Hậu SS classA contest

Em học được rất nhiều kinh nghiệm DIY từ quấn nguồn, satsi, PCB, cái bài chống ù xì, thậm chí hàn thế nào cho đúng tiêu chuẩn ISO...

 

Em xin bổ xung mấy topic về diod để các bác tham khảo :
http://www.diyaudio.com/forums/showthre ... highlight=
http://www.diyaudio.com/forums/showthre ... highlight=
Cụ phát quan điểm dùng thế nào cũng được
http://www.diyaudio.com/forums/showthre ... highlight=

 

Bác nói về cái từ này bí hiểm làm em tra mãi mà không thấy nghĩa gì cả , bác làm ơn dịch cho tụi em ra tiếng mẹ đẻ xem nó là thiết bị gì thế ?
surch protector ?
:shock:

 

Ở đây đang nói về class A phải không ạ, ngoại trừ những mạch đặc biệt ra thì mạch class A luôn luôn ăn một công suất cố định từ nguồn, kể cả khi có tải có tín hiệu cũng như vậy luôn, vì trị trung bình của dòng điện tín hiệu(dòng AC) qua nguồn bằng 0. Vậy thì biến áp và phần nguồn chỉ cần cấp đủ công suất cho mạch là OK rồi.
Ở đây các bác đang nói về nội trở nguồn, xét mạch nắn lọc dùng tụ thuần túy nhé, các bác sẽ thấy nội trở của tụ nguồn được mắc song song với nội trở của biến áp, diode. Nội trở của tụ thường rất nhỏ, vì thế nội trở của biến áp, diode về mặt AC không đến nỗi nghiêm trọng đâu. Đặt vấn đề như bác khivang thì phải làm biến áp nguồn dải tần rộng cỡ như OPT mất. Mặt khác không bao giờ có nguồn lý tưởng với nội trở bằng 0 cả, vậy bằng bao nhiêu là đạt yêu cầu? Em nghĩ nội trở nguồn cỡ dưới 1 Ohm là đạt yêu cầu rồi. Cái vấn đề quan trọng là nội trở nguồn có bị thay đổi trong suốt dải tần của tín hiệu không, đó chính là cái sẽ ảnh hưởng tới âm thanh. Tụ nguồn tốt hay không là ở điểm này, ESR của tụ nhỏ, đồng đều trong dải tần làm việc sẽ là yếu tố quyết định.

 

Vậy em tạm kêt luận để các bác tranh luận tiếp nhé:
1. Đi thi thì MOD sang ClassAB
2. Về nhà nghe thì MOD về ClassA.

Các bác thấy có được không?

 

trùng bài

 

Bác Nelson chuối nói rất có lý.
Phải cần kiểm nghiệm thực tế và đã là DIYer thì tại sao lại không tự mình kiểm nghiệm mà lại cứ phải xem review ?!?!? :lol:

 

Surge protector: là thiết bị chống xung điện (thay đổi đột biến điện áp)

 

Cái này là surge protector có nhiệm vụ bảo vệ thiết bị điện khỏi bị các xung điện áp đột biến từ điện lưới. Em chỉ hiểu đến thế thôi.

 

Sao không bác nào nói tới yếu tố Tụ nguồn nhỉ ?
Đảo qua một vòng.
Em thấy các bác toàn đi gom nhặt tụ sê cần han có nhiều chủng loại , kích cỡ , điện dung, khác nhau rồi cho vào mạch nguồn đấu song song tuốt luốt để nhìn cho đủ số muy yêu cầu , cũng không biết có bác nào đo tụ nguồn của mình hay không hay cứ còn sống là ok ?
Ngoài phần nguồn chạy CS ra thì phần nguồn dùng tụ kém phẩm chất theo em là nguyên nhân chính dẫn tới thất bại của các bác vừa qua !
Em không biết lại có bác cho rằng AB hay hơn A? Nếu cùng công suất như nhau thì điều này lên xem lại .
Em đây cũng không có học hành tử tế nhưng việc đơn giản như chạy một cái moto cho quạt hay động cơ mà không có con tụ đề chỉ cỡ vài muy thì e rằng nhần nguồn có dùng biến áp giời cũng chẳng khởi động được nó .
Việc ở đây là các bác chú ý tới vải máy áo nhiều hơn khuy lên mới xảy ra cơ sự này !
Hy vọng thấp cổ bé họng nhà kiến nói lọt lỗ tai Voi !

