưa đúng. Ý em là mỗi bên thùng loa dùng 2 bass 2235H (8 Ohms) đấu song song với nhau sẽ thành 4 Ohms, tức là mỗi bên thùng loa chỉ có 1 cầu cho phần bass chứ không phải 2 cầu rời nhau thì phải setup Tact và đấu nối thế nào? Không biết Tact amp có cho phép chuyển từ stereo sang thành mono (bridgeable) được không?

 

Bác Không sợ có nói về cách đấu 1 tact cho 2 bass một bên đó bác B52 ơi. Nghĩa là phải dùng 2 cặp dây loa cho một bên bass rồi, hic hic!!! Còn đấu song song thì em cũng không biết thế nào? Bác không sợ cho ý kiến tiếp.