Heavy Metal - Nửa thế kỷ nhìn lại.

Discussion in 'Âm nhạc' started by no1knows, 20/5/13.

  1. lenamvl

    lenamvl Advanced Member

    Joined:
    5/3/14
    Messages:
    4.982
    Likes Received:
    1.907
    Nếu mình nói bạn sai tận gốc rồi chắc bạn không tự ái chứ ? Các tay guitar Rock phần nhiều là những thiên tài bẩm sinh mà không nhạc viện nào đào tạo được
     
    Agalloch and no1knows like this.
  2. no1knows

    no1knows Advanced Member

    Joined:
    30/7/12
    Messages:
    3.556
    Likes Received:
    2.367
    Em không nghĩ là mấy tay nhạc viện là kinh khủng quá vì trong nhạc Rock cũng có nhiều tay có bằng cấp đàng hoàng lắm. Người ta nghĩ ra phong cách chơi, sáng tác ra bài hát mới là cái khó, còn học lại thì đương nhiên là đơn giản hơn nhiều nhưng người ta lại không đánh giá cao việc cover lại.
    Không phải chơi đơn giản là hay nhưng để chơi được đơn giản mà lại hay thì là việc cực khó. Phức tạp cũng có cái hay nhưng lên đến tận cùng của nó lại phải trở về đơn giản. Nó như một vòng tuần hoàn cứ tiếp nối liên tục nhau.
     
    lenamvl likes this.
  3. lenamvl

    lenamvl Advanced Member

    Joined:
    5/3/14
    Messages:
    4.982
    Likes Received:
    1.907
    Ví dụ như tay solo của Pink Floyd. Ông chơi không cầu kỳ, phức tạp nhưng nắn nót từng nốt, đôi khi chậm rãi nhưng rất nhiều tạp chí vẫn bầu ông là một trong 10 tay guitar Rock hay nhất mọi thời đại
     
  4. shrekfiona

    shrekfiona Advanced Member

    Joined:
    28/9/16
    Messages:
    501
    Likes Received:
    408
    Em ko tự ái, có khi lại thích đằng khác vì em đang học nghe metal, sai/hiểu nhầm là chuyện khó tránh. Dc các bác ném đá mới nhớ mà học dc.

    Nói lại 1 tí để các bác dễ ném đá. Em tc chủ yếu nghe cổ điển, jazz và hầm bà làng các thứ lăng nhăng, tg đó có rock cổ. Cảm giác rock nó vẫn hơn các loại nhạc khác ở 2 thứ là ý tưởng và tính sáng tạo/độc đáo (originality). Em đọc cái thread này cũng ham hố metal lắm: Thứ nhất là nhạc nó chia dc nhiều nhánh tức là nó phải rất sáng tạo; Thứ 2 là thỉnh thoảng đọc/nghe qua những giới thiệu ở đây bắt gặp 1 số tay chơi nhạc có cảm giác rất “chất”. Đơn cử như em đọc đến Maudlin of the Well thì có tay Toby Driver là học trò của Yusef Lateef (em rất thích ông này nên đoán là trò cũng phải xứng với thày). Nhưng mà mới bập bẹ nghe dc 1 tí thôi, như Tool và Opeth các bác giới thiệu thì em đều thấy rất hay, có nhiều ý tưởng và có vẻ độc đáo (Tool thì có vẻ đi nhất quán theo 1 lối nhưng Opeth có vẻ chất hơn, bất chấp tất cả và rẽ ngang rẽ ngửa theo hứng – cá nhân em thì đánh giá cao kiểu Opeth hơn là Tool).

    Black Sabbath em nghe thử và thấy cũng được nhưng ko thích lắm vì em cứ nghĩ BS là Ozzy, mà em có ấn tượng xấu với ông này qua mấy cái chương trình TV thực tế trước có Ozzy và vợ tham gia (em vẫn nghĩ Iommi về guitar cũng ko phải nổi bật gì nên ko chú ý). Giờ các bác nói em mới để ý đến ông này hơn và quay lại nghe BS thì thấy có vẻ hay hơn thật. Ví dụ như ngay bài đầu tiên của album đầu tiên thì khi nghe cảm nhận có vẻ tiếng guitar tune down đó nó là ý tưởng âm nhạc của ông ấy chứ ko phải đơn thuần là do tật ở tay, và cả chuyện học cách chơi Tritone (từ nhạc cổ điển của Holst) có vẻ cũng là cái ý tưởng âm nhạc nhất quán đó. Tức là nhờ các bác ném đá nên em ngộ dc 1 số thứ hay ho.

