Kinh nghiệm chơi Turntable

Chào bác.
Cám ơn bác cũng đưa ý kiến Amply của em chưa chắc đã ổn với cặp loa Tunrberry khá khó ghép Amply như người bạn khác của em, tuy nhiên phòng em nhỏ cỡ 17m2 nên tạm chấp nhận
Em có xem thông tin cơ bản về máy BL-10X theo đường dẫn. https://audio-heritage.jp/MICRO/player/bl-10x.html.
Máy của em dùng cần chữ S, bảng thông số có ghi trọng lượng hộp mực:
Ống chữ S: 12,5g ~ 20g
Ống chữ S + trọng lượng phụ A: 20g ~ 27g
Ống chữ S + trọng lượng phụ A: 27g ~ 32g (bao gồm trọng lượng vỏ)
Em chưa hiểu rõ trọng lượng phụ (phần bôi đỏ). Mong bác xem thông số kỹ thuật và tư vấn thêm về kim.
Thanks bác.

 

Mình mới chơi, xin hỏi với mâm technics SL 1200G thì dùng kim gì, cần gì là phù hợp và tối ưu nhất

 

Phần bôi đỏ
Cái máy của bác có hai ống cần loại thẳng/và cong chữ S . Họ chỉ cho thông tin về trọng lượng ống cần ( giống kiểu cái máng của cần có độ nặng bao nhiêu vậy thôi)
Kèm theo là chữ sub mục này nó chính là cục tạ hỗ trợ thêm tức một số cần ngoài tạ chính là Counterweight thì một số có thể gắn thêm cục tạ nhỏ là Sub Counterweight
Cái Sub này có nhiệm vụ là khi trọng lượng cây kim của bác lớn hơn 2-9gr thì ví dụ kim bác mua mới là 11gr thì lúc này cần có cái cục Sub này gắn thêm vào cần để điều chỉnh cho cần máy hoạt động được nếu không thì coi như chúng ta không căn chỉnh được máy để sài
Cái Micro của bác nếu sài ống cần thẳng sẽ nghe hay hơn ống cần cong một chút

 

Cám ơn bác là giải thích giúp em hiểu.
Chắc sẽ theo tư vấn của bác là chọn kim 2M Blue để trải nghiệm.
Chúc bác vui, khỏe.

 

Bác có dự định sài kim gì mà bác biết? các thứ thiết bị kèm theo bác có chuẩn bị dùng với nó? và dự định chọn mm/mc?
Cho em biết em sẽ góp ý thêm

 

Hi bác, mình có pre đèn modwright SWLP 9.0SE có phono chơi được cả MM và MC. Do mới chơi nên chỉ chơi MM và định chơi kim audio technica VM750SH, các thứ khác mâm đã có sẵn.
Tks bác

 

Bác chơi kim mới đúng không?Mình nghĩ cây VM750SH chắc tốt dù chưa nghe qua
Tuy nhiên thông số ghép với cần trên máy không thực sự phù hợp cho với SL1200g
mình có search loạt thông số của Audio technica như dưới đây nhưng chúng cùng có tỷ số compliance tương đương như cây VMS750SH
Dưới là các mode khác em search
Để mai em rảnh coi lại thêm cho bác lần nữa

AT-10d AT-11d AT-12d AT-13d AT-14E AT-14Sa AT-15E AT-15Sa AT-20SLa
AT-10G AT-11G AT-12E / G AT-13E / G AT-14Ea / G AT-15Ea

 

Em coi thêm cho bác thì nếu bác chọn kim mới thì có thể theo bác Loa co chọn cây MM Ortofon blue hoặc mua đồ cũ thì có thể sài Kim MC Denon DL-304/ hoặc mới Ortofon Quintet Blue MC Cartridge
Vì cần của bác và bác Loa co nói chung hơi hạn chế chọn kim trên thị tường với thông số tương thích
Tất nhiên bác có thể can thiệp chỉnh xửa chút chút trong khoảng cách cho phép không quá lớn còn lại vẫn nên chọn trong khung giới hạn thì tốt hơn,Còn lý thuyết thì bác gắn cây nào vô nó cũng hát nhưng chất lượng tốt hay xấu thì sẽ không thể nói cụ thể được
Ngay cả sự góp ý của em cũng vậy nó cũng chỉ là kênh tham khảo và bác nên cân nhắc thêm trong lựa chọn cho mình,

