Hậu SS classA contest

"Bác đừng quên là tụ hóa học hay tantalum thường có tuổi bảo đảm chất lượng từ 2000h đến 10000h. Hầu hết là 2000h..."
Chít em rùi bác ơi,thế thì bé amp nhà em lên đường rồi.Mỗi ngày em nghe nhạc khoảng 2h-3h,vậy là chỉ được khoảng 1000 ngày(3 năm) thì tụ nguồn của em nó ko còn đảm bảo chất lượng nữa rồi,mà tuổi thọ của em nó mới chỉ sơ sơ có...30 năm.Sao em nghe vẫn ko thấy có gì bất thường ,cả mấy AE thi thoảng đến nghe cũng vẫn cứ gật gù,hay là tai bọn em có vấn đề,phải rủ nhau đi khám tai thôi :lol: .
Đùa bác tí cho vui,theo em thì giữa lý thuyết và thực tế có một khoảng cách khá xa.Có thể khi công bố chỉ tiêu kỹ thuật các hãng sx muốn cầu toàn,hoặc giả còn những lý do tế nhị nào đấy(muốn bán các loạt sản phẩm mới,sợ bị kiện cáo vì chẳng may có ông tụ nào đấy bỗng nhiên xịt khói,nổ...).Chứ còn cứ mua đồ về DIY hoặc MOD thì CÒN BUÔN BÁN CÁI NỖI DỀ :lol:

 

Cùng là dân chơi DIY, nên dù không tham gia thi, nhưng thật tình kết quả contest này làm em cảm thấy buồn. Em nghĩ là cần mổ sẻ rút kinh nghiệm nhiều. Em thấy là có một số vấn đề sau cần rút kinh nghiệm:
1. Trong các cuộc contest nhất thiết phải có 1 - 2 món hàng hiệu cùng thi chấm điểm, để xem tay nghề DIY tới đâu. Nếu không quanh quẩn chỉ mấy ông DIY với nhau thì dễ có tình trạng chột làm vua xứ mù.

2. Vì sao sản phẩm DIY lại xếp hạng thứ 3 trở xuống?
Em có các giả thiết sau:
- Thứ nhất là đồ hãng có hồi tiếp sâu, nên cho dù chạy class AB vẫn đè bẹp Class A không hồi tiếp hoặc hồi tiếp ít. Nếu điều này đúng thì giới DIY chúng ta cần thay đổi quan niệm và nghiên cứu kỹ về kỹ thuật hồi tiếp. Kỹ thuật này thuộc loại phức tạp chứ không đơn giản để làm chủ được.
- Hai là với các linh kiện bán dẫn, rất nhiều khả năng các bác mua nhầm linh kiện kém chất lượng, linh kiện loại 2 hoặc linh kiện giả. Nếu như vậy thì dù có cố gắng đến mấy cũng khó qua mặt đồ hiệu.
- Ba là sản phẩm của các bác đều là hay nhất theo những gu nghe riêng ở nhà, với loa khác, nguồn âm khác. Chỉ có điều là ghu nghe riêng này không giống với ghu nghe của ban giám khảo.

 

Em xin bổ sung chút là với đồ đèn thì dân DIY hoàn toàn có khả năng mua được linh kiện ịn hơn củ hãng rất nhiều, nên nếu cũng thua thì chẳng còn gì để nói.
Em đề nghị là trong cuộc Sumo contest sắp tới, Ban tổ chức cố gắng bố trí cho được ít nhất từ 1 - 2 sản phẩm đồ hiệu dự thi. Phải gỡ gạc lại mới được

 

Ậy cái này đâu phải lý thuyết đâu. Lý thuyết thì tụ chạy thiên thu; tụ PP hay tụ gì gì cũng như nhau .....