    Mặc dù đến giờ lờ mờ thấy dc Iommi chơi đơn giản mà hiệu quả nhưng nếu đặt vấn đề ngược lại là phải chơi đơn giản như Iommi mới là vĩ đại thì em lại chưa thấy đúng! Chơi kiểu gì nó phải hợp với ý tưởng âm nhạc (như bản thân Iommi thời chơi trong Jethro Tull năm 1968 ko hợp nên cũng coi như vứt đi). Hay như Jeff Beck ai cũng công nhận là chơi guitar giỏi nhưng khi chơi với Roger Water thì cũng chả hợp. Mà ý tưởng âm nhạc thì cũng không nên giới hạn là nó phải đơn giản (trong Jazz có Coltrane nhiều lúc chơi phức tạp vẫn hay nên em đoán nhạc Metal nó cũng sẽ như vậy).

    Nếu xét riêng về kỹ thuật chơi thì em chỉ đoán thôi: hội nhạc viện nó học thế chắc có tiềm năng chơi được kỹ thuật cao hơn. Ví như ở Việt Nam thì đội nhạc viện ra như Ngũ cung em đoán họ có thể dễ dàng chơi đc như band Bức tường nhưng nói Bức tường chơi như Ngũ cung thắc là sẽ khó hơn (tất nhiên chuyện này trên thực tế là ko có). Tuy nhiên, Rock em vẫn hiểu là nó nhấn mạnh vào ý tưởng và sáng tạo/độc đáo nên kỹ thuật thuần túy thì em vẫn nghĩ là để hù dọa nhau thôi! Hendrix chơi guitar bằng răng ai cũng bảo kỹ thuật kinh khủng nhưng ở Việt Nam có tay trong Đà Nẵng đệm guitar cho Lê Cát Trọng Lý cũng chơi bằng răng cực hay! Nhưng Hendrix sáng tạo và là người làm thế đầu tiên nên dc đánh giá cao, còn cái tay guitar gì đó đệm cho Lê Cát Trọng Lý chắc ít người để ý mặc dù kỹ thuật so với Hendrix có khi cũng 1 9 1 10.

    Nhưng chuyện này ko quá quan trọng, nó chỉ là ví dụ em nghĩ ra để minh họa là trong rock (và có thể là cả metal) thì kỹ thuật chơi nhạc cụ thuần túy không phải là cái quyết định. Tuy nhiên, cũng có ý tưởng mà phải đến trình kỹ thuật nhất định thì mới thể hiện được (cái này thì là em ngộ từ jazz nhưng có thể áp sang metal nó ko đúng: Coltrane tập luyện rất kinh và giờ tg jazz phần lớn coi ông còn hơn Miles Davis vốn rất tự tin ở tài năng thiên bẩm của mình).
     
    Last edited: 28/12/21
  5. pachinko

    pachinko Advanced Member

    Joined:
    27/9/12
    Messages:
    770
    Likes Received:
    458
    Location:
    Cầu Giấy - Hà Nội
    bạn nhận xét khá hay.... thực ra thích band nhạc, nghe hợp tai thì mình nghiên cứu thêm về thành viên ban nhạc
    Về chơi guitar Đà Nẵng tên a ấy là Thành đà nẵng, k biết có phải người này không ?
     
  6. shrekfiona

    shrekfiona Advanced Member

    Joined:
    28/9/16
    Messages:
    501
    Likes Received:
    408
    Cậu ý là cháu và học trò của bác Thành Đà Nẵng, tên là Trường Sa bác ạ.
     
