GIAHUY Audiolab SẢN PHẨM MỚI ANALOG DAC 60th Anniversary ĐƯA NHẠC SỐ LÊN ĐỈNH ANALOG!

Em nói thêm cho các Bác rõ 2 vấn đề mà Bác Hoàng Anh nêu ra :
1. chống nhiễu các loại EMI, RF, ground loop (từ nội bộ máy tính,phát sinh khi truyền dẫn xuyên dây chẳng hạn).

Các loại nhiễu EMI RF Ground loop đều là những yếu tố tác động đến tính toàn vẹn dữ liệu khi truyền audio USB ( High speed audio truyền đi mức tín hiệu chỉ +-200 mV) nên cac yếu tố 1 đều có thể tác động đến tính toàn vẹn dữ liệu
Ngoài ra nếu với các DAC rẻ tiền , không thiết kế USB isolation ( Cách ly đường ground của USB và của DAC ) thì các yếu tố số 1 này sẽ ảnh hưởng nhiều đến noise trên DAC ( cả digital noise ở phần giãi mã và analog noise ở phần Analog)
** Các DAc như Schiit Yagg , hay DAc 2019 dùng USb giahuy đều là các DAC được thiết kế cách ly ground của USB để gảim tối đa tác dụng noise của mục 1
2. Hay tính toàn vẹn dữ liệu.
Đối với DAC đã xử lý cách ly USB ground thì tính toàn vẹn dữ liệu khi truyền dẫn quan trọng hơn , có thể sự sai lệch khá nhanh không nghe được tại thời điểm có sai biệt tuy nhiên do tốc độ truyền dẫn nhanh , các sai biệt lập đi lập lai với chu kỳ dưới 20KHZ thì tai người sẽ nhận ra và không ai dám chắc rằng bảo đảm toàn vẹn dữ liệu khi truyền Audio USB bạn có chắc khi truyền đi tậm vài triệu nhip / s không sai vài nhịp không và sai về số nó khác hẳn sai về tín hiệu analog vì nó rất sốc và rất lớn như em đã ví dụ trật một số 0 thành số 1 thì sai lệch khi chuyển qua analog là rất lớn
Bác kỹ sư nào đó test DAC và nói rằng truyền dẫn USB tính toàn vẹn OK sai lệch rất ít , khi hệ thống của Bác đó kha chuẩn và điều kiện test lý tưởng , ít thay đổi các thành phần khi test
Trên thực tế không như vậy nó có thể dúng với DAc này nhung sai với DAc khác , đúng với dây này sai với dây khác , đúng với nguồn phát này sai với nguồn phát khác ... , do quá nhiều yếu tố ảnh hưởng nên tính toàn vẹn của data khi truyền USB audio là bái toán đau đầu của các nhà SX dây USB audio cho người nghe Hiend đối chiếu khi nghe đỉnh cao analog là LP cũng vậy thôi , Nhà SX khi SX kim test trong điểu kiện lý tưởng củ amình đến khi bán cho người dùng gặp mâm khác , máng khác , cân chỉnh khác thì chất âm khác thôi .

