Hỏi về AMP cho loa 800 ohm.

Đặt vấn đề : Tôi có 1 cặp loa philip AD 7801AM theo thông số KT của hãng là loa 800 ohm - 6w. Thực tế đo trở thuần của loa được 570 ohm. Tôi định lắp 1 amp tube để chạy loa AD 7801 AM ( 800 ohm ).

Hướng giải quyết vấn đề :

1/ Phần tiền khuếch tôi lắp như các amp bình thường.

2/ Phần công suất là phần tôi đang không chắc và mong anh em cho ý kiến:

a/ Tôi tính lắp song song nhiều đèn công suất chung catot và chung anot sao cho Rload của tổng các bóng song song hạ xuống tới 800 ohm ( tức bằng trở thuần của loa 800 ohm )

b/ Tải anot của các bóng công suất mắc song song với nhau tôi dùng chock hoặc trở công suất cao chịu được dòng của các bóng công xuất mắc song song.
c/ Tại chân anots các bóng công suất mắc song song tôi mắc 1 tụ xuất khoảng 220 mF với áp chịu đựng cao hơn áp anots.

d/ Tín hiệu xuất ra loa 800 ohm tôi lấy từ sau tụ xuất 220 mF và mass chung của máy

Các bạn cho hỏi với cách làm như vậy có đúng về mặt kỹ thuật không ???

 

Tại sao bạn không nghĩ đến dùng trở kháng gánh catot thay vì cách đấu // nhiều đèn công suất gánh anot nhỉ....

 

Vì tôi tính làm amp chạy cả loa 800 ohm và loa 8 ohm. Loa 8 ohm tôi quấn thêm opt Rload 800 ohm xuất 8 ohm . Tôi cũng dự tính dùng quận sơ cấp của opt làm trở tải của hệ bống CS mắc song song.

 

Nghe chừng lằng nhằng nhỉ...
Đã quấn OPT thì sao không quấn luôn OPT có trở kháng sơ cấp bằng trở kháng ra của đèn công suất cho chỉ cần dùng ít đèn nhất mạch đỡ lằng nhằng. Còn quấn thêm nấc ra 800 Ôm/8 Ôm phục vụ cho đủ nhu cầu của bạn...
Cuộn 800 Ôm muốn đơn giản thì tận dụng cuộn sơ của OPT đấu tụ cách ly như vậy có phải hay hơn không....

 

Loa trở kháng cao hồi xưa người ta dùng cho mạch công suất đẩy kéo (PP) đèn điện tử không dùng biến áp ra, bác tìm sơ đồ quay đĩa National 1m2 (Quan tài bay) ngày xưa mà làm theo nhé. tiếng hay lắm.

 

Cám ơn bạn. Tôi có biết như vậy. Chủ yếu các mạch đó chạy mạch gánh catot và chạy bóng pcl82, 95..

Tôi có 1 số bóng DHT Rload thấp 2400 ohm và công suất thấp, điện áp thấp ở chế độ 130 v anot Rload là khoảng 2400 công suất ra khoảng 1-1,5w nên tôi mới tính lắp 4 bóng song song ha Rload xuống 800 ohm và công suất ra 4,5 w xuất luôn anot. Phần loa 800 ohm tôi tính cho xuất trực tiếp từ anot qua 1 tụ chặn 220mF như vậy không bị ảnh hưởng bởi opt.

 

Đúng là hơi lằng nhằng vì tôi tính chạy cả loa 800 ohm và loa 8 ohm. loa 800 ohm thì không chạy qua opt để xuất trực tiếp từ anot bóng cs không phụ thuộc vào opt.

 

Nhờ các bạn có kinh nghiệm về amp otl góp ý cho tôi xem cách giải quyết vấn đề của tôi có đúng kỹ thuật không ???? xin chân thành cám ơn.

 

Bác search mạch OTL EL86 của philips. Có thể dùng PL84 (khá rẻ) để thay thế

 

Tóm lại vẫn tiếc mấy cái đèn DHT nên...

mới có ý nghĩ lắp SE thế này nhỉ.

 

c

Cám ơn bạn đã trả lời. Lâu quá không gặp. Được người có kinh nghiệm như bạn cho ý kiến là tôi rất yên tâm rồi.

Thế tôi mới phải hỏi lại cho chắc chắn. Thực ra tôi đã thiết kế, làm mạch in, tính toán và lắp hoàn thiện rồi. Tôi đã cho chạy phần có opt Rload 800 ohm và Rout 8 ohm rồi. Đang chuẩn bị lôi cái loa 800 ohm ra xông điện. Vì còn hơi băn khoăn nên lên vnav hỏi anh em có kinh nghiệm cho chắc chắn. Tôi hoàn toàn có thể chỉ để amp chạy chế độ xuất PPSE ( 4 quả công suất/kênh ) xuất opt nhưng như vậy không đúng với tối ý ban đầu của tôi.

