Hỏi/Đáp về bệnh Ampli,Pre-ampli,...Tube,Solid xin vào đây.

Em không có đồng hồ đo vì em không phải DIYer :wink: . Thay trở hay chỉnh bias, kể cả lắp pre cũng toàn bạn em làm. Mai em ới nó mang đồng hồ sang, đo đạc em sẽ báo cáo lại bác. Cảm ơn bác thật nhiều đã nhiệt tình khám bệnh.

 

Sếp Ultra ơi, e lại hỏi tiếp sếp đây, câu hỏi của e hơi bị ... ngố, sếp thông cảm vì e không biết nhiều về kỹ thuật đâu ạ. Câu hỏi (số nhiều :mrgreen: ) của e là, tại sao bóng - tube của các hãng khác nhau lại cho ra chất âm khác nhau? Đối với amply đèn, mạch đóng vai trò quan trọng hơn hay tube đóng vai trò quan trọng hơn? Tại sao các hãng trên T.giới với các production tube thì mạch trong amply hình như càng ngày càng thu gọn hơn? Phải chăng công nghệ càng ngày càng tiến bộ dẫn đến việc Tube - bóng dần trở thành trái tim thực thự chứ không chỉ đóng vai trò khuyếch đại, nắn tần số ...v...v như trước?

Thanks sếp nhiều!

 

Trời ạ,bác hỏi toàn những vấn đề vĩ mô

- Tube khác hãng dùng vật liệu khác nhau,công nghệ chế tạo vật liệu khác nhau,công nghệ chế tạo bóng cũng khác nhau,đối tượng phục vụ cũng khác nhau...-> Nghe khác nhau là hiển nhiên.

-Đối với ampli Tube hay bán dẩn thì thiết kế mạch có tính quyết định cao nhất,thiết kế mạch ở đây bao gồm cả tính toán linh kiện và OPT,nguồn...chứ không chỉ là mấy cái dây nối linh kiện với nhau.

Một số trường hợp thiết kế mạch phải đi theo thông số kỹ thuật của Tube đang có chứ không phải thiết kế ra 1 cái mạch rồi cắm Tube nào vào chạy cũng đúng ý đồ người thiết kế.

Bác có thể hiểu đơn giản như nấu món ăn,cần phải có đầy đủ nguyên liệu thịt,cá,rau củ,gia vị...(Tube,tụ,trở,OPT),sau đó mới nghĩ đến nấu món gì(kiểu mạch gì) và phương pháp nấu như thế nào(phối ghép chúng lại theo cách nào),thành phần vật liệu như thế nào là ngon nhất(giá trị linh kiện cụ thể)- theo ý của đầu bếp(người thiết kế).

-Một số bóng được cho là có chất âm hay thì người ta có xu hướng giữ cái chất này khi thi công sản phẩm nên nó dùng ít bóng và mạch rất ít linh kiện.
Những bóng có chất âm thường thường thì phải có sự phối ghép hợp lý hơn với các linh kiện khác để phát huy ưu điểm,hạn chế nhược điểm để chất âm sau cùng tương đối tối ưu.

Bác hỏi cụ thể vào cái mạch thì em dể trả lời hơn đấy ạ. :wink:

Thân.

 

Tiếp tục Accuphase E 202 cho em hỏi lần cuối, em may mắn đã kiếm thêm được 1 con E 202 chạy tốt, em đã đổi các board mạch sang cho nhau thì các board 719-0004-00. board 714-0004-00, board712-0002-00. board 711-0002-00 và 2 board công suất 710-0002-00 rất tốt không bị hỏng, em không biết là phải kiểm tra thêm ở chỗ nào nữa. Ampli vẫn bệnh như cũ. ths

 

Bác kiểm tra cái nguồn đi,theo schematic phần nguồn em post trả lời bác đó ạ.

Thân.

 

Ô, em vừa pót bên diễn đàn diy, xong lại đọc được topic này của bác, em xin copy post vào đây xem bác Ultraline có cứu em được không, em chân thành cảm ơn bác!