3. Thời gian (Jitter)
Truyền dẫn USB Audio mặc dầu không kiểm tra tính toàn vẹn của dữ liệu nhưng vẫn là giao thức bắt tay ( shake hand) Tức là khi MS server truyền đi gói data DAc nhận được báo lại cho MS server la tao đã nhận được gói data thì MS server sẽ gửi đi tiếp gói kế tiếp , do đó việc truyền dẫn có thời gian bị can thiệp tùy vào việc nhận được tín hiệu bắt tay , nếu sau một số nhịp clock việc bắt tay không xảy ra thì USB sẽ báo lỗi . Khi tính toàn vẹn của dữ liệu không tốt , thì tín hiệu bắt tay cũng có thể bị ảnh hưởng , làm thời gian nhận và trả tín hiệu bị ảnh hưởng gây hiện tượng Jitter , tức là data tập kết ở DAC không đúng với nhịp thời gian ma ta muốn truyền , ví dụ ta muốn truyến 16bit / 1/44100s có thể ta nhận được 16bit sau 1/45100 s chẳng hạn
Để giảm thiểu điều này , các DAC sau này đều thiết kế theo kiểu asynchronous tức là tốc độ trả tín hiệu được điều khiển từ DAC dựa trên clock của DAC tốc độ này nhanh hay chậm tùy vào việc so sánh thực tế nhận tín hiệu từ MS , nếu chậm hơn thí DAC báo MS gửi nhanh hơn và ngược lại làm sao bảo đảm tốc độ xử lý data trên DAC là đúng với yêu cầu . Do đó với các DAC thiết kế cổng USB asynchronous vấn đề Jitter khá hơn rất nhiều so với trước đây
** Dac Schiit Yagg và DAC Giahuy 2019 đều thiết kê USB Asynchronous
4. Vế các thắc mắc của Bác Masterlazy
KHi dùng MS server Giahuy nhở thiết kế bộ nguồn ít noise , nên tính toán vẹn dữ liệu khi xuất ra cổng USB tốt hơn khi dùng laptop hay PC thường
Khi bộ nguồn ít noise thì noise truyèn qua ground của dây USb cũng ít đi làm cho noise digital và noise analog ở DAc giảm nên nghe tĩnh hơn
Cũng như vậy khi Bác dùng USB Golden card thì noise ít hơn dùng cổng USB trên main
Tuy nhiên cảm giác về độ chụm ( hay nói cho nó hiend là không gian âm nhạc )nó khác so với nghe USB trên main sẽ thay đổi thì nó cũng phụ thuộc vào tính toàn vẹn của data , data truyến qua dây nối PCI đến USB golden là truyền data ( truyền nối tiếp và bảo toàn dữ liệu) đến USB golden truyền ra dây thì lại truyền USB audio nghĩa la cũng kjông kiểm tra tính toàn vẹn
Sự khác nhau USB golden - Cable -DAC và USB trên Main - Cable -DAc có ảnh hưởng đến âm thanh , tuy nhiên muốn biết cái nào hay hơn , Bác cần so sánh bai nhạc đó trên thực tế khi mix ở Studio người ta làm thế nào không phải nghe âm thanh rộng ra là đúng , mà nghe đúng như sắp xếp của ông mix nhạc là OK . Ví dụ mính nhắm mắt lại mà tưởng tựợng ra được vị trí của ca sĩ di chuyển trên sân khấu thậm chi cón thấy được ca sĩ để micro ờ tầm nào thì là OK hơn la nghe tiếng hát rộng lan tỏa nhưng không định hướng

5. Đối với 1 số DAC Nguồn 5 V trong dây USB dùng để nuôi mạch USB converter trong DAC hay dùng để nhận dạng DAC thì xuất hiện thêm nhiễu từ nguồn 5 V này mang từ MS server sang (ví dụ các DAC dùng amanero thông thường dùng nguồn nuôi từ nguồn 5V theo dây USB) do đó các DAC Hiend sau này thường thiết kế nguồn rời cho mạch USB converter trong DAC để khỏi sử dụng nguồn 5 V này
** Schiit Yagg và Giahuy DAc 2019 đều sử dụng nguồn rời cho mạch USB converter