 

Những mạch đó tôi đã xem tham khảo rồi. Bóng tôi đang tính dùng không phải bóng el86 mà tôi chưa nắm chính xác cách tính toán mạch như vậy nên không làm được.

Bác Bạch Dương cho tôi hỏi:

Nếu mạch công suất SE có Rload của bóng là 800 ohm, điện áp xuất anots là 100v thì tại anots tôi gắn 1 chock ( có trở thuần là 130 ohm - 8 H làm tải anots) về cao áp để bóng CS làm việc đúng chế độ, tại chân anot tôi xuất tín hiệu qua tụ ( VD tụ 220mF/ 200v ) rồi vào cực dương loa 800 ohm ( cụ thể là philip AD 7801AM ) cực âm của loa nối mass thì có được không ???

 

Về nguyên lý là ok bác à. Do trở kháng loa tương đối lớn nên choke tải chỉ cần giá trị nhỏ vài H. Bác chỉ cần chú ý dòng chịu đựng của choke để tránh bị bão hòa từ.

Bác có thể cho biết bóng công suất bác định sử dụng là bóng gì không?

 

Cám ơn bác đã trả lời. Bác có ý kiến là tôi yên tâm rồi. Teo nữa tôi sẽ lấy 1 con trở 560 ohm - 10 w ( tôi đã mua sẵn từ trước rồi ) làm tải giả vả xông áp vào đó để kiểm tra. Nếu ok tôi sẽ cho cái loa 800 be bé vào thử .


+ Tôi dùng bóng 2df4. 1 kênh tôi dùng 4 bóng 2df4 mắc song song.
Theo datasheet của 2df4 khi chạy ở cao áp 120v dòng Ia khoảng 40mA như vậy là Rload của bóng khoảng 3000 ohm. Tôi ước lượng 4 bóng mắc song song thì Rload của cả 4 bóng vào khoảng 800 ohm.

+ Cái chock tải chính là phần sơ cấp của opt Rload 800 ohm - R out 8 ohm. Phần xuất âm qua opt đã làm việc ok . lõi opt tôi dùng EI 28 dày 34, dây sơ là 0,3mm và có làm aircraf bằng giấy lõi tụ dầu để chống từ hóa.

 

Bác làm với bóng 2df4 thì công suất yếu và chống ù hơi cực. Em cũng không có đăc tuyến của bóng này nên không biết R load 3 cực là bao nhiêu. Nhưng Rp của bóng này ở chế độ 5 cực theo datasheet là khá cao, e rằng không phù hợp.

Nếu đã mất công chống ù thì sao bác không làm với bóng 4p1l, rẻ mà hay?

Em cũng có 1 cặp Phillips 800 ohm trong kho cả chục năm rồi vì không có hứng làm. Trước em đã tính làm với những loại bóng nội trở thấp như 6as7, 6c19p và kể cả 6p14p nối // nhiều bóng, nhưng có nhiều dự án khác hấp dẫn hơn chen vào nên loa vẫn vứt kho. Bác làm đi rồi review để em có hứng lôi nó ra

 

Tôi đã làm rồi, phần opt chạy tốt rồi. Bóng đốt trực tiếp tôi toàn đốt AC và đúng là xử lý hum 100 hz là khó. Trong các bóng đốt trực tiếp đốt AC có 1 số bóng có thể sử lý hết hum 100hz triệt để hoặc gần như triệt để. Bóng 2DF4 là 1 trong những bóng đó. Hiện phần xuất opt của cái amp tôi lắp đã chạy tốt, hum 100hz là gần như loại trừ, kiểm tra sơ bộ bằng đồng hồ đo ở thang mV thì hum chân loa là 0 mV. Tôi chưa kiểm tra hum bằng osccilo nhưng dự tính là rất nhỏ. Thực tế kéo loa độ nhạy 100 db gí sát tai mơi nghe thấy hum 100 hz rất nhỏ. Bóng này thuộc loại xử lý hum 100 hz là 100% nhưng hiện tôi xử lý chưa hết vì muốn để 1 phần cho feedback catot lấy bass trep. Sau khi hoàn thiện tùy tình hình bass trep thực tế sẽ xử lý hoặc để chút hum 100hz.

Trong các bóng bác nêu ra có mỗi bóng 4p1L là bóng khá nhưng hình như của Nga. Các bóng 6as7, 6c19p, 6c14p toàn bóng đốt gián tiếp.

Giờ tôi sẽ thử tải giả 560 ohm nếu ok tối sẽ xông điện luôn loa 800 ohm rồi báo lại kết quả với bác.

