Lột trần những lầm tưởng về audio cable !

Discussion in 'Phụ kiện' started by Wilson Fans, 27/2/23.

  1. 666

    666 Advanced Member

    Joined:
    13/11/17
    Messages:
    319
    Likes Received:
    201
    Cái con ak vớ vẩn kia so sánh gì với vinyl hở cụ :D. Chord dave đầu bảng 14000$ còn bị con mâm yamaha cũng ngang tầm con denon của cụ vả chết tươi luôn ấy chứ.
     
  2. duynguyen7307

    duynguyen7307 Advanced Member

    Joined:
    22/7/07
    Messages:
    676
    Likes Received:
    1.446
    Location:
    Sai Gon
    Bác chọn ví dụ rất hay, rất sát với bản chất
     
    Haolq likes this.
  3. trinh_anhtu

    trinh_anhtu Advanced Member

    Joined:
    6/7/10
    Messages:
    5.676
    Likes Received:
    721
    Location:
    Tel Zalo 0913045685
    Dây nguồn có ảnh hưởng đến chất lượng tín hiệu ngõ ra ampli không?
    Câu trả lời là có.
    ....
    Không thể suy diễn đơn giản là ngoài kia bao la sóng gió, bao la dây nguồn. Bao la nhiễu. Đoạn dây ngắn tí sau đít ampli thì ảnh hưởng gì. Nguồn nhiễu có thể đưa vào máy qua chính đoạn dây nguồn ngắn. Nên ngay việc cắm chung 1 ổ trên tường và qua sợi dây ổ cắm 5m cũng đã khác biệt rõ rệt. Thiết bị nhiễu càng ở xa ổ cắm ampli càng ít ảnh hưởng.
    Dây nguồn tốt hơn, chí ít là xoắn xuyết gì đó bên trong cũng có tác dụng. Dây nồi cơm nhiễu nhiều nhất. Dây nguồn được bọc mass có tác dụng tốt. Đây nguồn đắt hơn hẳn tác dụng cũng như dây có bọc mass.
    Lọc điện có tác dụng rất tốt. Kết hợp với dây nguồn có bọc mass kết quả tốt nhất. Sau cục lọc nguồn thì sự ảnh hưởng dây nguồn khác nhau ít hơn.
    UPS thì lọc cái này nhiễu cái kia.
     
  4. Ngoc2

    Ngoc2 Advanced Member

    Joined:
    21/3/17
    Messages:
    1.542
    Likes Received:
    809
    Viết gì thì viết, đo gì thì đo; nhớ là hôm qua viết:
    Khéo chút không lại “tít mù nó lại vòng quanh” nhé;););)
     
    Last edited: 2/4/23
  5. trinh_anhtu

    trinh_anhtu Advanced Member

    Joined:
    6/7/10
    Messages:
    5.676
    Likes Received:
    721
    Location:
    Tel Zalo 0913045685
    Những suy diễn như đoạn dây ngắn tí so gì với dây điện lực, hay trong ampli có vô vàn lọc ổn áp này nọ... nên sợi dây ngắn ko ảnh hưởng là ko có cơ sở.
    Vì trong nguồn điện và không gian xung quanh có vô vàn loại nhiễu. Phương pháp bọc kim chống nhiễu, lọc, nối mass rất có hiệu quả để nguồn điện sạch hơn.
     
    Last edited: 2/4/23
  6. trinh_anhtu

    trinh_anhtu Advanced Member

    Joined:
    6/7/10
    Messages:
    5.676
    Likes Received:
    721
    Location:
    Tel Zalo 0913045685
    Yên tâm cụ.... Lại đo típ
     