Truyện 2000h và 10000h là truyện thực tế đấy chứ đã được đo đạt đàng hoàng à nhe. Đồng ý với bác là sau 2000h nó vẫn hoạt động cũng như tube hầu hết bảo 2000h là phải thay nhưng trên thực tế có cái chạy trên 10000h vẫn thấy ngon lành. Nhưng vấn đề là chạy như thế nào và liệu chúng ta có thiết bị để đo hay không? Các bác không ngờ chúng ta đây chơi DIY không màng đến vấn đề luật lệ như an toàn sản phẩm cho người dùng không phải là người thiết kế ra nó, không gây nhiễu sóng điện từ đến xung quanh, nên có nổ hay giật hoặc nổ chết người cũng không sao v.v.... nên chúng ta cứ cho linh kiện chạy xả láng mà không hoặc ít màng tới truyện đảm bảo chất lượng sản phẩm trong quá trình hoạt động hay trong thời gian bảo hành. Các bác cũng không ngạc nhiên vừa rồi nhà nước ta kiểm tra chất lượng sản phẩm hàng âm thanh nội địa thì rất ít đạt yêu cầu. Tại sao vậy?

Ý em đây là khi các bác mua linh kiện cũ nên đưa vấn đề bảo đảm chất lượng hay an toàn lên hàng đầu. Có thể chất lượng đó chúng ta không đòi hỏi hay đo đạt được nhưng thông số hãng đưa ra ít nhiều cũng là 1 bài tính đơn giản để chúng ta quyết định "chơi hay không chơi" chứ đừng chơi đại để mà mang ....

 

Em xin bổ sung chút là với đồ đèn thì dân DIY hoàn toàn có khả năng mua được linh kiện ịn hơn củ hãng rất nhiều, nên nếu cũng thua thì chẳng còn gì để nói.
Em đề nghị là trong cuộc Sumo contest sắp tới, Ban tổ chức cố gắng bố trí cho được ít nhất từ 1 - 2 sản phẩm đồ hiệu dự thi. Phải gỡ gạc lại mới được

 

Hèhè ... 1 trong những con amp Class A khủng - Nakamichi Niro 1000 có cái cuộn cảm ... to khủng luôn a :lol:

 

Vì nó là ... class A.
Nó to khủng vì nó quấn dây lớn để giảm điện trở thuần đó bác

 

em thì cho là nó xài dòng DC lớn nên món FE cần phải dư dả ? kô hỉu là lõi fe hay lõi air ?

 

Em xin bổ xung một chút ạ,các sản phẩm DIY tham gia contest vừa rồi đa phần là sử dụng mạch đã thành danh trên thế giới,linh kiện có bác gửi mua từ bên đế quốc về,ấy thế mà sao vẫn ko đoạt giải cao?Theo em thì nguyên nhân chính là do AE ta thiết kế phần nguồn chưa đạt yêu cầu.Em nghĩ ko phải cứ nguồn khỏe,tụ to,cuộn cảm vật vã là đạt yêu cầu.Em chỉ xin nói về một phần trong bộ nguồn,đó là cái biến áp.Khi làm thì em tin là các bác đa phần chỉ quan tâm đến áp ra là bao nhiêu?dòng đủ chưa,nếu có thể thì cố nhồi dây to để tăng dòng,lang thang nhiều ngày để kiếm một bộ FE ngon... nhưng một số loạt thông số khác thì bị bỏ qua,VD như tổng trở,điện trở phụ tải,dòng danh định,dòng cực đại,từ trở...rồi cách quấn.nói ra thì nhiều lém,em chỉ xin lấy 1VD nhỏ là cái cầu chì,cùng là 10A chẳng hạn,nhưng có loại dây nhỏ,có loại dây to,loại dạng sợi,loại dạng tấm mỏng...các nhà sx hẳn phải có lý do để làm ra nhiều thứ như vậy các bác nhỉ.Các nhà thiết kế chuyên nghiệp có lẽ họ hơn hẳn AE ta ở cái sự...chuyên nghiệp,họ làm để kiếm cơm mà :lol: .Còn AE ta thì làm để...vui là chính nên ta cần phải nghiêm túc nhìn nhận vấn đề một cách khách quan,chứ ko nên ăn nhiều cà cuống rồi... :lol:

 

Em xin có mấy ý kiến về các giả thiết của bác:
-Chúng ta không biết mạch của hãng nên không thể biết mức độ hồi tiếp sâu hay nông. Còn về những mạch anh em ráp dự thi, mức hồi tiếp theo lý thuyết đều đạt yêu cầu băng thông, độ bằng phẳng của đáp tuyến, trở kháng ra, trở kháng vào.. Vì vậy theo em hồi tiếp không phải là yếu tố quyết định. Đồ hãng có công suất lớn, mặc dù chạy class AB nhưng có thể trong 10-20W công suất lại chạy ở class A, nên xét trong mức công suất ấy không khác gì cái xác ướp của em chạy full class A tối đa chỉ được 18W. Khi mức tín hiệu lớn, đồ hãng lại dư nội lực về công suất, còn mấy cái như PF99, DOZ thì chào thua. Thêm nữa Class AB là đẩy kéo nên hệ số damping cao, đánh loa to cũng dễ dàng hơn.
-Hãng sản xuất họ có thể đặt mua số lượng lớn những linh kiện chất lượng, thông số tùy theo yêu cầu, còn DIY phải mày mò, mua linh kiện mà không được biết đầy đủ các thông số của nó, không có máy móc để kiểm tra sâu hơn. DIY cũng thiếu những thiết bị đo kiểm sau khi lắp ráp, nếu có thì rất ít người có. Aleph Team mua khá nhiều sò công suất, nhưng kết quả match pair cũng chưa tốt lắm. Không thể mua đến hàng trăm con sò để lựa chọn, cũng như không thể đặt nhà sản xuất lựa riêng cho mình được. Nói chung em đồng quan điểm với bác về giả thuyết thứ hai này.
-Giả thuyết thứ ba cũng có phần đúng, một là không phải ai cũng có đồ refference để thử máy, hai là loa khác nguồn âm khác. Thực tế em có nghe Aleph5 ở nhà bác B52pig đánh với loa kèn, nguồn âm là đầu Wadia, pream đèn Canary, thấy không gian rất tốt, các dải đều khá, nói chung là hay hơn ở Contest.
-Tóm lại trong contest vừa qua, đồ DIY còn thiếu nhiều điều kiện, sánh vai được với đồ hãng là tốt rồi, trong khi chi phí bỏ ra không nhiều. Tất nhiên sau này sẽ còn hay hơn nữa

 

Tham khảo:

http://sohoa.net/News/Am-thanh/Ampli/2007/06/3B9AEBBB/

 

Bác có giải thích thêm hộ em đoạn bôi đỏ được không, chứ em thấy tính toán biến áp nguồn đâu đến nỗi phức tạp thế. Tổng trở hay điện trở phụ tải cuối cùng cũng quy về áp ra và dòng ra thôi, miễn sao lấy được áp DC đạt yêu cầu khi có tải. Biến áp nguồn hoạt động ở tần số 50/60Hz, có phải OPT đâu. Bác thấy các hãng sản xuất biến áp nguồn cũng chỉ đưa ra những thông số như công suất, điện áp và dòng điện danh định của các cuộn dây, hệ số regulation. Từ những thông số này là có thể tính toán đựơc hết rồi, đâu cần biết cái từ trở của cái biến áp đấy như thế nào.

 

=> đúng thế thì chơi class AB cho rồi, class A làm gì cho khổ.
Có lẽ thế nên có những amply class AB mắc tiền hơn class A

 

Với điều kiện class AB phải bias dòng cao một tí, như thế lại nảy sinh vấn đề. Em ví dụ con xác ướp của em muốn mod thành Class AB công suất cỡ 60W chẳng hạn, và muốn giữ ở Class A khoảng 15W, thế thì em phải nâng nguồn cung cấp lên hơn 60V, dòng bias vẫn giữ nguyên, kết quả là công suất tiêu thụ từ nguồn cũng tăng từ 68W lên tới hơn 100W. Vậy là phải tính toán lại tản nhiệt, công suất nguồn, gain.. Dẫn tới chi phí tốn kém hơn. Bao giờ em chơi loa lớn, phòng to em sẽ ráp class AB công suất lớn
Như mấy amp class AB hạng rẻ tiền bias dòng có chút xíu( gần như class B) không ăn thua so với class A đâu bác ơi.

