Heavy Metal - Nửa thế kỷ nhìn lại.

Discussion in 'Âm nhạc' started by no1knows, 20/5/13.

  1. no1knows

    no1knows Advanced Member

    Joined:
    30/7/12
    Messages:
    3.556
    Likes Received:
    2.367
    Mấy band như Origin hay Archspire làm gì có giai điệu đâu bác.
     
    ScriabinIsGod likes this.
  2. lenamvl

    lenamvl Advanced Member

    Joined:
    5/3/14
    Messages:
    4.982
    Likes Received:
    1.907
    Trời đất .
    Không cô giai điệu thì ta nghe cái gì ??.Các ban nhạc này vẫn sống khỏe thì tài thật. Bái phục ,bái phục
     
  3. no1knows

    no1knows Advanced Member

    Joined:
    30/7/12
    Messages:
    3.556
    Likes Received:
    2.367
    Nhiều dòng nhạc không có giai điệu. Cũng bình thường thôi mà bác. Nó chia thành ít nhất 2 thể loại chính: giai điệu và nhịp điệu. Black với Death đa phần là không có giai điệu (có giai điệu trong Death thì gọi là Melodic Death). Punk và Hardcore cũng là kiểu nhịp điệu. Âm nhạc cũng có nhiều loại nổi tiếng lắm như R&B chẳng hạn.
     
  4. lenamvl

    lenamvl Advanced Member

    Joined:
    5/3/14
    Messages:
    4.982
    Likes Received:
    1.907
    Có lẫn mình hỏi anh bạn việt Kiều là sao dân Mỹ mê Rap vậy .Anh ta giải thích nhạc Rap phải giỏi tiếng Mỹ để hiểu nó nói gì. Sau đó anh nói luôn nhạc Rap rất dâm dục vì bon da đen dâm đãng lắm.....???
     
  5. ScriabinIsGod

    ScriabinIsGod Approved Member

    Joined:
    8/8/22
    Messages:
    18
    Likes Received:
    3
    theo em hiểu thì rap không phải nhạc, bản chất nó giống thơ hơn vì đơn giản nó đâu có giai điệu mà gọi là nhạc được, ít giai điệu hơn cả R&B:p
     
  6. lenamvl

    lenamvl Advanced Member

    Joined:
    5/3/14
    Messages:
    4.982
    Likes Received:
    1.907
    Mình cũng nghe thử vài bài nhưng thấy không lọt tai nên không để ý. Tuy nhiên thấy dân Mỹ thích nghe, thậm chí một số người Việt Nam cũng bắn Rap nên hỏi cho biết thôi. Có một ban có pha chút xíu Rap rất hay là Lingking Park .Album Meteor của ban ngày rất hay
     
  7. no1knows

    no1knows Advanced Member

    Joined:
    30/7/12
    Messages:
    3.556
    Likes Received:
    2.367
    Rap nó vẫn là nhạc thôi, mà còn có nhiều loại nhạc còn lạ hơn cả Rap. Grammy còn có giải cho Spoken Word.
     
    Tuilaai likes this.
  8. shrekfiona

    shrekfiona Advanced Member

    Joined:
    28/9/16
    Messages:
    501
    Likes Received:
    408
    Rap vẫn có thể có giai điệu, và rất phổ biến. Có cả 1 dòng Melodic Rap/Hip hop.

    Nhạc thì cũng không nhất thiết có giai điệu, và có những thứ nhạc giai điệu được coi là thứ yếu. Hơi cực đoan tí nhưng có 1 dự án của Trí Minh (em Thanh Lam), Vũ Nhật Tân (rất tài năng nhưng tiếc là đã mất) cùng 1 tay làm nhạc Electronica người Đức là Hanoi Soundscape/Âm Cảnh Hà Nội dựa trên tiếng ồn/noise đường phố và đây cũng dc coi là "nhạc" đàng hoàng. Tất nhiên, đại bộ phận mọi người thích nhạc ít nhiều phải có giai điệu nhưng điều đó không có nghĩa là phải có giai điệu mới dc gọi là nhạc.
     
  9. Akodo

    Akodo Advanced Member

    Joined:
    6/6/15
    Messages:
    449
    Likes Received:
    41
    Rap mà ko có giai điệu nhịp điệu nghe vô lý nhỉ, ngay chữ R trong Rap nó đã có nghĩa là rhythm rồi. Chắc các bác nghe nhầm mấy cái cypher hoặc battle no beat thôi chứ Rap mình nghe 99,99% đều có giai điệu. Hay dở tùy cảm nhận nhưng để mà nói thì Rap/Hip-hop là dòng nhạc có lịch sử lâu đời, nhiều người nghe 20-30 năm còn chưa dám vỗ ngực biết hết về Rap nữa huống gì đi nghe vài bài Rap vớ vẩn rồi đánh giá cả dòng nhạc.