  7. lenamvl

    lenamvl Advanced Member

    Joined:
    5/3/14
    Messages:
    4.982
    Likes Received:
    1.907
    Chúc mừng bạn đã chân thành học hỏi để tiến xa hơn.
    Jimmy Hendrix lúc đầu chơi guitar cho quán bar .Một ông bầu vô tình vào nghe đã gọi anh ra nói " mày hãy sang London biểu diễn, tao đảm bảo mày sẽ nổi tiếng toàn thế giới vì ở đây không ai hiểu được tài năng sáng chói của mày " Đúng như ông bầu nói Hendrix đã nổi tiếng thật. Tài năng chơi guitar của anh không phải chơi bằng răng mà là sự phá tiếng bằng kỹ thuật bấm dây đàn + sự kết hợp của kỹ thuật điện tử. Mặc dù bây giờ máy móc điện tử rất phát triển nhưng có nhiều siêu sao guitar Rock chơi lại vẫn không hay như anh .Nếu bạn có dàn máy chiến đấu, cứ mang mấy album Remastered của anh ra nghe sẽ rõ.
    Khi bé ở Hà Nội mình nghe cổ điển. Sang Liên Xô du học mới nghe Rock, và từ đó yêu Rock và Metal cho tới bây giờ
     
  8. lenamvl

    lenamvl Advanced Member

    Joined:
    5/3/14
    Messages:
    4.982
    Likes Received:
    1.907
    Khi chưa về hưu mình có quen mấy anh chơi guitar Rock tại Sài Gòn. Khi nói về tài năng chơi guitar của các bậc thầy Anh Mỹ thì họ đều nói : chắc còn lâu lắm người Việt Nam ta mới sản sinh ra những tài năng sáng chói như họ
     
  9. shrekfiona

    shrekfiona Advanced Member

    Joined:
    28/9/16
    Messages:
    501
    Likes Received:
    408
    Ở HN thì bác Thành Đà nẵng cũng dc coi như Hendrix (ko có ý so sánh kỹ thuật chơi của 2 người). Xem cũng vui phết :)
     
  10. no1knows

    no1knows Advanced Member

    Joined:
    30/7/12
    Messages:
    3.556
    Likes Received:
    2.367
    Cái này nó chỉ đúng với Việt Nam và các nước mà tỷ lệ người biết chơi nhạc cụ còn thấp chứ nó không đúng với những nước khác đâu. Học nó vẫn chỉ là học, nó chỉ như cái gốc, cái cơ bản thôi chứ sáng tạo lại là một phạm trù hoàn toàn khác biệt. Tất nhiên có những cái phải có kỹ thuật tốt mới chơi được, có những cái thì không. Kể cả nhạc cổ điển, em không nghĩ nhạc của Mozart hay Beethoven quá khó chơi so với những người khác (cũng trong cổ điển).
     
  11. shrekfiona

    shrekfiona Advanced Member

    Joined:
    28/9/16
    Messages:
    501
    Likes Received:
    408
    Quay lại Iommi, trước thì em cứ tưởng guitar của heavy metal nó phải nhanh và ào ào (kiểu như shredding), trong khi đó Iommi theo kiểu kiểu nhấn nhá từng nốt (theo nhận xét của Ian Anderson của Jethro Tull thì là kiểu chơi "monophonic", khác với chơi nhanh theo kiểu Blues).

    Jethro Tull năm 1968 tuyển Iommi chơi guitar (Tull lúc này nổi hơn Iommi). Xem cái clip này Iommi chơi trong Jethro Tull thấy thật khốn khổ cho cả 2. Rất may là sau mỗi bên đi 1 đường:

     
  12. lenamvl

    lenamvl Advanced Member

    Joined:
    5/3/14
    Messages:
    4.982
    Likes Received:
    1.907
    Tommy Iommi do bị cụt đầu ngón tay khi làm công nhân nhà máy thép nên nó cũng ít nhiều ảnh hưởng tới cách chơi đàn guitar của ông. Ông được tạp chí Rolling Stones xếp hạng thứ 25 trong 100 nghệ sĩ chơi guitar hay nhất mọi thời đại
     
  13. shrekfiona

    shrekfiona Advanced Member

    Joined:
    28/9/16
    Messages:
    501
    Likes Received:
    408
    Jimi thì em cũng thích và nghe nhiều. Có 1 điều em hơi lăn tăn thôi, và nó chính là cái chuyện cậu í có vẻ bị bọn quản lý nó nhào nặn. Em cảm nhận (có thể sai) là hội đấy muốn tạo ra 1 band giống Cream nên lôi Hendrix bên NY về, dẫn đến chỗ Cream chơi để xem, tuyển cho Hendrix nhóm để thành Trio với tay trống có background hơi giống Ginger của Cream. Chuyện này ko liên quan đến nhạc nhưng có thể nó cho thấy "chất" của nghệ sĩ. So ngay như với Dio: thấy ko hợp với 1 band khá khẩm về tiền hơn là Jethro Tull thì bỏ ngay về với band cũ đang lay lắt của mình để quyết tâm theo đuổi định hướng âm nhạc riêng, cái đó em coi là chất của rock!
     