 

Há há vỗ đùi cái chát. Hình như đã có ai tiên đoán classAB ra chiến trận ít khi thua classA rồi thì phải

Ậy cái này không chắc lém đâu! Chắc cụ classA chưa đụng hàng classAB gần B dùng MOSFET Audio của Hitachi 2SK/2SJ đâu. Mấy cái giống MOSFET này chỉ cần bias khoảng 150mA đến 200mA /con là đã chết người rồi đấy.
Còn BJT hay MOSFET công nghiệp mà bias cỡ dưới 200mA/con nhất là MOSFET công nghiệp thì đúng là ẹ thật.

Em sợ bác ClassA đổi tên là ClassAB quá

Thôi em phải lo trốn đây .....

 

"Tổng trở hay điện trở phụ tải cuối cùng cũng quy về áp ra và dòng ra thôi, miễn sao lấy được áp DC đạt yêu cầu khi có tải."
-Tổng trở em đang xét ở đây là của BA,nó gồm R thuần,độ tự cảm,điện dung tạp tán.Dòng điện chạy qua BA là dòng ~ 50Hz,bác hỏi quy về áp & dòng ra ở đây em chưa hiểu ý bác là chỉ dòng ~ hay =.Nếu là dòng = thì em chưa đề cập đến,còn nếu là dòng ~ thì có nhiều vấn đề để bàn lắm bác ạ.Để lấy được áp DC đạt yêu cầu khi có tải thì ko thể tách phần nắn lọc ra khỏi BA để xét riêng được,bác có đồng ý như thế với em ko ạ.
-Cái từ trở ở đây nó ảnh hưởng đến hiệu suất truyền đạt năng lượng của BA & cả tốc độ truyền đạt nữa đấy bác ạ.
-Ngày trước em có con AMP bị chêt BA nguồn(hàng nội địa nhật vận chuyển về bị nước biển vào),tất nhiên là lúc mua thì ko sao,thế thằng bán hàng nó mới lấy tiền của em được chứ .Về chạy bình thường khoảng 3 tháng thì nó phi điện ra vỏ.Thế là vác đi thuê quấn lại,về lắp vào đo áp DC khoảng +-45v(Jin của nó là +-48v),OK đóng điện nghe thử thì thấy tiếng nó như thằng hết hơi,kiểm tra mạch No vấn đề.Lại tháo BA ra mang đến chỗ quấn yêu cầu làm lại(trả tiền như quấn mới),vác về lắp vào đo thử +-49v xoa tay bật máy nghe thử,vẫn Rứa các bác ơi,mà lại còn thêm tiếng è è ở FE nữa chứ.Chán quá vác em nó đi đổi các con khác.
-Kết luận của bản thân,bọn hãng nó quấn BA siêu hơn mấy bác thợ quấn đủ thứ nhà ta. :lol:

 

"Yét en Nô"
Biến thế đã xịt cháy khi quấn lại có nhiều vấn đề trở ngại hơn so với biến thế dùng mọi vật liệu mới nguyên cả về cơ chất lẫn điện chất.

Nhân tiện nói về biến thế nguồn em xin góp thêm là có một tác quái quan trọng (một trong những quan trọng nhất) là độ bão hòa từ của cục biến thế.