 

Ko hiểu là do bác Dze viết thiếu hay thế nào chứ nguyên bản bác Dze viết nó là SURCH quả tình em cũng không tra được thật.

 

Từ của bác Dze là surge protector, từ tiếng Việt tương đương là mạch bảo vệ quá áp thì phải

 

Theo quan sát của em thì bộ nguồn có ảnh hưởng cực kỳ quan trọng đối với amply ClassA.

Trong số 4 amply Aleph5 tham gia contest lần này thì cả 4 đều có cấu hình linh kiện và layout mạch hệt như nhau, trong đó có 3 amply giống nhau đến từng mối hàn.

Sự khác nhau chính là ở PSU: biến thế, tụ nguồn và mắt lọc.

Cuộc thử nghiệm tại contest cho thấy mắt lọc CRC của Chuối không hề kém cạnh CLC của các A5 còn lại.

Một vấn đề nữa xin được đặt ra là "bypass" tụ nguồn liệu có cải thiện chất lượng âm thanh?

- Chiếc A5 của B52pig có bộ nguồn được bypass khá kỹ với các loại tụ MKP chất lượng rất tốt, nhưng kết quả không được như mong đợi.
- "Nhật thực" của Xìtin thì đúng là một phòng trưng bày các loại tụ bypass
- "Ngựa ô" của Blue_wave lại không hề có bypass phần nguồn.
- Còn đồ hãng thì sao?

Xin được lắng nghe ý kiến của các bác!

 

Oops chắc em bị tẩu rồi nên mất căn bản tiếng Anh trầm trọng vì ... dùng tiếg Em nhiều hơn

Surge là từ đúng. Từ Surch là tên của một hãng một người bạn của em tính đăng ký ... Rõ khổ!

Cám ơn các đã lượng tình tha thứ.

 

---------
@ Anh Dê trắng : anh thông cảm cho AE kỹ thuật đi, AE trong nước rất khó trình bày kỹ thuật bởi 1001 lý do khác nhau , một trong những lý do đó là :
Thứ nhất :Nhà trường của chúng ta dạy chưa đủ chín, lập luận không đủ cơ sở khoa học để chúng ta chúng minh, hoạt động thực nghiệm kiểm chúng thì thôi rồi gần như con số không, tài liệu tham khảo ngoài thị trường thì lèo phèo, xôi thịt... cùng với mối lo miếng cơm manh áo còn lấp ló đâu đó nên AE kỹ thuật cũng không có điều kiện thể hiện nhưng thôi biết vậy ta không bàn về vấn đề này nữa.

Thứ nhì : AE Audio phile đa phần là muốn chơi , hưởng thụ và tìm thú vui từ sự vật hiện tượng thực tế, các topic bàn bạc về kỹ thuật chuyên sâu ( CCS, regu, tính toán C...), đường lối thiết kế ( ClasA, AB, hồi tiếp ), lý thuyết kiến trúc hệ thống Audio... thường hoang vắng do ít người quan tâm trao đổi vậy nên băng kỹ thuật cũng chưa có động lực tiến lên.

Thứ 3 : phàm khi chất nhiều kỹ thuật điện tử mạch vào đầu thì lại này sinh ra mấy cái tật : đẽo cày giữa đường hoặc mất lòng tin vào một số cấu hình vô lý và/hoặc đặc biệt hơn nữa là khi DIY chỉ chăm chú đau đáu vào số đo không đếm xỉa đến âm chất vậy nên làm ra sản phẩm có số đo “đẹp” nhưng nghe thì lại là chuyện khác, Chắc anh cũng đã nghe nhiều thiết bị DIY của các anh được coi là kỹ thuật gạo cội ở đây rùi, các sản phẩm này có khi lại phải học “ lả lơi” phi lý chút mới được coi là hay . hic hic.

hí em lại nói dông dài quá, các bác thông cảm nhé, trở lại với chủ đề Amp em xin có vài xxx ý thế này .