 

Thêm một chút kinh nghiệm về turntable...
Như các bác đã biết, khi chơi turntable mọi thứ đều xoay quanh vấn đề dao động và cộng hưởng...Dao động của kim sinh ra dòng điện AC nhỏ chứa âm nhạc trên đó... Cộng hưởng của kim, cần, kệ kê máy..v.v..ảnh hưởng tới chất lượng âm thanh (chỉ xấu đi chứ không tốt hơn)...Vậy nên khi đã phối hợp kim cần theo đúng yêu cầu, vấn đề còn lại để nâng cao chất lượng âm thanh đó là khử, chống rung cho hệ thống, và thứ đầu tiên nên quan tâm là ở cái gốc của nó: cần máy (tonearm)...Nếu các bác đọc quảng cáo của các hãng sản xuất (như Rega, Project...) thì khi người ta lý giải tại sao các model khác nhau lại có giá khác nhau thì chắc chắn 1 điều họ đều nhắc tới các chỉ số nghiêm nghặt hơn về độ dơ của vòng bi, độ cứng của kim loại chế tạo cần, quả tạ nặng hơn.v.v ở các model cao cấp đắt tiền hơn...Tất cả đều chỉ nhằm một mục tiêu duy nhất đó là chống lại các rung động cộng hưởng có hại...
Nếu ví cái kim như cái lốp xe (tiếp xúc trực tiếp với mặt đường aka rãnh đĩa), cantilever như cái giảm sóc thì cần máy như cái tay lái (handle bar). Ở các xe máy phân khối lớn, để chống rung (tê tay khi lái lâu), người ta gắn thêm 1 quả tạ (bar end) ở cuối tay cầm cao su, quả tạ này nặng nhẹ tuỳ theo xe lớn hơn hay nhỏ hơn và nó thường xoay tự do chứ không gắn chặt cố định...Tháo quả tạ này ra và chạy xe các bác sẽ thấy nó khác nhau như thế nào...Lúc này dù chỉ chạy 30 phút thôi các bác sẽ có cảm giác tê ngứa tay do rung động từ động cơ và mặt đường phản hồi lên tay lái...Và điểm đặt tạ ở cuối tay lái cũng là tối ưu cho giảm chấn, gắn quả tạ này lên các vị trí khác trên tay lái không mang lại tác dụng gì...
Quả tạ ở cuối cần máy quay đĩa cũng vậy, nó có 2 tác dụng, để cân bằng (chỉnh tracking force) và chống rung...Hạ thấp trọng tâm của tạ cũng như thêm 1 chiếc đệm (vòng) cao su bên trong sẽ giúp ích rất nhiều, cải thiện chất lượng âm thanh. Các bác có thể mua các gói nâng cấp này (làm sẵn) hay ra hiệu phay CNC nhờ họ làm cho 1 quả tạ có cùng trọng lượng với tạ zin nhưng khoan lỗ lệch tâm (để đưa trọng tâm xuống dưới tạ) và rộng hơn 1 chút để lắp thêm gioăng cao su...

 

Bác nên tìm hiểu thêm về tonearm coupling
cũng như việc quả đối trọng xắp sếp thế nào là tối ưu?
Bác nhìn cái cần cầu trong xây nhưng nhà cao tầng và nhìn sự dao động trong những ngày gió lớn họ sẽ làm gì và vận hành ra sao?
Việc Rega hay Project khoan đối trọng lệch tâm cục đối trọng, và SME họ làm trái hẳn với những gì Rega hay Project nhưng Rega hay Project vẫn rất kho so sánh chât lượng cùng SME?
Khi nào quả đối trọng này cần khoan lệch? hay khoan lệch chỉ đơn giản là thiết kế trông cho khác?
Lưu ý bác là cái kim nó track chỉ có một điểm, nhưng Oto nó track 2 bánh