6 . Bác Hoàng Anh nói đúng : khi truyền USB audio thì BAss Mid treble đều hoàn toàn bình đẳng khi truyền đi ! .
Tuy nhiên khi đổi từ digital sang analog thì nó thế này :
Tiếng Bass /mid bị ảnh hưởng do tính toàn vẹn dữ liệu nhiều hơn , vì khi tần số thấp sác xuất làm biến dạng sóng do dữ liệu không toàn vẹn lớn hơn , ví dụ
tiếng bass 40 HZ thí trong 1 s có 44,100 con số tạo nên 40 chu kỳ giã sữ có 1 con số sai thì sác xuất là 1/40 chu kỳ bị sai
Tiếng treble 10KHZ thì trong 1 s có 44100 con số tạo nên 10,000 chu kỳ giả sữ có 1 con số sai thì chỉ có 1/10000 chu kỳ bị sai
Do đó dây USB cải thiện tiếng BAss hoặc Mid là có thực
Tiếng High mid/ Treble thì bị ảnh hưởng nhiều do Jitter ,
Giã sử đối với Jitter 1ms thì tiếng treble 10K bị ảnh hưởng nhiều hơn la tiếng Bass 40 HZ
nhiễu nguồn va nhiễu từ ground ảnh hưởng chung đến các dải và ảnh hưởng đến độ tĩnh của âm thanh

 

Nể phục sư phụ @giahuy thiệt, phân tích rất kỹ lưỡng. Có những giao thức truyền tải dữ liệu đảm bảo toàn vẹn data nhưng vẫn đảm bảo về mặt Thời gian (Jitter), em biết sư phụ đã nghiên cứu về giao thức này nhưng hiện tại chưa đáp ứng về mặt Chip xử lý.

Tương lai gần các bác sẽ được thoả mãn các vấn đề nêu trên

 

có cách nào từ đây truyền thẳng qua DAC luôn ko anh, khỏi qua 2 thằng usb thì khỏi lo nhiễu.

 

Dùng transport player + Master Clock ngoài trước khi đưa tín hiệu vào DAC

 

em ôm con oppo sonica đi

 

Cách nào thí cách ví dụ như dàn Vivaldi 41,000 USD gồm Upsampler + DAC +SACD+ Master clock , DAc vẫn cần có cổng USB , vì nếu dùng SACD thì dùng EAS EBU OK , nhưng nếu dùng MS server thì cũng vẫn đụng cổng USB


Dùng SACD hay CD thì dùng EAS EBU + Master Clock ( cũng làm Jitter tốt hơn , và data ít mất mát hơn thôi chứ cũng không tuyệt đối được vì giao thức BNC-EAS-EBU cũng la giao thức truyền data không kiểm chứng ) ,nhưng dùng USB thì vẫn phải dùng dây USb nhu bình thường !
Thực ra nếu muốn chơi computer audio mà ít mất data nhất là dùng Card sound PCI cắm thẳng vào máy tính và DAC giải mã trưc tiếp luôn trên đó tiếc rằng cách này thì lại vấp phải nhiễu lớn trong máy tính , và lệ thuộc nhiều vào cấu hình máy tính , trong không gian hạn hẹp khó thức hiện các mạch analog hoàn chỉnh hay được nên cũng ít hãng theo đuổi

 

Tương lai cho audio là AoIP phương thức vừa bảo đảm toàn vẹn dữ liệu vửa bảo toàn thời gian truyền dẫn
Audio over IP , giao thức này đang được phát triển tuy nhiên để ra thị trường còn phải một thời gian nữa , lúc đó thì USB cũng sẽ đi vào quá khứ giống như các loại cassette , cd ... Vì lúc đó kho data trở nên khổng lồ vượt quá phạm vi của một MS server như hiện nay
Tuy nhiên hiện nay USB vẫn là phổ biến và vừa túi tiền chúng ta chỉ cần có hiểu biết đẻ mà chơi , vì cái sự hay của âm nhạc ngoài những điều em phân tích ở trên nó còn tùy thuộc vào nhiều yếu tố khác như . Giao thức digital tốt , mà phần analog dở thì cũng dở , phần analog hay mà các đó đánh như pre- amp- loa- dây- nguồn không hợp cũng dở
Nên tốt nhất phải suy nghĩ thế này , sự hài hòa là cần thiết và tôi nghe cho tôi tôi thấy hay va hài lòng là OK việc phân tích va tìm ra các hướng đi thích hợp trong thiết kế là dành cho những nhà SX như em mà thôi . Em tâm niệm làm tốt nhất những cái mình có thể vẫn hơn chạy đua theo công nghệ mà thiếu chuyên sâu vào bản chất vấn đề , âu đó là sự khác nhau giữa công nghệ va nghệ thuật vậy
Em ví dụ một Bác quen biết ở đây đã từng chạy theo công nghệ Dùng PS audio DSD với Bridge đủ loại ( vì cho rằng đường truyền Ethernet qua Bridge là ưu việt nhất ) tuy nhiên hiện vẫn đang nghe DAC 2019 và nhận xét dùng nó cũng tiệm cận PS DSD rồi và nó hài hòa về giá tiền , chất lượng ....