    Last edited: 29/12/21
  14. lenamvl

    lenamvl Advanced Member

    Joined:
    5/3/14
    Messages:
    4.982
    Likes Received:
    1.907
    Tình yêu nhạc Rock của bạn rất mãnh liệt nhưng bạn hay để ý tới cuộc sống cá nhân của các siêu nhân.
    Mình khác bạn ở chỗ hầu như không để ý tới cuộc sống riêng tư của họ mà chỉ chú ý đến nhạc hay dở ,chơi nhạc cụ có hồn hay không mà thôi
     
    dokien and no1knows like this.
  15. radiohid7

    radiohid7 Advanced Member

    Joined:
    15/10/15
    Messages:
    172
    Likes Received:
    106
    Thấy diễn đàn bàn tán quá mình hưởng ứng sáng nay

    211230 - Black Sabbath - Heaven and Hell.jpg

    Sáng nay trời mát, nghe thấy rất phê. Mở đầu album Neon Knights với những cú chặt guitar distortion, tiếp theo Children of The Sea mở đầu bằng guitar intro, rồi full band và cao trào rồi solo, tiếp theo Lady Evil đoạn intro với trống và bass, ...
    Chúc anh em một ngày tốt lành.
     
    Tuilaai, shrekfiona and lenamvl like this.
  16. no1knows

    no1knows Advanced Member

    Joined:
    30/7/12
    Messages:
    3.556
    Likes Received:
    2.367
    Em lại quan tâm nhiều hơn tới âm nhạc chứ không phải những chuyện ngoài lề. Trước tiên là nhạc phải hay đã, những thứ khác tính sau. Chính vì thế mình không bị ảnh hưởng bởi reviews, hãng đĩa hay là những chiêu trò bên ngoài. Nhiều band được dựng lên do chiêu trò, nhưng cũng có rất nhiều bands có thực lực và họ tự vươn lên, Jimi Hendrix là một dạng như vậy.
     
    lenamvl likes this.
  17. shrekfiona

    shrekfiona Advanced Member

    Joined:
    28/9/16
    Messages:
    501
    Likes Received:
    408
    Vâng, cái này là tật ko sửa được. Em thích Hendrix nhưng đang yên đang lành lại đi xem cái bộ phim về cậu ấy. Phim thì tất nhiên nó cũng hư cấu, nhưng mà thế nào mà vẫn bị ảnh hưởng :(
     
  18. shrekfiona

    shrekfiona Advanced Member

    Joined:
    28/9/16
    Messages:
    501
    Likes Received:
    408
    Vâng, nếu chỉ nói phần nhạc thì em nghĩ Hendrix & the Experience còn hơn cả Cream (là band được thành lập trước và lúc đó bán dc nhiều đĩa hơn). Chắc thế nên nhạc của Hendrix & the Experience có vẻ có sức sống bền hơn, mặc dù việc Hendrix ra đi ở tuổi 27 chắc cũng tăng thêm sức hút đáng kể.

    Nhưng trước và sau đoạn được bộ máy bên Anh nhào nặn để chơi nhạc kiểu dân da trắng thì Hendrix hình như đều có khuynh hướng quay về với Blues. Mọi người thường tập trung vào Hendrix mà quên Experience có khi cũng hơi bất công, kiểu như nhìn Cream chỉ thấy Clapton.
     