Biến thế EI hiệu suất không cao và thường thất thoát từ nhiều hơn biến thế xuyến. Đã vậy độ ổn định thế của biến thế EI cũng không cao vì phải quấn nhiều dây làm điện trở thuần cũng cao hơn. Độ từ thẩm lõi không cao của biến thế nguồn EI cũng làm quấn dây nhiều hơn. Nhưng ngược lại biến thế nguồn EI ít bị bão hòa từ khi đường dây trung tính và đường dây thế xuất hiện điện thế một chiều. Nguyên nhân gây ra là do các thiết bị công nghiệp xung quanh gây nhiễu và bản thân trạm phát điện cũng phần nào. Dòng một chiều sẽ làm bão hòa từ của biến thế rất nhanh. Một số surch protector có thể giảm thiểu trường hợp này tuy nhiên surch protector đôi khi lại đẻ ra truyện bên lề khác.

Biến thế xuyến tuy hiệu suất cao, ít thất thoát từ, từ thẩm lõi cao, ít dây ... nên độ ổn định áp cũng tốt hơn và điện trở thuần cũng nhỏ hơn. Chỉ tội khi gặp dòng 1 chiều là dễ bảo hòa làm biến thế lù đù ngay lập tức ảnh hưởng đến mọi thứ và tất nhiên cả chất âm. Việc dùng surch protector để giảm thiểu nhưng bản thân surch protector cũng đẻ ra lắm thứ bên lề ....

Đây là lý do các đại ca HI END audiophile của Nhựt bổn vẫn rất ưa thích biến thế nguồn lõi EI là vậy đặc biệt là ampli classA và nhất là ampli tube.

Mọi sự trên đời đều có giá phải trả ....

 

Bác có lý luận rất chặt chẽ, nhưng em nghĩ bác lại kết luận quá chủ quan, bác có nghĩ là:
- Do khi BA bị rò điện nên dẫn đến một số thay đổi khác trên mạch làm cho âm thanh nghe không được như lúc đầu.
- Do lỗ tai của bác bị thay đổi cảm nhận, ảnh hưởng bởi tâm lý ampli mất gin.
- Do đặt quấn nơi có kỹ thuật kém vì những nơi quấn đúng kỹ thuật chắc là không rảnh để thuê quấn lại BA cho bác.
Cuối cùng bác giải thích thêm cho em rõ về các đại lượng mà bác đã nêu lên như: từ trở, hiệu suất truyền đạt năng lượng, tốc độ truyền đạt và nguyên nhân dẫn đến sự khác nhau của các đại lượng này khi quấn lại biến áp.
Mong bác dành chút thời gian để giải thích cho tư tưởng của em được thông thoáng tí chút, cám ơn bác rất nhiều.

 

Dzê huynh giải thích sâu thêm chỗ này được không ạ?
Vậy BT lõi C-core thì thế nào ạ?

 

Có những truyện tế nhị em không tiện nói ra vì còn để cho các hãng làm surch protector sống với chứ. Tất nhiên cơ bản là "năng lượng không tự sinh ra cũng không tự mất đi" Đã vậy bác có thể mổ cái surch protector ra sẽ thấy cái gì bên trong và những thứ này hình như .... HÍ Ènd cũng đã và đang cãi nhau ì xèo thì phải. Xin lỗi bác nhé

Cũng bị ... y chang.

Mọi sự có thể giải quyết tất nhiên là phải chấp nhận mất cái gì để được cái gì và dung hòa giữa ưu và khuyết để lấy nhiều ưu hơn khuyết.

 

Bác khivang thân mến.

Thấy bác lí thuyết đầy đầu nhưng nói xin lổi bác trước là bác thiếu căn bản trầm trọng nên kết luận một câu làm cho quốc thể vơi đi ít phần .
Cái vấn đề của bác là năng lượng từ sơ cấp sang thứ cấp bị mất hiệu suất là do rung FE đó . Hiệu suất bị vơi đi khá nhiều nhất là tải cho ampli là do điện năng biến thành cơ (rung fe) năng . Do tháo Fe không khéo , Fe còn dính nhựa cách điện mà không rửa đi rồi tẩm lại , Ngay cả lúc lắp fe lại nếu không đúng mặt cắt dập fe cũng vô tình tạo khoản hở giữa các lá FE ...
Thôi chào bác , chúc bác vui khoẻ

 

Khái niệm tổng trở thường dùng cho cho cả phần nguồn nói chung mà trong đó biến áp chỉ là một thành phần. Bác khivang hình như muốn nói đến khái niệm tổng trở theo nghĩa như vậy nhưng bác lại cứ đề cập đến cái biến áp thành ra cãi nhau.