Em có cái ampli đèn lắp tay 30w/kênh chạy 4bóng EL34, 2 6N8P, mua về chạy phè phè ( khoảng nửa năm) và gần như ngày nào en cũng bật nghe, thấy tốt.
Cách đây vài hôm, e bật amply lên nghe như mọi khi thì thấy tiếng lách tách lạ, và rất nhanh thấy ít khói và mùi khét từ bên trong bay ra, sợ quá em tắt am luôn. Em mù tịt về điện tử nhưng cũng tháo vỏ máy ra xem vấn đề gì không. Mở ra thì thấy chỗ bị cháy chính là 2 dây điện nối từ biến thế nguồn đến đi ốt cầu 50A ( kbpc50a10m) bị nóng chảy cả vỏ , 2 dây này (6.3v) qua đi ốt đi đến các đèn EL34 ( đốt tim?). Các bộ phận khác kiểm tra bằng mắt thì thấy không sao, biến thế nguồn và 2 biến thế xuất âm không nóng, chắc cũng không sao.
Em liền giật mấy sợi dây đó ra khỏi đi ôt và lấy đồng hồ đo kiểm tra ôm giữa 2 cực vào AC của đi ốt thì thấy thông, (chứng tỏ đi ốt bị chập?) Kiểm tra 2 cực ra của đi ốt vẫn thấy đúng +, -.
Em ra chợ mua cái điôt giống như thế ( kbpc50a10m) về lắp vào thử, bật amp lên lại thấy nghe bình thường, đo volt DC giữa 2 cực 2 và 7 của đèn EL34 thấy được khoảng 6.2 – 6.5 V. Nhưng được khoảng 4-5 phút sờ lại thấy đi ốt khá nóng (còn nóng đúng tiêu chuẩn hay nóng quá e cũng không biết), điôt bắt vit vào khung máy chắc để tản nhiệt, sờ trực tiếp vào diot có cảm giác nếu để lâu sẽ bị bỏng tay, em cũng chả dám để amp chạy quá 4-5 ph sợ hỏng amp. Các bộ phận khác sờ vẫn mát rượi.
Em tháo tất cả các đèn ra, và bật công tắc, để 1 lúc thấy diot vẫn mát, không nóng tí nào luôn, đo volt giữa 2 và 7chân đế đèn EL34 thì được 8 – 9v ( lạ nhỉ)
Em lắp 4 đèn EL34 vào ( không lắp các đèn kia) thì bật lên lại thấy diot nóng. Đo volt giữa 2 cực trên lại được 6.2 – 6.5 v.
Em lo quá, chẳng biết làm sao nữa. Các bác, các cao thủ diy và am hiểu về amp đèn cứu em với !.
Các bác chỉ em cách để kiểm tra xem em nó bệnh ở chỗ nào, để ít ra em còn vác ra mấy tay thợ điên tử để sửa ( không thì mang ra sợ tí toáy lại hỏng thêm)
Hoặc các bác giới thiêụ giúp em cao thủ nào có thể chữa lành bệnh cho em nó. Em ở Hà nội.
Em xin cảm ơn nhiều.

 

Bác mô tả hiện tượng này em thấy có mấy vấn đề sau cần được làm rỏ.

-Điện áp AC trước cầu nắn Diode là bao nhiêu Volt?
-Điện áp DC sau khi nắn lọc không tải/có tải là bao nhiêu Volt?

Nếu bình thường(nguồn đủ dòng/diode chịu đủ dòng) thì DC không tải = 1.4142xAC

Khi có tải thì DC sẽ bị sụt đi khoảng 10-20% là bình thường.

Bác dùng 4 bóng EL34 dòng đốt tim khoảng 6A,các bóng pre có dòng đốt tim thấp hơn nhiều,em ước lượng tối đa đốt tim bác cần 7A.


Nếu bác xác định được AC vào cầu diode và DC khi có tải thì bác sẽ tính ra được công suất nhiệt phát ra trên diode.

Em ví dụ AC bác là 6V,sau nắn lọc nó là 8.5V,khi đốt tim đủ các đèn thì AC không giảm đi nhưng DC lại giảm còn 6.5V,vậy nó sụt mất 2V(>20%) khi đó thì Diode phát nhiệt với công suất là 2Vx7A=14W,dỉ nhiên cầu diode sẽ rất nóng và dây dẩn vào đốt tim cũng nóng theo vì dây nào cũng có điện trở,dây càng to thì càng ít nóng mà nó sẽ dồn hết cho diode

Trở lại câu hỏi của bác theo em bác phải dùng cầu diode có tản nhiệt và dòng của diode cầu phải chịu từ 25-30A(gấp 4 lần) thì mới an toàn.

Trường hợp bác có mạch ổn áp DC để đốt tim thì mạch ổn áp sẽ nóng(linh kiện công suất nóng) khi đó thì nhiệt độ trên cầu diode sẽ giảm nhưng tổng nhiệt độ phát ra vẫn là 14W( trên mạch ổn áp+ trên cầu diode)

Thân.

 

E rất cảm ơn bác Ultraline, e sẽ nghiên cứu các hướng dẫn của bác từ từ vì e mù về điện tử. xong e sẽ lại hỏi bác. e pot mấy ảnh em chụp trong ruột em nó
diot bị cháy 2 dây đầu vào

bên trong



cho em hỏi bác Ultraline có ở hanoi không a?