 

tks bác đã tư vấn nhiều thông tin bổ ích để lựa chọn. Xin hỏi thêm với mâm Technics SL-1200G trên thì loại cần theo máy là cần cong nên có thể thay loại cần thẳng được không? Nếu được thì cần nào phù hợp

 

.......
Không hiểu bác định nói gì, đây là chia sẻ kinh nghiệm...Còn Rega cũng không làm tạ trọng tâm thấp (khoan lệch tâm), muốn nâng cấp thì phải mua ngoài...Tôi cảm nhận nó giúp cải thiện âm thanh thì góp lên thôi...Track 1 bánh nó dễ hơn 2 bánh đó bác...chạy trên 2 vòng tròn đồng tâm nhưng khác chu vi nó dính đến vi sai này nọ...
Còn đây là hình chiếc tủntable mới giá 15000$$ của Mcintosh với tạ trọng tâm thấp:

 

Với thiết kế Gimbal bearing hay Knife edge bearing
thì việc cục tạ lệch trọng tâm cũng chả giúp ích gì
Nếu là Uni pivot thì tạ lệch tâm mới thực sự hữu dụng
Còn vốn dĩ việc triệt rung động một phần trong thiết kế cần thì cấu tạo coupling hầu như áp dụng rộng dãi việc thêm lớp đệm cao su chẳng giúp ích gì được
Còn cái máy Mcintosh với cần lêch tâm ý bác là nó cứ to tiền là tốt nhứt à?

 

Cái máy đó của bác cần theo máy là mặc địch rồi
Và cấu trúc cần theo máy đó của bác là ông cần S và bác không có option nào để thay đổi nó trừ khi bác muốn làm gì khác thêm
Cần phổ biến cho phép chọn ống thẳng hay cong S chỉ có mấy dòng trên thị trường có option
Như Exclusive P3/P10 hay Pioneer PL-70II
Technics BA-500/ Micro seiki MA-505MKII hoặc Audio craft AC-3000/3300-AC4000/AC4400 và thêm một số model nữa
Cái này tùy tính chất mỗi model tất nhiên trong một số lý do thì không cứ là cần thẳng sẽ hay hơn cần cong
Với cần theo máy SL-1250G bác cứ chơi với nó miễn là bác chọn đồ ghép tương thích khai thác tối ưu là nghe tốt bác không nên băn khoăn cần ống thẳng hay cong

 

......................
Phiền bác giải thích rõ hơn tại sao Gimbal bearing với Knife edge bearing lại không có tác dụng mà Uni pivot thì có?
Khi đĩa quay, lực gia tốc cực đại có thể lên tới 20kg đó bác (tùy vào tốc độ đĩa quay cũng như nốt nhạc đang phát), xung chấn tác động lên cần rồi truyền xuống đuôi cần (giống như trong trường hợp tay lái xe máy vậy) trước khi nó truyền sang vòng bi. Vòng bi Gimbal hay Knife edge thì thuộc dạng hồi sau sẽ rõ, phần lớn thiết kế tiếp xúc điểm loại này là để cách ly, giảm thiểu cường độ năng lượng (giống như dùng đinh để cách ly loa với nền nhà), không cho rung động truyền qua vòng bi xuống khung máy rồi feedback ngược lên mâm đĩa...cũng như ngược lại, nghĩa là các chấn động nếu có sẽ không truyền ngược từ mâm lên cần. Quả tạ nằm dưới đuôi cần là để hấp thụ chấn động trên cần, vòng gioăng cao su là để de-coupling (chứ không phải coupling, vậy nên tôi mới nói không hiểu bác định nói gì) các chấn động này chạy ngược từ tạ lên trên cần về đầu kim (như kiểu van 1 chiều)...
Ý tôi là máy Macintosh đắt tiền, họ ứng dụng luôn kinh nghiệm mới trong thiết kế, để người dùng khỏi phải loay hoay nâng cấp, không phải để cho khác người...
Gọi là kinh nghiệm vì nhiều người dùng cần Rega sau khi nâng cấp đều ước giá mình biết sớm...họ không hiểu nhiều về cần cẩu như bác...
Thực ra có lẽ bác đang hiểu nhầm khi ví dụ cái cần cẩu...Dao động của cần cẩu là phía trên đỉnh (khi gió to gì đó chẳng hạn) chứ không phải dưới chân. Đỉnh của cần cẩu nó giống với đầu kim thì đương nhiên nó phải dao động thì mới có nhạc chứ nhỉ, dao động nhiều hay ít phụ thuộc vào độ rộng của rãnh đĩa (nốt trầm có biên độ dao động lớn, rãnh đĩa rộng hơn nốt thanh). Vấn đề là nếu cái chân cần cẩu (đuôi của tonearm) mà cũng dao động nữa thì có nghĩa cái cần cẩu nó sắp đổ rồi bác ơi...Đó là chỗ của cái quả tạ nặng nó gánh trách nhiệm.