Vấn đề trở kháng ra của amp và cái sự phối hợp trở kháng với tải (loa) là rất quan trọng nó quyết định rất nhiều % trong việc thể hiện âm chất, điều này thực tế đã chúng minh rùi thậm chí còn trở thành chuyện rất hay găp: Amp này “đánh” với loa này hay nhưng với loa khác thì lại dở. Vậy thì tại sao ???, đứng ở góc nhìn kỹ thuật tôi xin nêu thế này :
Về mạch điện Amp có 3 thành phần ( xem hình dưới ) :

- Nguồn điện E ( tất nhiên bao gồm đầy đủ tham số đặc trưng của nó là điện áp, nội trở...)
- Nội trở / trở kháng ra của Amp.
- Trở kháng tải – loa ( tất nhiên Z bao gồm Rdc, Rl, Rc)
Về nguyên tắc nguồn điện lý tưởng có nội trở ~o tất nhiên trên thực tế là không có, bộ nguồn nào càng tiệm cận lý tưởng càng tốt đây là lý do tại sao amp vài w nhưng để đạt trị số này bộ nguồn vài chục w thậm chí vài trăm w là rất bình thường.
Mạch tải của nguồn bao gồm nội trở amp Ro và tải – loa Rload đúng trên phương diện hưởng thụ tại tải thì Ro càng nhỏ càng tốt, Rload càng lớn càng lợi, lý tưởng là Ro nhỏ hơn10 lần RL tuy nhiên những tham số này trong một hệ thống nên chúng phải giữ một trị số vừa phải tối ưu.
Chúng ta bắt đầu lần mò số liệu chút nhé:
giả sử nguồn điện 10Vol, nội trở không đáng kể; Ro của amp bán dẫn =0.01Ohm, Rtải =8Ohm, nếu mọi thứ thuần trở, dùng định luật Ohm để tính chúng ta sẽ có I trên tải Rl= 10vol/(8+0.01)Ohm=1,248amp; U tải Rl= 9,988 Vol .
Công suất thu được trên tải Rl = 12,46W
suýt lý tưởng.
Thay trị số khác nhé :
Ro=3Ohm, RL=8Ohm -->>> Itrên tải RL=10/( 3+8) = 0.91 Amp, Vol Rl= 7,27 vol; Công suất thu được trên tải Rl = 6,61W . trư ờng hợp này dân chơi coi “con” amp này đuối hơn con amp trên rùi.
Tr ị s ố đ ời th ư ờng n ày:
E=10,R0=8, Rl=8---> Il=0,62; P=3,1W
Đuối quá phải không các bạn Amp bán dẫn mà 3W thì đúng là yếu rùi. ??
Như vậy các bác đã thấy rõ nội trở /trở kháng ra của Amp quan trọng đến cỡ nào rồi nhé.
Bắt đầu từ đây để đạt được công suất cần thiết cho amp xuất hiện 2 trường phái thiết kế : tăng áp và tăng dòng. nếu các bác thích chúng ta sẽ bàn kỹ sau

Tiếp tục nhé, kỹ thuật sâu hơn chút các bác đừng nản trí nhé, vừa rồi tôi mới nêu câu truyện công suất trên giả định trở kháng thuần nhé,
thực tế không như vậy, như các bác đã biết cái tải Rl của chúng ta là cái loa nó sẽ không thuần trở mà nó có thêm cảm kháng mặt khác cái loa là hệ thống động cơ cơ khí chúng có hệ Coll, nhện, màng gân tự cân bằng động học.

Cộng hưỏng 2 thứ Cảm kháng và động học chúng phát sinh ra 2 vấn đề :
1- Trở kháng loa ( cuộn dây loa) thay đổi tỷ lệ thuận theo tần số : xét một chiếc loa trở kháng 8Ohm danh định : với các năng lượng tiếng bass tần số thấp <300Hz>20Ohm.
Chúng ta cùng tính thử nhé :
với E= 10Vol amp Ro=3ohm, tải RL 8Ohm
Tại tiếng tép sẽ là : I= 10/(3+20)= 0.434; U RL = 0.434*20= 8,6Vol.
Tại tiếng bass sẽ là : I= 10/(3+4)= 1,4; U RL = 1,4*4= 5,6Vol.
kết qủa là tiếng bass yếu hơn tiếng tép về “ thông số” là 3db trên cùng một Amp cuộn dây SP driver.
nếu thay amp tức là r0 thay đổi theo và “ các “ thông số “ còn thay đổi kinh dị hơn nữa, điều này chúng ta có thể sơ bộ giải thích thay đổi ghép nối Loa-amp là cả hệ “ thông số” đã bị thay đổi dẫn tới âm chất cả hệ thay đổi theo