@ bác Tubes: lâu lâu không post bài nên post rất sung. Xin bác Tubes và các bác cao thủ khác tổng hợp lại rồi cho "yết thị " một vài công thức để anh em tiện tính toán sau này, về mối liên hệ giữa tổng trở Zn với R load (tỷ lệ bao nhiêu là phù hợp?), giữa Zn với frequency response, giữa điện dung của tụ lọc nguồn với hằng số thời gian (ảnh hưởng tới tốc độ nhanh hay chậm của thiết bị)... Em có nghe nói đến sự liên hệ này nhưng chưa có công thức cụ thể thành ra vẫn mơ hồ.

 

- Về mặt hiệu suất, Rload = 1/2 Zn tức Zout của bộ nguồn = Rload là ngon nhất.
- Về mặt hí èn : Zout của bộ nguồn càng nhỏ càng ngon, như thế khả năng cấp dòng càng cao => rất tốt cho những đoạn nhạc yêu cầu công suất đỉnh lớn....

Riêng về vụ Class A, trước khi thi em cũng có đề nghị mấy bác thay cầu đi ốt loại 30A ( hình vuông, có 4 chân....) bằng 04 chú FRED dòng 15A nhưng sụt áp có 0,15V/ chú........mà theo kinh nghiệm cá nhân là hay hơn rất nhiều loại vuông kia...
Về tiết diện dây thứ cấp trong bộ nguồn, em cho rằng cũng nên dùng dây tiết diện to hơn chút đỉnh....

Em đồ rằng đây cũng là 1 nguyên nhân khiến ClassA DIY không thể hiện được lợi thế của mình....

 

Sau kỳ SS contest quả là thu được rất nhiều kinh nghiệm bổ ích, nhất là về vấn đề kỹ thuật và một số vấn đề khác. Về kỹ thuật thì các bác đang mổ xẻ, mong các bác cho nhiều ý kiến nữa để bọn em học hỏi và bổ sung, sửa đổi cho em ClassA của mình hoàn thiện hơn. Em cũng ngộ ra một điều là trước khi cơm nắm ống quyển đi thi, chớ có dại bồi bổ quá mức cho em nó, như trường hợp của em đây, trước ngày contest hơn 1 tuần em cho thằng Cu tý xơi nhiều "thập toàn đại bổ" quá, em nó khổ quen rồi, sướng quá không chịu được, lại chưa đủ thời gian để thích nghi nên... tèo.

 

- Về phần nguồn của Ngũ A Lạph, thiết kế của NP là dùng biến áp 300VA/kênh cấp dòng hoạt động 2A đổ về cũng là dư thừa. Bọn em sử dụng gấp đôi là 600VA/ kênh, dây cuốn thứ cấp cỡ 1.6mm, như vậy là quá dư thừa công suất. Em vẫn quan niệm nên dùng biến áp công suất càng cao càng tốt.
- Không biết mấy amp đồ hãng cuộc contest vừa qua có dùng FED, ultrafast, fast soft recovery hay không ? Nếu thay vào AL5 có thay đổi rõ rệt chất lượng hay không ? Vấn đề này cần kiểm nghiệm thực tế. Trước đây em có đọc bài của 1 tay DIYer Đan Mạch sử dụng và thay thế rất nhiều loại diod khác nhau , theo hắn ta thì không phải diod nào có thông số tốt thì sẽ cho âm thanh tốt và hắn nhấn mạnh tất cả các loại diod cần qua kiểm nghiệm thực tế khi thay vào. Bạn hãy nghe và cảm nhận chứ không nên xem xét quá kỹ thông số kỹ thuật.