 

Mình đã đọc kỹ về vụ điều chế PCM thì ko đồng tình với bác Huy lắm về việc giải thích ảnh hưởng sai sót dữ liệu đối với tiếng BASS và Treble.
Mình nghĩ theo hướng độ nhạy của tai người nghe với tín hiệu âm thanh.
Theo nghiên cứu khả năng sinh học của con người phần lớn tai người đều kém nhạy ở ngưỡng cao, thường là nghe nhỏ xíu xìu xiu nếu tần số trên 16Khz. Trẻ em tai nghe thính hơn người lớn ở tần số cao, tầm 30-40 là nghe kém đi tần số này rồi (mặc dù âm thanh mã hóa theo quy định tối thiểu lên đến 20Khz của chuẩn lossless CD).
Riêng tiếng BASS thì tác động đến cảm thụ âm nhạc của con người rõ ràng hơn nhiều. Các bác có thể google thêm vấn đề này, khá nhiều bài viết.
Vì vậy mọi thiếu thốn sai sót ở dải cao rất khó nhận ra so với dải thấp.
Quay lại các thuât toán nén nhạc ngày xưa (chuẩn MP3) cũng đè dải cao ra mà cắt, các bản 128kbs cắt tàn bạo nhất nên người nghe nhận ra được nhạc nén. Nhưng nếu bản 320kbs thì cắt ít hơn, ko phải ai cũng nghe ra. Các bác lấy file FLAC chuẩn (nhìn phổ sẽ thấy), rồi nén mp3 theo 2 định dạng 320kbs và 128Kbs. So sánh phổ và nghe bằng tai sẽ thấy vấn đề này rõ nhất.
Vì lý do trên các bác cảm thấy dở đi rõ rệt ở dải bass,low mid khi quá trình giải mã bị vấn đề sai sót.
Với dải high mid, treble thường gặp vấn đề "chói gắt" với thiết bị kém mình thấy thường gặp do nhiễu EMI, RF, điện đóm này nọ hơn. Khắc phục xong là mất tiêu.

 

Để các Bác thấy rõ hơn lệ thuộc thời gian va 2tín hiệu USb cũng như hình dạng sóng USB audio như thế nào
Màu Xanh là D+ màu vàng là D- Màu đỏ là tín hiệu( D+)-(D-)

FLAC 16bit 44.1 Khz

DSD 64

DSD 256
** Mỗi vạch la một pack gói data


Nếu phóng dại lên để xem dạng sóng của từng Pack

FLAC 16bit 44.1 Khz

DSD 64

DSD 256

Tần số các Pack (gói) sóng thay đổi theo định dạng
Mật đô trong mỗi Pack tùy thuộc vào độ phân giải của định dạng
Từ đó cũng có chuyện dây này tốt cho PCM chưa chắc tốt cho DSD hoặc cho định dạng có độ phân giải cao hơn
chiều ngược lại cũng thế tốt cho DSD 64 cũng chưa chắc tót cho PCM Hires
Ngoài ra giữ cho mớ bòng bong trong mỗi pack bảo đám đúng trị số cũng không dễ chut nào

 