 

bác ultraline, e hỏi xxx tí, làm sao mình biết diode có bị nóng quá mức không? con cũ bị chập (50A) e đã thay cái như thế vẫn thấy nóng. Liệu mạch đốt tim đèn phía sau có bị chạm mass gì đấy làm diode quá tải? làm sao mình kiểm tra được điều đó (kiểm tra tổng trở mạch đốt tim?)? E thấy 2 cực âm dương của diode đi đến 2 cực 2 và 7 của các đèn el34 và còn nối loằng ngoằng với các tụ và trở nữa, cực âm diode còn nối với mas của máy.
Em thấy bác viagraless bảo không cần diode nắn 1 chiều để đốt tim. thế mà cái amp của em lại chạy mạch như thế?

 

Bác đo thấy nó có Dc khoảng 6.5V lúc các đèn sáng đủ chứng tỏ nó không bị chập đốt tim đâu.

Bác không muốn đốt DC thì cứ đốt AC cũng chẳng sao,có thể ù 1 chút với cái mạch của bác( có thể thôi chứ em không chắc) vì ù hay không còn do nhiều thứ khác nữa.

Nếu mạch đốt tim không bị chập,biến áp nguồn đủ dòng(không sụt áp AC) thì bác cứ yên tâm.

Đốt AC khỏi lo vụ nhiệt nhưng có thể hơi ù,phải có chuyên môn thì bác mới làm nó hết ù được

Đốt Dc như trước tới giờ bác dùng thì vẫn OK,nếu nó nóng Diode quá thì bác có thể làm thêm tản nhiệt cho cầu diode,cầu diode như hình bác chụp chịu được 35A(tản nhiệt đủ) nên nó rất khó hỏng,bác thêm tản nhiệt thì sử dụng DC vô tư.

À,bác xem lại tụ lọc nguồn đốt tim có đủ không? nếu nó không đủ cũng gây sụt áp nhiều.

Thông thường em chọn 10.000uF cho 2A là khá dư,nguồn phẳng lì,nếu cao cấp hơn nửa thì làm ổn áp cho đốt tim luôn,khỏi lo gợn nguồn.

Rất nhiều giải pháp cho đốt tim,tùy bác chọn thôi.

Thân.

 

To bác utraline: Em đã đo 2 điểm trên :28V bác utraline ạ, bước tiếp theo làm gì hả bác???

 

cảm ơn bác ultraline,
em đo nguồn AC trước khi cắm vào điot là khoảng 7.1 - 7.2 V
khi vào diot, e không lắp đèn vào , đo giữa 2 chân 2 và 7 của El34 thì là khoảng 8-9V DC
khi lắp đèn vào đo là 6.3V DC.
E thấy nguồn qua diot này hình như chỉ đốt 4 đèn EL34 thì phải, còn đốt 2 cái 6N8P thi đi qua 2 diot khác nhỏ hơn.
Bác bảo kiểm tra tụ lọc nguồn đốt tim, tụ đó có phải là tụ nối 2 chân 2 và 7 của EL34?
E thấy có 2 tụ, mỗi tụ cho 2 đèn, trị số là 10000 muy F, 16V.
Làm sao để kiểm tra xem nó còn tốt, có phải tháo nó ra khỏi mạch?
có phải nó đây không bác?

 

Cái chổ em đánh số 0.6V(Vbe) vào trên mạch,bác kiểm tra xem nó có 0.6V chưa ạ,nếu đạt như vậy thì phía trước chổ vi sai là OK,bác quan tâm phía sau thôi.

Thân.

 

Bác miêu tả thì nó không có vấn đề gì cả,bác chỉ việc tản nhiệt tốt cho Diode cầu nữa là OK.

Thân.

 

bác ultraline, e đã kiếm cái tản nhiệt nhôm gắn thêm vào cái diode, ( có dán cả keo tản nhiệt nữa) vậy là vừa tản nhiệt qua cả vỏ máy nữa, bây giờ thì chạy 1 lúc diode vẫn nóng, e sờ tay vào cừng 4 - 5 giây là phải rụt tay lại, e ươc chừng nóng ngang sò công suất của amp bán dẫn, thế có ổn không bác:


Cảm ơn bác đã tư vấn tận tình.
E xin làm phiền bác thêm nữa,(cái này e đã pot nhưng chưa bác nào trả lời) đó là em muốn mua thêm 2 quả bóng pre cho amp nhưng lại mờ mất trị số, mang bóng đi hỏi các bác bán bóng các bác ý cũng chưa đoán ra, ( đoán chừng 12ax7, 12au7...) bảo phải mang amp đến cắm thử mới biết được. e thì hơi ngại mang amp vì hơi nặng (30kg).
Vậy bác có cách nào kiểm tra số đo đạc trên amp để biết được không?
e cảm ơn bác trước.
đèn nó đây

 

Bác cứ yên tâm,tay bác chịu được đến vài giây thì diode nó chịu đến ngàn giờ.