     
  10. no1knows

    no1knows Advanced Member

    Joined:
    30/7/12
    Messages:
    3.556
    Likes Received:
    2.367
    Rhymth là nhịp điệu đấy. Thông thường thì các bản nhạc có cả nhịp điệu (Rhymth) và giai điệu (Melody) nhưng nhiều dòng chuyên về nhịp điệu và dòng thì chuyên về giai điệu. Hip Hop, R&B, Punk, Dance, Death, Black nghiêng nhiều về nhịp điệu, ít tính giai điệu.
     
    lenamvl likes this.
  11. Akodo

    Akodo Advanced Member

    Joined:
    6/6/15
    Messages:
    449
    Likes Received:
    41
    Thế thì bác cũng công nhận Rap vẫn có giai điệu đấy thôi.
    Điều quan trọng ở đây là giai điệu trong Rap nó xuất phát từ cách nhấn nhá câu chữ dài hơn trong một bar hoặc một cách chậm rãi, lả lơi tùy theo ý mình.
    Cách lên xuống trong việc nhấn nhá, kết hợp việc dùng thanh dấu hợp lý và nốt nhạc cũng tạo ra tính giai điệu của Rap. Nó chỉ không giống với hát ở chỗ trường độ cao và thấp sẽ ngắn hơn và lặp đi lặp lại thôi
    Và dĩ nhiên Rap cũng dòng chuyên về melody, những người chơi melody ở VN có thể kể như Justa Tee, Vsoul, MCK, Sol7.....cứ lên youtube mà nghe thử nếu tò mò.
     
  12. no1knows

    no1knows Advanced Member

    Joined:
    30/7/12
    Messages:
    3.556
    Likes Received:
    2.367
    Tất nhiên là nó có chứ, nhưng nếu nó ít quá so với các loại khác thì người ta xếp nó vào nhịp điệu. Death cũng có dòng Melodic mà, nhưng phần lớn trong số những bands nhạc thuộc mấy dòng kể trên mang tính nhịp điệu chi phối gần như toàn bộ. Nó chỉ đơn giản như vậy. Tương tự như vậy với các dòng khác, Hip Hop, Hardcore, hay Punk cũng đều có những nhánh Melodic cả.
     
  13. Akodo

    Akodo Advanced Member

    Joined:
    6/6/15
    Messages:
    449
    Likes Received:
    41
    Nói chung cứ hiểu giai điệu của Rap là kiểu cách đi flow của rapper là đủ rồi, còn ít hay nhiều thì tùy cảm nhận mỗi người nghe thôi.
    Nhưng mà cách bác cứ viết Rap/Hip-Hop chung một dòng với Death khéo những người không nghe Rap đọc lướt qua họ lại sợ chạy mất dép đấy.
    (dĩ nhiên không phải Death kiểu như thế này lol)
     
  14. no1knows

    no1knows Advanced Member

    Joined:
    30/7/12
    Messages:
    3.556
    Likes Received:
    2.367
    Em thì cũng chẳng sợ ai chạy mất dép hay còn dép. Chỉ nói rằng có những dòng nhạc thì nó nghiêng về phía giai điệu, có những dòng nghiêng về nhịp điệu (và thậm chí không có giai điệu) và chuyện này vẫn xảy ra bình thường. Nhiều fan của Death còn cho rằng so sánh với Hip Hop là xúc phạm họ thì bác nghĩ sao? Em thì kệ họ thôi, cũng không quan tâm.
    PS: lúc đầu mình nói R&B là nhạc nhịp điệu thì có bác nào đó nhầm hay lái sang Hip Hop thì phải.
     
  15. Akodo

    Akodo Advanced Member

    Joined:
    6/6/15
    Messages:
    449
    Likes Received:
    41
    Ý mình là những người không nghe được Death và có ý định nghe Rap nhưng họ đọc thấy bảo Rap giống Death về mặt nào đó nên có thể họ quay đầu không muốn nghe Rap nữa. Chứ không có ý nói so sánh của bác là tào lao làm họ sợ chạy mất dép, cũng không có ý gì coi thường Death cả :)
     
  16. no1knows

    no1knows Advanced Member

    Joined:
    30/7/12
    Messages:
    3.556
    Likes Received:
    2.367
    Thực ra thì đã là âm nhạc thì đều có điểm chung nhất định. Tuy nhiên cũng có rất nhiều những điểm khác biệt. Chính vì thế nên còn đẻ ra Genre rồi Subgenres rồi sub-subgenres nữa. Nhưng tất cả các dòng nhạc đều có những điểm chung nhất định nào đó.
     