Lần đầu tiên mình nghe chuyện dây USB có loại tốt cho PCM mà chưa chắc tốt cho DSD, chiều ngược lại cũng thế. Trước giờ mình chỉ nghe nói dây USB kém thì truyền DATA rate tần số thấp (PCM truyền thống) vẫn ổn. Còn truyền DATA tần số cao (phục vụ cho DSD chẳng hạn) thì dễ phát sinh lỗi thôi.
Các hãng thường quảng cáo vụ này và giải thích khá kỹ về kỹ thuật vật liệu giúp đạt được điều này.
CÓ vụ chiều ngược lại là dây truyền tốt tần số dữ liệu cao, lại ko truyền tốt dữ liệu thấp à? Trời ạ?
Mình được biết có dây đáp ứng chuẩn USB 2.0 và dây đắt tiền xịn hơn đáp ứng chuẩn 3.0, đây là về data rate.
Còn trong audio thì mấy dây xịn quảng cáo ăn nhau ở vụ khác. Mình ko muốn sa vào tranh luận vụ họ quảng cáo vậy đúng ko.
Nhưng chưa thấy nghiên cứu nào, hay hãng nào nói là dây chạy tốt DSD chơi PCM dở cả.

 

Ừ tại mình đưa lộn hinh DSD64 với hình PCM Hires

PCMm HIRES 32bit 352,8 khz


DSD 64

Nên chiều ngược lại ý mình là DSD 64 hay thí chưa chắc PCM hi res hay , viết qua 1thí cũng thiếu sót chứ !

 

Vụ DSD và PCM, mình chỉ thấy DAC khác nhau thì có em giải mã tốt PCM, có em giải mã tốt DSD thui.
Còn truyền dẫn trên đường tín hiệu USB, thì đều truyền dẫn bằng tín hiệu số hết thôi (cách điều chế 0,1 thành điện thế trên đường +,- của dây USB mình miễn bàn nhé, lý thuyết cơ bản chả cần nhắc tới).
Có khác là em dsd thường đòi băng thông lớn (cứ nhìn file DSD và file hires PCM sẽ thấy dung lượng hai file thế nào), nên lúc truyền dễ bị sai sót hơn (đòi hỏi dây dợ tử tế hơn thôi).
Bác so sánh file PCM hires 32 384Khz (gần max của PCM rùi) thì nên so với DSD chuẩn cao ấy, chuẩn DSD 64 là dòng thấp nhất rồi. Bất công cho em ấy quá.

 

Triệu like cho bác @Hoang_Anh, đọc comment của bác vỡ nhiều cái hay

 

Em vỡ ra mấy vấn đề về dây như sau:
1. Dây càng ngắn càng tốt
2. Để giảm thiểu các loại nhiễu thì dây thiết kế càng cầu kỳ càng tốt (để chống nhiễu, tách bạch được các đường dẫn dữ liệu, nguồn điện, tín hiệu chung, tín hiệu riêng).
3. Sử dụng các hợp kim chống nhiễu, công nghệ tiên tiến để phát huy tính truyền dẫn (cái này chắc khó nhất) nên tốt nhất mua của hãng nào chuyên về sản xuất dây dẫn các bác nhỉ.

 

bác nói câu cuối thì bác bi tẩu nặng rồi. Bác nên nghĩ theo kiểu khác, về lý thuyết thực chất chỉ có 1 vài vấn đề đó thôi, các hãng chỉ khác nhau ở chỗ R&D và khẩu vị của từng hãng mà gia giảm thêm chút mắm muối, mà mấy vụ này học lỏm cũng được, ăn cắp công nghệ cũng được đêù rất dê. trong thời đại hiện nay. ngoài ra các hãng đa phần đều gia công, còn chính hãng chỉ có vài người, năng lực R&D của họ cũng đều bị giới hạn hết.
vấn đề của chúng ta là có dám làm dám thử dám đi "ăn cắp" kiến thức và công nghệ của người ta rồi gia giảm theo khẩu vị của mình hay ko thôi.

cá nhân em thì em ủng hộ những hãng audio VN dám làm như bác GH,QH,T-A v.v... còn dây dẫn usb thực tế cũng chỉ vậy vài tháng nữa có khi các bác bắt đầu được thấy dây usb GH, QH hay v.v.... đó. toàn OEM cả cũng có sao miễn có thêm gia vị của VN là được

 

Bác tẩu hay em tẩu, em nhận định với rút ra vấn đề cũng từ các lập luận của các bác trên thôi.