 

Qua lời bác thì việc nó bé bằng cái tăm nhưng nó lại trở lên lớn như cái cột đình
Lưu ý bác là thiết kế tạ lệch tâm không chỉ có đồ cho Rega hay Project hay Mcintosh ...vvv thực ra là một số hãng khác đều có làm, trong một số trường hợp thì ví dụ nó không hoàn hảo nhưng đôi khi nó cũng giống như cảnh Chúng ta xây căn nhà để ở
Một căn nhà 2 hay 3 tầng nói chung nhìn có thể đẹp với đa số bao gồm cả sự hữu dụng nhất định
Nhưng đối với người Già trong nhà đó lại là cực hình đó......vvv
Tại sao tạ lệch phù hợp hơn với Uni pivot?
Bác có thấy là cấu trúc này nó treo trên một điểm đinh nhọn? khi nó dao động nó có giống con lật đật? vậy thì việc tạo lệch trọng tâm để ổn định dao động này là việc bắt buộc nếu muốn nó hoạt động đúng ý đồ người thiết kế cũng như về ứng dụng kỹ thuật trong đó một số cần uni còn làm thêm các thanh cân bằng ngang ví dụ như Morch DP-8
Tạ sao tạ lệch tâm không tác dụng với Gimbal, Knife bearing?
Việc ứng dụng tạ lêch tâm với dòng cần này là không cần thiết vì điểm đỡ ngang của 2 loại bearing trên tự nó đã không chế mất tính năng của tạ lệch tâm ,nói cách khác là nếu chúng ta set-up sơ suất đôi khi điểm rơi kiểu con dọi của quả đối trọng còn làm cho việc lệch tâm này ghì vào hai điểm đỡ ngang cần tạo lên sự ghì,chèn ép lệch sinh thêm lực ma sát đáng lẽ không xảy ra với quả tạ loại thường ít nhất là trên khía cạnh vận hành
Còn nếu bác hiểu là như việc nâng cấp đó nó là tốt hơn thì bác cứ chơi theo cách của mình
De-coupling / hay Coupling bác cứ từ từ xem thêm
Còn vài cái nếu cứ dựa trên lý thuyết quy đổi ra là cái này hay hơn cái kia thì nó rất khó để đặt vấn đề và mặc định nó là hay hơn thì cũng có nghĩa cái cần đó tự động các hãng sẽ đưa về cùng nền tảng thiết kế dại gì một mình một kiểu cho nó thiệt thòi ra
Và như vậy nó cũng sẽ trở nên phổ thông như kiểu cái Ô-tô mặc định là cái xe 4 bánh chứ không bao giờ lại là 3 bánh hết

Thiết kế Uni pivot với tạ lệch và thanh cân bằng hai bên của cần Morch DP-8

 