    Last edited: 30/12/21
  19. lenamvl

    lenamvl Advanced Member

    Joined:
    5/3/14
    Messages:
    4.982
    Likes Received:
    1.907
    Jimmy Hendrix rất đáng thương. Anh yêu cô da trắng nhưng cô này chẳng quan tâm gì cả vì vậy do không ngủ được anh mới uống thuốc ngủ quá liều.
    Chuyện cuộc sống của siêu sao cứ để cho các nhà văn, nhà báo khai thác còn ta chỉ thấy nhạc của Anh bấy giờ nghe vẫn thấy hay
     
  20. shrekfiona

    shrekfiona Advanced Member

    Joined:
    28/9/16
    Messages:
    501
    Likes Received:
    408
    Ngoài chơi guitar như bão táp thì khi hứng lên Hendrix cũng có thể nhảy ra chơi Bass. Thấy bảo bản này là Hendrix đệm bass cho Wyatt (của Soft Machine đời đầu):
     
  21. pachinko

    pachinko Advanced Member

    Joined:
    27/9/12
    Messages:
    770
    Likes Received:
    458
    Location:
    Cầu Giấy - Hà Nội
    à, mình được nghe a Thành chơi rồi, khi a áy còn ở Hà nội, từ năm 199x :D
     
  22. pachinko

    pachinko Advanced Member

    Joined:
    27/9/12
    Messages:
    770
    Likes Received:
    458
    Location:
    Cầu Giấy - Hà Nội
    rất tiếc nhiều cụ Rock hay ra đi ở tuổi 27, tay bass của Metallica, Shawnlane...
     
  23. no1knows

    no1knows Advanced Member

    Joined:
    30/7/12
    Messages:
    3.556
    Likes Received:
    2.367
    Hendrix chết đã hơn 50 năm rồi. Thế nhưng bây giờ người ta vẫn liên tục mua đĩa và ra lại những bản ghi âm mới tìm được của ông này chứng tỏ âm nhạc có chất lượng và sức sống riêng thì mới có thể trường tồn. Không có chiêu trò nào có thể lừa người nghe nhạc lâu như vậy.

    Ở trong Cream, vai trò của Clapton không thực sự lớn (sáng tác chính là Jack Bruce). Ginger Baker cũng chơi đầy máu lửa và tạo bản sắc cho Cream. Mâu thuẫn giữa Baker và Bruce chính là nguyên nhân khiến nhóm này tan rã. Có lẽ vì sau này Clapton quá nổi tiếng nên mới có chuyện Cream gắn với Clapton. Còn thực chất, vai trò của ông này trong Cream khá nhỏ.
     
    shrekfiona likes this.
  24. shrekfiona

    shrekfiona Advanced Member

    Joined:
    28/9/16
    Messages:
    501
    Likes Received:
    408
    1 trong những người em nghĩ đến khi nói dân nhạc viện có tiềm năng chơi dc kỹ thuật cao là Bruce. Ông này em coi là "dân nhạc viện" và vẫn thấy có gì đó rất đáng tôn trọng.

    Rock giai đoạn 60s tc Cream có thể nói là vẫn còn kém jazz 1 khoảng cách khá xa trong việc coi thường bè trầm/rhythm section, trống và Bass (nói đến rock tc đó chắc mọi người nhìn vào tay hát và sau đó là guitar). Trong khi jazz có Charles Mingus (là tay em tạm coi là dân "nhạc viện" do chủ yếu dc học cổ điển bài bản nhưng là dân da mầu nên phải chuyển qua chơi jazz) đã làm thay đổi cách mọi người nghĩ về Bass và jazz nói chung.

    Bruce có lẽ là người đầu tiên cho mọi người thấy vai trò của bass trong rock? Em đánh giá rất cao Eric Clapton ở việc nằng nặc đòi lôi Bruce vào band và chịu nhún để Bruce thể hiện. Quyết định đẩy Clapton lên làm đại diện cho Cream là của tay quản lý hãng đĩa chứ ko phải của band nhạc cũng như Clapton.
     
    Last edited: 31/12/21
  25. no1knows

    no1knows Advanced Member

    Joined:
    30/7/12
    Messages:
    3.556
    Likes Received:
    2.367
    Vai trò của bass trong Rock chậm hơn so với Jazz. Khoảng giữa thập kỷ 60s mới bắt đầu xuất hiện, đầu tiên chắc là Paul McCartney, sau đó John Entwistle của The Who rồi đến Jack Bruce, John Paul Jones, Greg Lake, Chris Squire, Geddy Lee, Lemmy.
     

Share This Page

Loading...