Cái này em không trả lời được bác ơi,em có thể tư vấn chút chút để bác tự tìm thông tin thôi

Bác xem đèn 12AX7 thì nó đốt tim nối tiếp 2 sợi đốt bên trong cái đèn,thường dùng nguồn 12.6V để đốt.Nếu dùng đốt tim 6.3V thì phải chập song song 2 sợi đốt lại.

Bác xem hình.


Nếu nó đốt tim giống một trong hai hình trên thì khả năng nó là 12AX7 họăc các bóng tương đương với nó.

Nếu nó đốt tim chân 4-5(hình bên trái) mà chỉ dùng áp 6.3V thì chắc chắn không phải 12AX7.

Thân.

 

Chào bác Ultranile và các bác!

Hiện e có một chiếc Power ampilifer đèn Pust Pull Luxkit A3600, chạy 4 bóng công suất KT88 .

Hiện tại chiếc Power này có một bệnh là bị ăn 1 chiếc đèn công suất bác ạ, có 1 chân đèn chỉ dùng khoảng 5h là đèn đó tự nhiên cháy, e đi mua bóng khác vào thay thế chạy được thời gian ngắn là lại bị cháy . Tức thật các bác ạ, ampilifer đã ăn nhiều điện nay lại ăn bóng liên tục, tốn kém quá .

Các bác giúp e để e khắc phục sự cố này với

Cảm ơn các bác

 

Ampli bác chạy Push pull dùng 4 bóng KT88,như vậy mổi kênh 2 bóng,vì bác dùng được vài giờ nên khó tìm nguyên nhân.

Em hỏi thêm,bình thường khi hoạt động thì vị trí bóng thường hỏng đó có sáng hơn 3 bóng còn lại không?

- Nếu nó sáng hơn thì nguyên nhân do bias cao,bác phải chỉnh thấp xuống bằng với 3 bóng kia,trường hợp cố gắng chỉnh nhưng không đạt được thì nguyên nhân do hỏng tụ nối tầng.

-Nếu nó không sáng hơn 3 bóng kia khi không có nhạc nhưng khi có nhạc thì nó sáng hơn nhiều,kênh có bóng này bị nhỏ tiếng hơn kênh tốt thì nguyên nhân do chạm cuộn sơ cấp OPT.

- Nếu nó không sáng hơn trong lúc có nhạc và cả lúc không nhạc thì bias của nó bình thưởng,hỏng có thể do nguyên nhân tụ nối tầng vào lưới G1 bóng này bị rỉ(thỉnh thoảng rỉ) nên lúc nào nó rỉ thì nó sẽ làm hỏng đèn,có thể xảy ra trường hợp điện áp âm bias thỉnh thoảng bị mất do tiếp xúc kém do nối dây cũng gây hỏng như trên.Trường hợp nếu có bóng Driver nối trực tiếp không qua tụ với G1 của KT88 thì khả năng hỏng bóng Driver hoặc tụ nối tầng vào Driver,bias âm cho Driiver tiếp xúc kém.

Bác xem thực tế rồi áp vào với 3 giả thuyết trên để tìm bệnh ampli bác.

Thân.

 

Em chào bác Ultraline và các bác,

Em có con ampli tích hợp hiệu Sony TA AX 440, một lần nghịch dại em đã đấu dây tín hiệu ra loa của nó với dây tín hiệu ra loa của một con ampli khác. Kết quả là con Sony này ngỏm. THáo ra xem thì thấy cầu chì nguồn ( 5A) bị cháy, em có thay cầu chì nhưng thay xong vừa bật lên thì cháy luôn.

Theo các bác tình trạng như vậy liệu còn cứu chữa được không?

Em cảm ơn các bác nhiều.

 

Nó hỏng sò công suất rồi bác ơi,phải thay sò thì nó mới chạy lại được.

Thân.

 

cám ơn bác Ult,
bác chỉ thật chi tiết, nghe các bác trên nay tư vấn từ hôm qua đến hôm nay em vỡ ra được nhiều điều!

 

Khi hoạt động chiếc bóng bị cháy đó vẫn sáng bình thường cũng như các bóng khác bác ạ , chỉ vừa rồi e thay chiếc bóng bị cháy đó bằng chiếc bóng khác thì e thấy tối hơn, chạy ít bữa tự nhiên lại cháy

E sẽ kiểm tra lại bằng các phương pháp bác hướng dẫn, có gì e tin lại bác . Cảm ơn bác

 

Chỗ đó em đo 28V bác ạ,có thể do diod ở mạch protect thông ko ạ?

 

Cụ thể là diode D802 em đo thấy thông cả 2 chiều khi ở trong mạch, em chưa tháo ra đo lại ở ngoài.

 

Em đang nói ở mạch công suất mà,nó có 28Vdc thì dỉ nhiên phải ngắt loa chứ.

Bác xem mấy điểm em đánh dấu đỏ.


Thân.