Bác có vẻ đang hiểu rất nhầm về chủ đề tranh luận và hoàn toàn không hiểu những gì tôi viết.
Thứ nhất, tôi đang nói về việc hạ trọng tâm tạ (bằng cách khoan lệch tâm chứ không phải là đưa trọng tâm lệch đi đâu). Khi bác khoan 1 cái vòng tròn con ở BẤT KỲ vị trí nào (lệch tâm) trong 1 cái vòng tròn lớn hơn và treo nó lên, vì là vòng tròn lên về cơ bản nó sẽ tự ổn định và xoay phần nặng nhất xuống dưới do trọng lực trong khi giữ được cân bằng trái phải do trọng lượng tự phân bổ đều 2 bên...
Cái tạ này là nhằm triệu tiêu rung động trên cần (do kim đưa lên khi đọc đĩa) cũng như không cho rung động này truyền ngược về máng kim (feedback)...trước khi phải bàn tới vòng bi như tôi giải thích ở trên. Tại sao tôi phải nghiên cứu lại về de-coupling với coupling? Khi bác coupling 2 thứ gì đó với nhau, trong trường hợp này là rung động thì có nghĩa là bác cho 2 thứ đó cộng hưởng với nhau, còn de coupling có nghĩa là tách chúng nó ra để cách ly với nhau, đơn giản vậy thôi.
Nó hết sức đơn giản dễ hiểu, với nâng cấp này nó sẽ khiến các cần trung bình trên thị trường bớt bị rung, bị feedback và nghe hay hơn.
Bác đưa ra hình ảnh của 1 chiếc cần có thiết kế đặc biệt để minh họa e rằng chả liên quan, và đi vào chi tiết kỹ thuật nó lại càng không liên quan. Thứ nhất cần này thiết kế 2 nhánh tạ 2 bên để phục vụ cho việc balance, dùng sức nặng của tạ để giữ cho kim luôn tracking ở 1 vị trí nào đó trên đĩa mà không bị ảnh hưởng bởi modulation (dao động tín hiệu khi đọc đĩa). Thứ hai, các tạ trên này không phải là tròn 100%, mà có hơi có hình trái lê, do vậy khi khoan 1 vòng tròn con bên trong, chỉ có DUY NHẤT 1 vị trí trùng khớp mới khiến tạ tự cân bằng đưa trọng tâm về đáy mà thôi, đây rõ ràng là 1 thiết kế khác, là 1 thiết kế động và người ta phải dùng ít nhất 2 tạ để đối trọng nhau. Bác thử xem với 1 chiếc cần như này, cái ta nâng cấp mà tôi nói tới sẽ gắn vào đâu được?
Cuối cùng, vì thiết kế đặc biệt, chiếc tonearm này nó dùng nhiều vòng bi (bearing) chứ không phải 1 loại, nên khi bác qui kết cho nó là Uni pivot là không hoàn toàn chính xác.
Phụ chú: cần nào thì cũng có trục xuyên ngang CỐ ĐỊNH để giữ cho máng luôn song song với bề mặt đia quay. Muốn chỉnh cái này là chuyện khác để bàn. Có lẽ bác hiểu nhầm khi nghĩ rằng cái knife edge bearing giúp cho cần "lăn qua lăn lại" để ổn định về trọng lực chăng? Nếu vì lệch trọng lực mà cần phải xoay để tự bù thì e rằng cái máng sẽ chẳng còn ở vị trí nó phải ở. Hoặc giả như Uni pivot, nếu cần nghả sang trái hay phải thì cái góc nó nghiêng ngả đó cũng sẽ đồng nghĩa với cái góc bị lệch trên máng khiến kim đâm xiên trên rãnh đĩa. Hình tròn tiếp xúc với 1 điểm đầu kim hay 1 điểm trên lưỡi dao thì về cơ bản chúng đều là tiếp xúc điểm mà thôi.