 

To bác Bạch Dương: Tôi đã thử tải giả 560 ohm.
Tôi dùng tạm con tụ lọc nguồn philip 220v - 450 v làm tụ xuất để thử. Sau này sẽ kiếm tụ tốt cho vào đó.
Đo kiểm : dò 1 chiều qua tụ là 0,03V.
Sụt áp trên trở tải giả 560 ohm là 0,3 V

Thay trở tải bằng loa philip 800 ohm ( đo thực tế là 500 ohm ) loa kêu tốt. Với loa philip độ nhạy chắc tầm 94 db nên không ù sì gì. gain của mạch khuếch đại hơi lớn hiện tầm gain tổng tầm 98 - 100 vì 2df4 có gain là 7 mở màn 12au7 duatriot gain 14 . Tôi sẽ hạ gain tổng xuống tầm 50.

Về cơ bản AMP hoạt động đúng thiết kế. 1 số chỉ số chưa đẹp tôi sẽ căn chỉnh lại sau khi đo đạc chính xác.

 

Chúc mừng bác! Bác kiếm tụ xuất loại tốt thì âm thanh sẽ cải thiện nhiều. Theo tính toán của em thì tụ cỡ 5uF là đủ để cắt ở 20hz. Bác có tụ to hơn thì tốt nhưng cũng không nên to quá. Cỡ tụ polypropylen 6.8uF hay 8.2uF là phù hợp.

Sao bác không chơi luôn 2df4 đẩy cho 2df4?

 

Tầng tiền mà dùng bóng chạy chế độ DHT đốt AC rất khó xử lý hum 100hz triệt để. Bóng tiền tôi dùng 12au7 chạy dualtriot nên đủ sức đẩy 1 lúc 4 quả 2df4/ 1 kênh. 1 quả 2df4 chạy classA cho ra công suất khoảng 1.2w 4 quả ra công suất khoảng 5w/kênh khi chạy gần 70% ( 25mA/quả 2df4 ) khả năng của 1 bóng. Tôi sẽ hiệu chỉnh sau khi dùng máy phát tần và osccilo dò chính xác vùng đặc tuyến tốt nhất cuả bóng.

 

Cám ơn bác Mod Bạch Dương đã đóng góp ý kiến để tôi hoàn thiện cái amp otl less opt. Tôi đã cho amp chạy hết chức năng theo thiết kế ban đầu.

 

Em nghĩ vẫn có thể dùng OPT loại 1:1 cho loa 800 Ohm chứ ạ? Khi đó không dùng mạch hồi tiếp âm? Có gì sai không ạ?

 

Không có gì sai.
otl khác cơ bản là không dùng opt nên không bị ảnh hưởng bởi cái cốt opt. Chính vì vậy tôi tìm cách loại bỏ opt khi dùng loa chuyên dùng cho amp otl.

 

Đây là cái amp OTL less OPT tôi mới lắp. Đã hoạt động mọi chức năng.
Tôi cũng không rõ lắp amp thế này có được gọi là OTL nửa không ???
Chỉ biết thực tế đối với loa 800 ohm hãng thiết kế cho amp otl thì cái amp nửa nạc nửa mỡ tôi lắp cũng cho loa hát được và không dùng opt mà xuất thẳng từ anots vào loa qua tụ chắn dòng 1 chiều để an toàn cho loa.

 

Nghe hay là tốt rồi, thế mà trên đầu cứ hỏi như không biết gì ấy.

Với loa 800Ω chạy qua tụ dẫn xoay chiều và ngăn một chiều thế này thì không gọi là OTL thì gọi gì nữa, vì đâu có dùng OPT, OPT này chỉ dùng sơ cấp làm tải choke đối loa 800Ω, còn loa 8Ω là mạch chế độ A hoàn toàn vì OPT dùng đúng chức năng.

Không kiếm được loa 800Ω nên không lắp.

Nếu có loa này tôi cũng lắp nhưng sẽ là PP đèn EL86 cho đúng kiểu vì tôi có bộ đèn này, đèn EL86 Ri nhỏ được Philips thiết kế để chạy mạch OTL danh tiếng của họ với loa 800Ω này bộ này sau người Đức cũng hay làm trên máy quay đĩa tủ Grundig, Saba... Người Nhât cũng có tương ứng nhưng là đèn 7 chân tăm 30MP27 dùng trên máy quay đĩa National “mét hai” loa 400Ω và treble 250Ω ( kích thước thật máy là 106cm nhưng dân gian cứ gọi “mét hai” ).

Nhìn chung kiểu mạch OTL này âm thanh cực hay, máy “mét hai” bóp chết rất nhiều loại máy đắt tiền cùng thời.

 

OTL là từ viết tắt Output Transformerless, cho nên bác không cần thiết phải chú thích thêm là less OPT. Cứ làm thế nào mà trốn được cái biến thế ở đầu ra thì gọi là OTL thôi. Mạch với loa 800ohm cũng tương đương như mạch headamp cho headphone trở kháng cao, thực ra là kiểu mạch đơn giản. Bác dùng bóng DHP là ngon rồi. Amply bác lắp khá gọn gàng quy củ, chứng tỏ bác cũng không phải tay mơ rồi.

Bác chia sẻ thêm về chất âm của loa 800 ohms này được không? Có khi noi gương bác em cũng gá thử 1 bộ nghe xem sao.