2- Phản kháng của loa : Như các bác đã biết động cơ cuả loa bao gồm cuộn dây nằm trong nam châm khi được cấp điện động cơ bị ép tiến lên theo lực từ trường, khi dòng điện biến thiên( giảm về 0 chẳng hạn) lực đẩy từ trường theo phương đó giảm hệ cơ khí kéo màng loa và cuộn dây về vị trí thang bằng tĩnh, lực kéo này làm cuộn dây chuyển động ngược chiều, cươngcx bức trong từ trường hậu quả là nó sinh ra dòng diện phản kháng ( tạm gọi là I pk nhé )có biên độ tương đối lớn và có độ trễ pha, dòng này được khép kín mạch trên R0 của amp và câu truyện bắt đầu rối rắm từ đây:
( bác nào thích kiểm chúng hiện tượng này thì hãy mắc cái đồng hồ kim Vu vào cọc loa rồi lấy tay đẩy màng loa thì sẽ thấy ngay chiều của dòng điện phản kháng sinh ra tương ứng với chiều chuyển động của màng loa.0
Dòng phản kháng này chạy ngược chiều và trễ pha trên mạch điện ghép nối RL- Ro-E đến đây mọi tính toán cho hàm bậc 1 đã bó tay bởi có một loạt các tham số “ơ kìa’ tham gia vào hệ thống :
Ảnh hưởng đến biên độ của dòng Ipk , Upk bây giờ gồm các yếu tố sau .
- Trở kháng/độ nhạy của SP ---> --> Upk
- Hệ nhún của loa ---> pha của Ipk.
- Môi trường cuả loa ( thùng kín, thùng hở)
- Dây loa.
Về mặt bản chất dòng phản kháng của loa là có hại cho việc truyền tín hiệu từ Amp sang SP, nói theo các anh hoạt động nghệ thuật ấy là nó có chút” lả lơi” ...
Đáp ứng tương hỗ này sinh ra hệ thống chuyển động thứ cấp của loa theo hệ thống đáp ứng nguồn mới có sự ảnh hưởng của dòng phản kháng; mỗi hệ cơ khí loa khác nhau cho một tham số phản kháng khác nhau dẫn đến hệ thống đáp ứng hoàn toàn khác về ‘ thông số” . Hệ thống âm chất cũng từ đó mà thay đổi hoàn toàn khác : ấm áp chanh chua, tiết tấu nhanh châm, âm hình , bass nhanh hay có đuôi cũng đều từ phản ứng đáp ứng của hệ có phản kháng này gây ra và mỗi amp có nội trở khác nhau sinh ra đáp ứng khác nhau với mỗi bộ loa đó là vấn đề mấu chốt cho sự “hoà hợp” trong ghép nối thực tế mang đầy chất thực nghiệm mà không thể tính toán được bằng tóan học.

Vài điều phải quấy mong các bác xem xong rùi bỏ, đừng mắng em kẻo tội.

 

Nếu bảo vệ quá áp người ta hay dùng varistor, mắc // với nguồn . Khi đó nó có 2 tác dụng :
1) Bình thường điện trở của varistor lớn coi như nó không dẫn dòng. Khi có nguồn bị xung điện áp thì varistor dẫn dòng, trong khoảng thời gian ngắn mà nó chịu được, tức là nó có tác dụng dập xung. (chế độ ngắn hạn)
2) Nếu điện áp đặt vào bị cao quá thời gian định mức mà varistor chịu được thì nó sẽ dẫn dòng cao và sẽ đánh thủng cầu chì đứng đằng trước. Đây là chế độ bảo vệ mạch tải của varistor (chế độ dài hạn).
3) Còn 1 loại varistor mắc theo kiểu chống sét. Khi sét đánh vào đường dây thì vaistor dẫn dòng xuống đất, bảo vệ toàn bộ thiết bị đằng sau.