  17. ScriabinIsGod

    ScriabinIsGod Approved Member

    Joined:
    8/8/22
    Messages:
    18
    Likes Received:
    3
    Theo mình thì bạn Akodo đang có hiểu biết rất hạn hẹp về cả “ giai điệu” và “rap” luôn:p
     
  18. lenamvl

    lenamvl Advanced Member

    Joined:
    5/3/14
    Messages:
    4.982
    Likes Received:
    1.907
    Nhạc Rap nhiều bạn thích nhưng mình nghe không vô mặc dù mình không phân biệt chủng tộc.
    Ban nhạc duy nhất có pha chút xíu Rap mà mình yêu thích là Linkin Park
     
  19. ScriabinIsGod

    ScriabinIsGod Approved Member

    Joined:
    8/8/22
    Messages:
    18
    Likes Received:
    3
    Thế nào là thì được coi là “ có tính giai điệu”? Tức là khi các nốt nhạc trong bản nhạc phải được sắp xếp theo một âm giai(scale) nhất định nào đó ví dụ trưởng, thứ hoặc các biến thể như dorian, phrygian,... hay lạ hơn một chút là âm giai ngũ cung của các dân tộc phương Đông như trung,VN, Nhật,.. rồi các scale như arabian, Hungarian,... nếu bạn biết nghe một chút thì các ban nhạc metal thường thích thêm một hay vài nốt ngoài scale để tạo nên những giai điệu tối ( vd bài For whom the bell tolls của Metallica) , còn rap kiểu kinh điển ( Nas, Rakim, BDK, Kool G.. ) họ đâu có tập trung để viết giai điệu, cái họ tập trung khai thác là vần điệu , flow( cái này hoàn toàn là nhịp điệu nhé:)) , một số những rapper hay tích hợp thêm giai điệu vào flow của mình cho bạn nếu muốn tìm hiểu : Tech9, Bone thugs, Krizz Kaliko ( cho bạn dễ hiểu thì đó là những rapper thuộc vùng Midwest bên Mỹ) , nên nếu để đánh giá thì rap hoàn toàn không có cửa so sánh về giai điệu với các dòng nhạc khác vì đơn giản nó đâu có tập trung khai thác về điều đó đâu:p
     
    Last edited: 9/9/22
  20. Akodo

    Akodo Advanced Member

    Joined:
    6/6/15
    Messages:
    449
    Likes Received:
    41
    Còn mình thì thấy bạn khá ngạo mạn khi đọc hiểu có vấn đề mà lại cố tỏ ra nguy hiểm :)
    Quote lại dòng đầu tiên mà bạn khơi ra nhé
    Khi bạn thở ra chỗ in đậm mình đã thấy bạn có vấn đề nhận thức rồi, lúc thì bảo ko có giai điệu, lúc thì bảo ít giai điệu. Còn bảo Rap ko phải nhạc, ừ thì ở hành tinh bạn sống Rap ko phải nhạc nên mình chả có ý kiến gì :)
    Bạn tìm hộ dòng nhận xét nào trong theard này bảo Rap nhiều giai điệu hơn dòng nhạc khác, hay tất cả do bạn tự tưởng tượng ra, tự biên tự diễn? :)
    Ở đây chỉ tranh luận Rap có tính giai điệu hay ko, nếu có thì nó đến từ đâu, nó ít hay nhiều, chỉ đơn giản vậy thôi :)
    Chứ ai chẳng biết Rap tập trung vần điệu và flow, ai chẳng biết 2 cái này là nhịp điệu? Mình chả biết bạn đang cố thể hiện cái gì nữa :)
    Bạn liệt kê mấy ông thêm giai điệu vào flow rồi để nguyên đó (còn khoe mấy ông đó thuộc vùng Midwest bên Mỹ nữa cơ Wow), bạn ko biết phân tích giai điệu trong flow mà các rapper đó thể hiện như thế nào thì một đứa con nít biết dùng google nó cũng có thể bình luận đc như bạn. Nếu bạn cần thì cứ nói, mình phân tích cho bạn luôn, đặc biệt là ông Tech9 vì mình rất thích flow phức tạp và tốc độ của ổng :)

    Túm lại thì ý kiến của mình về vấn đề này là gì? Là Rap có giai điệu, ít hay nhiều tùy cảm nhận mỗi người.

