Giúp em mạch phân tầng 3-way 8 Ohm

Discussion in 'Loa' started by vivadawnsun, 27/2/13.

  1. vivadawnsun

    vivadawnsun Approved Member

    Joined:
    27/2/13
    Messages:
    26
    Likes Received:
    2
    Tình hình là em đang ráp mạch phân tầng 3-way, đồng bộ mỗi loa 8 ohm theo mạch Example của http://www.diyaudioandvideo.com/Tutorial/Crossover/

    ghép nối giữa 3rd order Butterworth cắt 800 Hz và 1st order Butterworth cắt 3000Hz. ra mạch thế này

    [​IMG]

    (do dùng loa noname không biết Sensitivity và Fs của các loa là nhiêu nên em lượt bỏ mạch L-pad và Series Notch filter
    [​IMG]
    [​IMG]

    Tính ra được các cuộn cảm cần quấn là 0.42, 1.19, 2.4, 0.8 mH

    Sau đó em dùng http://www.diyaudioandvideo.com/Calculator/Inductor/ để tính số vòng quấn và chiều dài dây đồng (em định dùng dây 1.29mm - 16AWG, đường kính lõi 0.5 inch, dài lõi 0.5 inch)
    tính ra tổng dây đồng cần quấn cho mỗi mạch là 42m.

    Các pro cho em hỏi kích thước cuộn cảm vậy là ổn chưa? em đã thử nhiều kích thước, thấy kích thước 0.5 x 0.5 inch tiết kiệm dây nhất nhưng sao thấy tổng lượng dây đồng vẫn nhiều thế, 42m nó tính ra tương đương 0.5 kg dây. Em mới tập tành vào món này nên không biết kích thước tối ưu nhất là nhiêu ạ? Vì em tham khảo sơ qua các cuộn cảm người ta làm cuộn cảm cũng bé, mà của em sao tốn tận nửa ký vậy? Có sai sót gì chăng?

    Thứ 2 nữa là tính thông số các tụ bị lẻ, em mua không có đúng loại tụ đó, em ghép song song để đạt đúng dung kháng cần thì có ổn không?

    Em dùng tụ loại này (màu vàng)
    [​IMG]

    Xin các anh em cho em xin lời khuyên, tính cuộn cảm vậy có đúng không? Em cám ơn nhiều lắm. Thông số tính ra như sau:


    Inductance 0.42 mH
    DC Resistance 0.14 Ohms
    Wire Gauge 16 AWG
    Wire Diameter 50.8 mils (1 mil = .001 in)
    Coil Length 0.5 in
    Coil Inner Diameter 0.5 in
    Coil Outer Diameter 1.82 in
    Average Turn Diameter 1.07 in
    Wire Length 33.87 feet
    Copper Weight 0.26 pounds
    Turns 121
    Levels 12.29
    Turns/Level 9.84

    Inductance 1.2 mH
    DC Resistance 0.25 Ohms
    Wire Gauge 16 AWG
    Wire Diameter 50.8 mils (1 mil = .001 in)
    Coil Length 0.5 in
    Coil Inner Diameter 0.5 in
    Coil Outer Diameter 2.33 in
    Average Turn Diameter 1.34 in
    Wire Length 60.58 feet
    Copper Weight 0.47 pounds
    Turns 173
    Levels 17.58
    Turns/Level 9.84

    Inductance 2.4 mH
    DC Resistance 0.37 Ohms
    Wire Gauge 16 AWG
    Wire Diameter 50.8 mils (1 mil = .001 in)
    Coil Length 0.5 in
    Coil Inner Diameter 0.5 in
    Coil Outer Diameter 2.84 in
    Average Turn Diameter 1.57 in
    Wire Length 89.56 feet
    Copper Weight 0.7 pounds
    Turns 218
    Levels 22.15
    Turns/Level 9.84

    Inductance 0.8 mH
    DC Resistance 0.2 Ohms
    Wire Gauge 16 AWG
    Wire Diameter 50.8 mils (1 mil = .001 in)
    Coil Length 0.5 in
    Coil Inner Diameter 0.5 in
    Coil Outer Diameter 2.13 in
    Average Turn Diameter 1.22 in
    Wire Length 48.39 feet
    Copper Weight 0.38 pounds
    Turns 151
    Levels 15.34
    Turns/Level 9.84
     
    Tags:
  2. syen

    syen Advanced Member

    Joined:
    12/2/08
    Messages:
    6.770
    Likes Received:
    117
    Location:
    Bang KenKen
    Bác phọt đầy đủ thế này chắc là đã quyết hết phương án thi công rồi đúng không ạ.