Như vậy varistor chỉ có tác dụng dập xung và bảo vệ quá áp mạch điện mà thôi. Nếu amp chạy ở nguồn ổn định thì varistor chỉ có tác dụng bảo vệ và dập xung trong thời gian quá độ ban đầu, amp chạy lâu dài với nguồn ổn định thì đâu có ảnh hưởng đến chất lượng âm thanh các bác nhỉ

 

Nếu chạy mô phỏng thì mạch CLC phẳng hơn rất nhiều mạch CRC với cấu hình của Aleph5. Tuy nhiên em dùng CRC (vì chưa có điều kiện quấn choke :lol: ) và không có hiên tượng ù xì và theo em nguồn như vậy là tốt . Về bypass em đánh giá cao loai tụ PP và thực tế dùng 1 tụ PP của Myllar trị số 5.6uF và 1 tụ PIO K40Y9 0.1uF. Một điểm khác nữa liệu có phải biến áp xuyến của em loại thuê Lioa quấn khác với loại DIY ?

 

He he ..!
Em đọc xong thấy bác ThuyLT kiến thức nhiều quá , Bái phục bái phụ ..!
Nhưng hiềm một lỗi là lần nào đi thi em thấy bác cũng đứng cuối dãy ! không biết bác có thẹn mà đứng lấp sau anh em hay không chứ theo em DIY là một chuyện theo đúng nghĩa của nó , nhưng đã ứng thí thì bài toán sắc xuất lại thể hiện rất rõ ai cho cái âm đúng để đại đa số mọi người cùng nghe được và chấp nhận được !
Vậy là hơi thiệt cho bác vì khi tính chỉ là DIY nhưng ứng thí thì bác tính có lên Do it for all không nhé !
Em thấy chúng ta vẫn còn cái lối mòn là khi DIY thì tiện gì làm lấy, đó cũng đúng với DIY, nhưng đã thi cử và giới thiệu ra công chúng thì ít nhiều cũng lên bỏ cái chữ DI(Y) mà cho vào chữ DI(A) mới phải .
Quả thật là hôm giới thiệu cái loa 4341 để thử , em đã quan ngại cho các bác rồi , về lịch sử đôi loa này thì hầu như ai cũng biết , nó đã đỏng đảnh và khó chịu ngay với cả chủ nhân của nó , kể ra thì loa mấy chục năm mà còn như vậy là đã quá tuyệt vời .
Mới đây nghe thấy thầy Dê giảng bài là tụ chỉ sử dụng trong 2>10 nghìn giờ là chất lượng là kịch, em thì nghĩ ( phải nói rõ là không còn tốt chứ nhiều bác tưởng hỏng rồi lại nói sao ampli của em 40 năm vẫn chạy tụ đó ) .
Nhưng các bác nhà mình hiểu cả mà vẫn lối mòn ( tiện có , sẵn có, xin được, tận dụng đựoc ).
Cái danh giới để vượt qua chữ Your tiến tới chữ All tưởng là dễ nhưng lại là
không đơn giản , bởi thế đâu phải thương hiệu tự nhiên có phải không các bác !
Cũng góp ít dưa , cà với các bác cho vui tuy rằng có thể hơi chua bác ThuyLT nhỉ !

 

-
Bác cứ dưa góp thoải mái đê.
Qua vụ thi vừa rùi tôi cũng nhận thấy rất rõ rằng mình đã đầu tư chưa thoả đáng mà, nhưng có sao đâu, biết thế.
Bác nào biết rùi thì đấu tư tới bến đi, trong cuộc chơi miễn sao mình thấy ổn là thanh thản rùi.
:lol: :lol: :lol:

 

Vậy Bác chỉ cần thay bộ nguồn của bác Tuấn Banna là có huy chương ngay thôi :lol:

 

Em nhất trí với bác Virgo. Thực tế em muốn rút ngắn đường đi khi đã có "chuột bạch" , giảm được càng nhiều "chuột bạch" càng tốt vì khi đã có người kiểm nghiệm thì mình ứng dụng luôn cho lành :lol:

 

Ậy tính được bằng toán học rõ ràng vì nếu Ro của ampli rất nhỏ thì hiện tượng phản kháng sẽ gần như không còn vì năng lượng của sức điện động sẽ tỏa năng lượng vào Ro. Như thế ampli có Ro càng thấp sẽ điều khiển cái loa càng chính xác. Cái này là thông số Damping Factor mà hỉ

Như thế về mặt kỹ thuật ai cũng muốn Ro càng thấp càng tốt nhưng muốn Ro thấp thì làm sao cho hữu hiệu và rẻ tiền nhất? Chỉ có .... NEGATIVE FEEDBACK là ngon bổ rẻ nhất.

Ậy đụng đến truyện Ro coi chừng mấy ông Tube ClassA SE pháo qua là chết hết cả đám vì mấy ampli Tube loại này có Ro từ 2 đến 5 Ohm lận như thế là không thấp tị nào. Ấy thế mấy ổng cứ bảo là hay và ấm .... Em không dám thêm ý kiến nữa nếu không là ... bẹp dí như chơi

Em xin trốn ....

 

Em cho rằng kể cả amply giống nhau 100% vẫn có thể cho ra kết quả khác nhau như thường, vì mấy lý do:

1. Mỗi amply trình diễn trong một hoàn cảnh khác nhau. Hoàn cảnh đó là những yếu tố tác động đến như phối ghép với preamply, thời gian khởi động, mức âm lượng....

2. Mỗi amply trình diễn trong một thời gian khác nhau. Thời gian đó tác động đến nhận định chủ quan của giám khảo. Thông thường ký ức của mỗi người chỉ có thể lưu trữ hình ảnh đầy đủ về một hiện tượng nào đó trong vòng vài giây sau khi hiện tượng đó kết thúc. Một số hãng sản xuất khi test sản phẩm người ta phải dùng hệ thống so sánh song song giữa hai thiết bị trong vòng vài giây và so sánh lặp đi lặp lại nhiều lần để có thể có nhận định chính xác. Ở các cuộc thi của ta chưa có điều kiện làm như vậy được. Chưa kể tới việc giám khảo chịu tác động bởi những yếu tố khác trong phòng nghe (nói chuyện của khán giả), rồi những tác động sinh học (mệt mỏi chẳng hạn). Thời gian khác nhau dẫn tới những nhận định cũng khác nhau (tất nhiên là vẫn tương đối chính xác). Sorry nếu nhận định này có thể làm phật lòng các bác thành viên BGK.

Vì thế em cho rằng kết quả của các cuộc thi mặc dù rất có giá trị nhưng cũng chỉ có tính tương đối. Và cái quan trọng của "hậu" contest là anh em tham gia có thêm kinh nghiệm và rút ra các bài học cho riêng mình. Việc phân tích, mổ xẻ nên trong phạm vi xây dựng và tránh làm cho người khác tự ái.

 

Có lẽ chị Bạch hiểu sai cách đặt vấn đề của em chăng?

Em muốn nhấn mạnh đến phần nguồn, vì mạch của các A5 là như nhau, linh kiện như nhau. Qua kiểm nghiệm thực tế vừa rồi, khi so sánh trên cùng một hệ thống thì tiếng có khác nhau. Điều này thì không chỉ BGK mà rất nhiều khán giả tham dự cũng nhận ra.

Qua ví cụ thể về cấu hình nguồn và mắt lọc nguồn của các thí sinh cho thấy chỉ cần có sự thay đổi đôi chút ở PSU cũng dẫn đến sự khác biệt về âm thanh ở đầu ra.

 

Cái món " phản kháng của Loa " nó lại càng tai hại hơn khi dùng OPT
dưng mờ lại thấy hay mới chết chứ :lol:

Trở lại chủ đề chính.
Em cho rằng còn một nguyên nhân nữa, đó là cái sự match cũng nên lưu ý thêm. Với số lượng 50 chú sò chọn lấy 12 chú cân cũng khó lắm chứ chẳng chơi.
Xin các bác cho thêm ý kiến về vấn đề này.