Việt Nam thì chưa đủ trình làm dây USB đâu bác ơi, dây nào mà OEM với “ăn cắp công nghệ” dễ dàng vậy bác, có anh Lioa - dây nguồn hiend hàng đầu Việt Nam, nhưng có ai mua về chơi ko bác.

Dây dẫn dùng trong âm thanh là một khái niệm vô cùng tinh tế và phức tạp. Nó ko bao giờ giống câu chuyện DIY cái máy hay cái nồi bác nhé.

 

Page này không có nút Like, nhưng cứ nhấn cho bác 100 like, vì lý thuyết electronic,analog,digital ... nó cũng chỉ là một số khái niệm,định nghĩa... cơ bản vậy , nhưng khi kết hợp với nhau trong audio thì nó lại ra nhiều kết quả khác nhau thế mới khổ người chơi audio và các nhà sx thì cứ nghĩ sao cho các sản phẩm có sự khác biệt và pr sao cho kiếm đươc nhiều tiền thôi chứ ...?!

 

Bác @kenzoman đã đến và đã thử sp dây dẫn của bác Hiền feeling chưa ...? Rõ ràng dây bác ấy diy có cải thiện và tạo ra chất âm khác biệt,tuy chưa được đo đạc bằng những thiết bị chuyên dùng để đánh giá nhưng khi nghe thì có thể cảm nhận sự khác biệt ...?! Mời các bác đã dùng thử cho thêm ý kiến ạ,tks ...!

 

Vụ dây usb càng ngắn càng tốt có bác amir bên audiosience test và xác nhận rồi.
Đó là cục adapter một đầu cắm usb thường, một đầu cắm cổng DAC. một số hãng cũng làm dây siêu ngắn cho combo của họ.
triễn làm IFI có cọng Gemini đặc biệt siêu ngắn để nối cục micro usb 3.0 với idac của hãng. Cọng đó có 20cm thôi.
Vụ tách dây nguồn điện và tín hiệu hãng ifi cũng ra em dây Gemini hai đầu.
Nhìu bác xài cũng đánh giá cao.
Quay lại chủ đề kết nối. Thấy hiện nay nhìu hãng muốn dùng chuẩn connect i2s thay cho usb. Chuẩn này lúc trước dùng nội bộ trong DAC. Giờ các hãng muốn đưa ra ngoài.
Đã có card PCIx qua I2S chuyên dụng rồi nhé các bác (giá chát). Bỏ qua kết nối USB hoàn toàn (thay vì từ máy tính qua USB đến cục chuyển I2S rồi ra DAC). Đọc bài viết này giới thiệu music server chuyên dụng có dùng card đó.
https://www.hifi-advice.com/blog/review/digital-reviews/music-server-reviews/pink-faun-2-16x-2-3/

 

Các anh tranh luận cho em hỏi xíu các dây USB nó đóng góp nâng cấp chất âm hơn bao nhiêu % trên tổng thế bộ dàn?

 

Em đã thay các dây usb khác nhau và thấy nó giống như mình xài dây tín hiệu: dây tín hiệu tốt hơn cho chất âm hay hơn, dây usb cũng thế.

 

Em thấy thằng Chord chốt hạ câu này, có lẽ kg cần tranh luận nữa ạ

"...the fact that USB cables are extremely cheap and in theory have no effect on the quality of the digital signal they carry. Our problem is that every time we sit down to listen, we find they do have an effect."

Thân chào!

 

Vậy nên thằng Chord này cũng có mấy loại dây USB

 

Chord có sợi đến 1000$. Chord tầm cao dùng khá ok.

 

and...

• Chord Sarum T Digital USB
• Đơn vị: Cái
• Giá: 56.000.000 vnđ