    Tuy nhiên cho em chém gió mấy phát:
    - Phân tần của bác quá phức tạp, về âm thanh thì chưa biết sao nhưng tốn tiền là trông thấy đầu tiên. Tiếp theo là đồ đánh cũng sẽ vất vả

    Phân tần cho loa bass và loa trung bàn sau, nhưng cho loa tép thì không nhất thiết phải sử dụng mạch cầu kỳ như vậy. Thậm chí người ta chỉ cần 1 con tụ nối tiếp với loa tép là đã rất ổn rồi. Trừ loa trép quá nhạy cảm như ribbon thì nên cắt bậc cao cho "an toàn" chứ riêng em thích cắt loa tep bậc 1 và nếu loa trung có dải rộng thì cắt loa tep càng cao càng thích.
     
  3. vivadawnsun

    vivadawnsun Approved Member

    Joined:
    27/2/13
    Messages:
    26
    Likes Received:
    2
    Cám ơn bác đã góp ý, thật ra như trình bày ở trên em cũng đã lượt bỏ mạch L-pad và Series Notch filter nên cũng ko mấy phức tạp ạ, chi phí mua tụ cho việc làm 2 mạch (cho 2 loa) chỉ có 50k thôi, loa treble cũng chỉ được mắc nối tiếp với 1 tụ, thay vì nối tiếp với tụ đi thẳng ra nguồn phát thì được nối với mạch cắt của loa mid.

    Cái quan tâm lớn nhất hiện nay của em là đường kính + chiều dài của cuộn cảm như vậy là tối ưu chưa (0,5 x 0,5 inch) do em thấy hao dây quá (tốn tổng cộng cho 2 mạch là 100m dây loại 1li3, tương đương 1,1kg), anh em có kinh nghiệm quấn cuộn cảm cho em xin cao kiến! :roll: :roll:
    Với thứ 2 là cách mắc song song tụ với nhau để được tổng dung kháng như ý muốn vậy có ổn không? (ví dụ 49=46+3)
     
  4. Z600

    Z600 Advanced Member

    Joined:
    25/2/13
    Messages:
    583
    Likes Received:
    7
    các bác cho em hỏi bộ phân tần này có ổn không nhỉ. nhìn bộ này có thể biết dc nó ở loa nào ko nhỉ

    [​IMG]
     
  5. Dinquanhun

    Dinquanhun Advanced Member

    Joined:
    27/7/11
    Messages:
    5.549
    Likes Received:
    3
    Không ổn, loa cỏ :roll:
     
  6. Z600

    Z600 Advanced Member

    Joined:
    25/2/13
    Messages:
    583
    Likes Received:
    7
    thank bạn
    tại thấy họ gép với loa này nên cứ tưởng là của nhật

    [​IMG]
     
  7. vivadawnsun

    vivadawnsun Approved Member

    Joined:
    27/2/13
    Messages:
    26
    Likes Received:
    2
    Nhìn cũng tạm ổn đấy chứ, nhìn sơ thì chắc là mạch 3-way 1st order Butterworth, cắt 2 tần số cho ra 3 loa, tụ keo không phân cực cũng được, 15k/tụ, cuộn cảm lõi nhựa (lõi không khí) không bị méo tiếng, mấy phân tầng rẻ khoảng 200k/mạch ngoài Nhật Tảo đa số cuộn cảm lõi sắt nghe bị méo đấy, còn cục hình chữ nhật màu trắng chắc là điện trở trong l-pad.

    Nếu có model loa bác tìm thấy được độ nhạy, dãy tần số và FS thiết kế phân tầng đúng cho bộ loa sẽ hoàn hảo hơn
     
  8. Z600

    Z600 Advanced Member

    Joined:
    25/2/13
    Messages:
    583
    Likes Received:
    7
    gép với con vicror ở trên kia kìa bác
     
  9. vivadawnsun

    vivadawnsun Approved Member

    Joined:
    27/2/13
    Messages:
    26
    Likes Received:
    2
    số mờ cả ròi không thấy gì cả bác à, hình như là 6 Ohm, bác còn phải xem loa mid và treble thông số thế nào nữa, nếu đồng bộ 6 ohm hoặc 8ohm thì dễ còn khác nhau thì phải mắc song song 2 loa giống nhau để giảm tổng kháng xuống,hoặc thiết kế lại phân tầng, đặc biệt là loa treble nếu không đúng sẽ làm đứt loa.