    Giai điệu đến từ đâu? Giai điệu đến từ trong flow, và giai điệu trong bài rap nó dựa vào nhịp của rapper sáng tạo ra, với những đoạn ngắt nghỉ khác nhau, nhấn nhá nhanh,chậm và độ lên cao/thấp khác nhau để hỗ trợ cho con flow rapper đang thi triển. Giai điệu của rap nó còn là bố cục câu, xếp chữ với vần trên một cái khung (khung nhịp điệu của beat, ví dụ:nhịp 4/4),...etc etc

    Mình đang suy nghĩ định viết thêm một bài về tính giai điệu của Rap nhưng giờ thì cảm thấy ko thực sự cần thiết vì nó quá loãng và hoàn toàn ko liên quan đến theard về Rock nên mình sẽ dừng tại đây. Và mình cũng ko muốn tranh luận với những người ngạo mạn, tự cao tự đắc trong khi kiến thức chả tới đâu mà đi lên lớp người khác, nó giống như tranh luận với trẻ con vậy (dù mình cũng rất ít tuổi trong này). Hãy tôn trọng người khác để được người khác tôn trọng ý kiến của mình :)
     
    Last edited: 10/9/22
  21. Akodo

    Akodo Advanced Member

    Joined:
    6/6/15
    Messages:
    449
    Likes Received:
    41
    Có thể tùy vào sở thích và độ tuổi, vd như người trẻ thì tiếp cận Rap khá nhanh (như em mình 13t nó đã ngân nga Rap/HipHop suốt cả ngày rồi). Còn những người lớn tuổi họ khó tiếp cận với Rap hơn (như bố mẹ mình mới ngoài 4x thôi nhưng đã lắc đầu say no)

    Linkin Park thuộc về Rap Rock, cụ thể là Nu Metal. Linkin Park là band nhạc thành công nhất thể loại này ko ai bàn cãi rồi nhưng về chất lượng thì mình có thể liệt kê đc 10 band Nu Metal hay hơn Linkin Park nhiều (tất nhiên đó là cá nhân mình thôi).
     
  22. ScriabinIsGod

    ScriabinIsGod Approved Member

    Joined:
    8/8/22
    Messages:
    18
    Likes Received:
    3
    bạn càng cmt thì mình cành thấy nhận định của mình về bạn càng đúng thôi:p bạn chả hiểu cái cóc khô gì về giai điệu cả:p ?? xếp vần, xếp chữ, rồi nhịp 4/4 tùm lum là liên quan đến giai điệu?:p thôi để không loãng thread metal của mọi người bạn có thể lập luôn cái thread khác về cái Melodic rap của bạn luôn đi, mình xem bạn tài google của bạn còn đến đâu nữa:D
     
  23. ScriabinIsGod

    ScriabinIsGod Approved Member

    Joined:
    8/8/22
    Messages:
    18
    Likes Received:
    3
    à thêm nữa đừng cố khoe khoang với mình về Tech9 nhé, thời lượng bạn nghe tất cả cái mớ rap hổ lốn của đủ các thể loại rapper của bạn chưa chắc bằng thời gian mình nghe đi nghe lại Tech9,Tonedeff, Nas, Eyedea, Canibus hay Cage đâu
     
  24. ScriabinIsGod

    ScriabinIsGod Approved Member

    Joined:
    8/8/22
    Messages:
    18
    Likes Received:
    3
    ok googleman cứ vậy đi:)) mìn cũng không hiểu sao mình lại rep với bạn đến mấy cmt như vậy, nói giọng này thì tốt nhất là ta ngừng ở đây,ps ; nhưng vẫn xin nhắc bạn câu cuối là đừng lôi Scriabin vào đây, bạn không bao giờ đủ tư cách hoặc có khi cũng chẳng bao giờ đủ tri thức để hiểu nghệ thuật cua ông ấy đâu:)
     
  25. no1knows

    no1knows Advanced Member

    Joined:
    30/7/12
    Messages:
    3.556
    Likes Received:
    2.367
    Mọi người nên đóng góp ý kiến hoặc nói chuyện theo hướng xây dựng hơn là chỉ trích cá nhân. Có lẽ thế sẽ ổn hơn các bác ạ.
     

Share This Page

Loading...