 

1/ Việc khoan lệch tâm để hạ thấp đối trọng bác cho nó xuống thấp hơn được bao nhiêu mm?
Chưa kể có những cần hoặc không hạ được thấp hơn vì chạm mặt armboard máy
2/ với gimbal và knife bearing về căn bản nó bị khống chế bởi hai bên thân cần và nó cố định bởi bearing trục ngang thân cần thì việc đánh lệch trọng tâm này không thể di chuyển được bearing trục ngang vì lý thuyết nó là cố định nên tạ lêch tâm không thể tác động gì tới việc cân bằng ngang của bearing trục ngang vốn vị khống chế cố định rồi
3/ Việc triệt rung này vốn dĩ các arm thiết kế hầu hết là đã có coupling trên chuôi cần coupling có vài thể, mềm hoặc cứng nên cái cục tạ nó nói để nó giảm rung chấn có lẽ không ổn ít nhất là trong sử dùng từ ngữ để mô tả sản phẩm
4/ De-coupling = detachable coupling ( có thể tháo rời )



Coupling ( khớp nối )




5/

Bác thử cho chạy một đĩa LPs mới khi mà cái đầu kim nó vung vẩy qua trái lắc qua phải sau đó giơ cái đĩa ra ánh sáng rồi nhìn nghiêng sẽ thấy kết quả của việc track xiên xéo rãnh đĩa nó ra sao?

 

Bác vẫn nhầm lẫn từ chuyện này sang chuyện kia...
Bác đưa minh hoạ những cái cần mà người ta thiết kế đặc biệt để làm chính cái việc mà tôi đang nói tới, nghĩa là triệt dung cho cần bởi những xung động mà kim đưa lên cần khi đọc đĩa. Những cái cần bác minh hoạ đều là những cần đắt tiền, người ta đã chế tạo tới từng chi tiết để chống rung, không thích hợp cho mục đích nâng cấp tạ mà tôi bàn tới...Bác minh hoạ 1 cái cần đắt tiền với tạ lệch tâm mà không nghĩ là tại sao à?
1. Hạ thấp bao nhiêu không thực sự quan trọng vì là mod, quan trọng là nó giúp giảm chấn, tăng ổn định cho cần. Còn để chạm tới bàn máy thì chắc cũng còn lâu...
2. Trọng tâm tạ thấp không dính dáng gì tới vòng bi như thế nào...
3. Coupling không có nghĩa là chống rung, nó hàm nghĩa là cách người ta matching 2 vật (cùng hay khác chất liệu) với nhau như thế nào. Coupling nhưng cái gì là thứ hấp thụ năng lượng?
4. De coupling là tiền tố De kết hợp với Coupling, không có nghĩa là detachable...Ví dụ như De-frost (giã đông)...Nó là tiền tố mang hàm ý phủ định. Nó được dùng với nghĩa tháo ra, tách khỏi nhưng phải nằm trong ngữ cảnh so sánh bóng gió, chứ không bao giờ mang nghĩa đen.
Ví dụ người ta nói Mỹ đang de coupling nền kinh tế của mình với Trung cộng: The American is decoupling their economy from China...thực tế thì người ta không thể vật lý mà buộc và tách 2 nền kinh tế với nhau phải không? Nhưng trong kỹ thuật, cái tonearm khi hoạt động thì mọi thứ phải gắn vào nhau chứ không thể đang tháo rời, lúc đó de coupling có nghĩa là cách ly trong khi vẫn gắn vào nhau.
5. Diện tích tiếp xúc của 2 vật sẽ bằng tổng các tiếp xúc vật lý chúng có với nhau. Nhiều cái pivot với nhiều điểm tiếp xúc thì nó càng khiến tăng ma sát và tăng sự giao thoa năng lượng ( ở đây là rung động)
6. Tôi đang chỉ ra cái hiểu sai của bác về vòng bi

 

Tóm lại là cái cục tạ nó làm nhiệm vụ giảm rung chấn cho ống cần
Và cái Coupling chỉ là cái đoạn ống nối dài ra vì cái ống cần ngắn quá người ta không có đủ dài nên bắt buộc phải nối ra để có cái mà dùng
Em nghĩ mình đã sai rồi

 

Trên này ai có dư tạ của DENON 47F không nhỉ?

 

Mình cũng hói thêm có ai đã chơi phono với đèn ECC808 của Tele chưa?

 

Có em ạ. Em đang chơi đèn tele 808 + 2a3 rca đây

 

Một đèn quý, nhưng ít người chơi, nó giống ECC83 nhưng khác chân, độ tĩnh tuyệt hảo

 

Không biết bạn mua bao nhiêu một cặp, mình có khá nhiều