    Sẵn các bác cho hỏi thăm giá cả dây đồng chỗ nào bán tốt nhất, em mua ngoài Thủ Đức đắt quá, dây 1li3 (16awg) 30k/lạng. Nguyên bộ cần gần 2kg dây :( :(
     

    Attached Files:

  10. Z600

    Z600 Advanced Member

    Joined:
    25/2/13
    Messages:
    583
    Likes Received:
    7
    6ohm 60Wbacass ạ
    tất cả 3 đều 6 om hết
    mình ở bắc ko ở nma nên ko rõ lắm bạn ạ
     
  11. vivadawnsun

    vivadawnsun Approved Member

    Joined:
    27/2/13
    Messages:
    26
    Likes Received:
    2
  12. vivadawnsun

    vivadawnsun Approved Member

    Joined:
    27/2/13
    Messages:
    26
    Likes Received:
    2
    Sẵn tiện cho em hỏi có cách nào đo dãy tần số hoạt động của loa (chuyên môn là đáp tuyến thì phải) bằng phần mềm để em có thể tính được tần số tối ưu cần cắt, do số model trên loa em bị mờ cả rồi đọc không được.

    Em vào http://www.diyaudioandvideo.com/Tutorial/SpeakerTesting/ có hướng dẫn cách test loa, liệu em có thể dùng TrueRTA hay ETF Acoustic để được không ạ. Nếu có làm ơn hướng dẫn giúp em.

    Newbie đam mê mới tập tành vào nghiệp, các tiền bối giúp đỡ với ạ, với lại sao em không thể tạo new post ạ? Lúc trước thấy tạo được topic này, giờ mất tiêu nút new topic luôn rồi :( :( :(
     
  13. tranngocchau

    tranngocchau Approved Member

    Joined:
    10/3/13
    Messages:
    8
    Likes Received:
    0
    em cũng đang tìm nút new topic mà cũng ko thấy nè bác. huhu
     
  14. ngdhieu

    ngdhieu Advanced Member

    Joined:
    7/5/10
    Messages:
    1.807
    Likes Received:
    146
    Dùng phần mềm nào cũng được bác ạ.
    Phải có Micro tốt nhé.
     
  15. vivadawnsun

    vivadawnsun Approved Member

    Joined:
    27/2/13
    Messages:
    26
    Likes Received:
    2
    Xin Mod cho xin ý kiến ạ, trước em cũng tìm mãi mà thấy trong DIY index chỉ có Loa index là có nut newtopic giờ thì trong Loa cũng không có nút new topic luôn.
     
  16. Scorpio

    Scorpio Moderator

    Joined:
    2/12/05
    Messages:
    7.243
    Likes Received:
    3.319
    Location:
    VNAV
    Theo qui định của diễn đàn thì nhóm Register (< 50 post) không tạo được topic mới

    Các bác có thể tham khảo nội qui ở đây : http://www.vnav.vn/forum/viewtopic.php?f=6&t=7
     
  17. minh_nt

    minh_nt Advanced Member

    Joined:
    26/4/10
    Messages:
    420
    Likes Received:
    0
    Em đang loay hoay vụ phân tần thì thấy topic này may quá, em cũng vừa làm xong phân tần 3 đường tiếng nhưng vẫn chưa được ưng ý lắm. Loa của em thì phần loa trbel và bass là 6 ohm mid thì 8 ohm, vì toàn loa Nhật mua ở chợ giời nên thông số đều mù tịt nên em đành cắt thử tần số trên 8000hz và dưới là 700hz. Các bác cho em hỏi cắt như vậy có được không ạ? Còn phần trở thì em ko biết tính như thế nào vì em mới tập tành nên ko biết chức năng của điện trở trong mạch Xover có tác dụng gì? Có bác bảo là nồi với tụ để làm mạch zobel có bác thì bảo là làm cân bằng âm lượng giữa các driver. Các bác giải thích dùm em vụ này với ạ và hướng dẫn cách mắc điện trở thế nào là tối ưu để bọn em học hỏi.
    Tks các bác.
     
  18. vivadawnsun

    vivadawnsun Approved Member

    Joined:
    27/2/13
    Messages:
    26
    Likes Received:
    2
    Em đã hoàn thành mạch phân tầng 3-way 8 ohm như trên, kết quả khá ưng ý.Từ thời gian tìm tòi vừa qua có một số chia sẻ như sau:

    Em thi công mạch này dựa trên mạch ví dụ từ http://www.diyaudioandvideo.com/Tutorial/Crossover/, các thông số của driver như sau:
    Driver Model Frequency Range Imped Sensitivity Fs
    Tweeter D2008/8512 2k-30k Hz 8 ohms 90 db SPL 1000Hz
    Mid 13M/8636 200-4k Hz 8 ohms 88 db SPL Chart
    Woofer 18W/8543 35-3.2k Hz 8 ohms 89 db SPL Chart
    - Dựa vào thông số này tính đúng tầng số cần cắt như sau:

    You want to pick crossover points between the two drivers. Remember that it is a base 2 logarithmic scale. For the mid/woofer crossover there are 4 octaves between 200-3.2k Hz, 200-400-800-1600-3200. 800 Hz is the middle frequency, with 2 octaves flat in either direction. For the tweeter/mid crossover, there are only 1 octaves, 2000-4000. 3k Hz is the crossover point with 1/2 octave stable in either direction. These two drivers have little overlap, and normally would not be used together.

    cứ lấy khoảng tần số giữa 2 driver ròi tính ra octave, chọn otave giữa.

    - Còn mạch l-pad tính như sau:

    The next step in designing the crossover circuit is to design the l-pads to equalize the different driver sensitivities. 2db needs to be removed from the tweeter, and 1db from the woofer. The L-Pad Calculator was used to determine the l-pad components.

    Theo em hiểu do độ nhạy của 3 loa khác nhau nên cần cân bằng bằng cách giảm 2 db ở loa treble và 1 db ở loa bass. Ban đầu vì để đơn giản hoá nên em đã lượt bỏ mạch l-pad thì kết quả là treble của bộ loa quá nhạy, kéo EQ treble về sát đáy mà tiếng treble vẫn còn rất mạnh, karaoke bị hú rất nhiều dù để loa ra xa hơn trước, kéo hết treble về đáy, và vol của mic mức thấp. Em thiết kế thêm l-pad giờ thì âm thanh khá ổn. Nếu bác không biết độ nhạy của loa bao nhiêu như trường hợp của em do không tìm được thông số thì có thể câu vào cặp biến trở ròi chỉnh giảm từng db theo như l-pad calculator nó tính ra, hoặc muốn đơn giản hơn bác chỉ việc mắc nối tiếp driver với 1 biến trở ròi chỉnh sao vừa ý là được.

    -Còn việc đo đáp tuyến để biết dãy tần số hoạt động thì em dùng phần mềm Audio measurement system để đo, cũng thấy được đại khái dãy tần số hoạt động của driver. Ngoài ra còn hướng dẫn đo 1 số thông số khác từ http://www.diyaudioandvideo.com/Tutorial/SpeakerTesting/
    trong đó cũng hướng dẫn cách làm mic để đo từng driver và đo tổng hệ loa. Với đo tổng thì phải bỏ cái mic vào trong cái ống, bên họ gọi là shotgun mic

    A normal shotgun microphone has the microphone at one end of a long tube (6" or more) with slots cut along the sides the tube. You can get almost the same effect by using a hollow aluminum tube and placing your microphone cartridge at the end of the tube. The Panasonic microphones above are 6mm wide, so the Inside Diameter (ID) of the tube must be at least that wide. After cutting the tube use a metal file on the interior and exterior of each cut to remove any protrusions and sharp edges. You can find aluminum tubes at your local hardware store. Don't permanently attach the tube to the microphone. Shotgun microphones cannot be used for some types of in-room listening tests.
    [​IMG]
    [​IMG]

    Trong này cũng hướng dẫn tại sao phải thiết kế mạch 1st, 2nd hay 3rd order Butterworth cho từng cặp loa, bass với mid thì khác, còn mid với treble thì khác

    In the mid/woofer combo, the frequency range / response is stable 2 octaves beyond the crossover point, and for the tweeter/mid, only 1/2 octave. Therefore, a higher order crossover must be used with the tweeter/mid than with the mid/woofer. A 2nd order, maybe even a 1st order crossover can be used with the mid/woofer combo, while a minimum 3rd order crossover should be used with the mid/tweeter.

    Em thấy hình như họ gõ nhằm "while a minimum 3rd order crossover should be used with the mid/tweeter" trong khi lên mạch thì lại ngược lại
    [​IMG]
    mạch 3rd order Butterworth lại dùng cho cặp bass/mid ????

    Một số ý kiến thu thập được sau khi thi công mạch trên. Xin các anh em tiền bối cho xin ý kiến.
     
  19. NPH HN

    NPH HN Approved Member

    Joined:
    4/2/12
    Messages:
    28
    Likes Received:
    0
    các B cho hỏi đo mH ( 1 ohm= ?mH)
     
  20. Boy9x

    Boy9x Advanced Member

    Joined:
    13/10/10
    Messages:
    258
    Likes Received:
    2
    Anh hỏi kiểu này chả khác gì 1 lạng = ?m :lol:
     

Share This Page

Loading...