  7. trinh_anhtu

    trinh_anhtu Advanced Member

    Joined:
    6/7/10
    Messages:
    5.676
    Likes Received:
    721
    Location:
    Tel Zalo 0913045685
    Có thể có cụ nói, nhiễu nguồn có ảnh hưởng trực tiếp đến tín hiệu ra thì rõ ràng rồi. Nhưng liệu sự khác biệt đó có thể nghe ra khi nghe nhạc không. Điều này e không khẳng định.
    Tùy thuộc vào tai, chất lượng bộ giàn, tâm trạng. Vì nhiều bộ giàn đã có nhiễu nền bản thân lớn hơn cả nhiễu do nguồn điện. Và ngay độ ồn âm thanh nền của môi trường cũng khá lớn. Vài chục db rồi kể cả đêm yên tĩnh. Nên độ động âm thanh nghe được ko cao như bản chất âm thanh loa phát ra.
    Nhưng một điều khi âm nhạc tác động đến tâm lý thường theo qui luật phức tạp, vẫn chưa nghiên cứu hết. Có thể căng tai nghe ko thấy khác gì. Nhưng sâu xa não lại có phản ứng tích cực hơn. Cơ thể sản xuất nhiều đô ping hơn.
    Tóm lại sướng hơn mà ko biết là tại sao.
    Tác dụng của dây còn phụ thuộc vào từng bộ giàn khác nhau, do mức độ chi tiết nhỏ nhất bộ giàn có thể phát ra. Có thể có bộ giàn dây ko tác dụng gì hoặc rất ít tác dụng vì bản thân nó ko thể hiện nhiễu nhỏ ra được. Hoặc do cấu tạo máy tốt, tránh và lọc được nhiễu thì dây cũng ít tác dụng.
     
    Last edited: 2/4/23
    Wilson Fans likes this.
  8. lethanhngoc

    lethanhngoc Advanced Member

    Joined:
    21/10/07
    Messages:
    1.075
    Likes Received:
    1.065
    Ngày càng nhiều người đã thừa nhận dây nguồn có ah đến chất lượng trình diễn.:D:D
    Đặc điểm ảnh hưởng là k dễ nhận ra nhất là khi chỉ mua 1 cọng với tầm giá thấp vừa cắm vào dàn, mghe k ra rồi phán luôn dây nguồn k có tác dụng
    Một số dây nguồn có thiết kế chống nhiễu khác nhau, đôi khi ta mua trúng loại mà tại nhà ta có ít nguồn nhiễu theo kiểu dây nguồn nên càng khó phân biệt.
     
    Wilson Fans likes this.
  9. lethanhngoc

    lethanhngoc Advanced Member

    Joined:
    21/10/07
    Messages:
    1.075
    Likes Received:
    1.065
    Người chơi chia sẽ thì k tin, gán ghép đủ kiểu. Giờ thì Gpt, rồi một bác tiến hành đo lường mà chưa thay đổi quan điểm thì chịu thôi
    :D:D:D
    Không khuyến nghị mua dây nguồn nhé, hãy bỏ tiền vào cái gì bản thân thấy cần nhất
     
    Wilson Fans likes this.
  10. dangkyhai

    dangkyhai Advanced Member

    Joined:
    12/9/14
    Messages:
    1.072
    Likes Received:
    873
    Biết bác là bậc cao thủ đáng để học hỏi, hiểu biết mạch, có Lý Luận và đã có sản phẩm chứ không dạng có ông lắp được cái ampli mà nói ra là chỉ cần người biết hàn là đã thành công. Tự cho mình hiểu về điện.

    Những gì bác đo, Hải thật không xem vì nó vốn đã vậy và phần nữa hình mờ quá ( cây nhà lá vườn mờ ).

    Có lần tôi gắn mấy chục cái đồng hồ đo lường và điều khiển, dây nhợ bó rất đẹp và có máng, đi chung với Sensor. Kết quả nhiễu loạn các con số vừa không đo được, như là thằng say.
    Thường nó rơi vào ban đêm, ngày đỡ hơn.

    Kết quả tôi phải làm lại và đã được như ý. Đó là thời tôi còn trẻ trâu, kiến thức tự học qua thực tiễn.

    Nay bác viết vậy xem như một nửa. Các amply và thiết bị khác từ rẻ tiền đến hàng Hi-end... Không lẽ dàn lọc và lớp bảo vệ của nó vứt hết sao.

    Vì thế cọng dây nguồn là không ảnh hưởng nhưng cũng đừng vì thế mà dùng dây chợ dây rẻ tiền. Mà rẻ tiền hay đắt thì người mua phải hiểu biết. Nhiều cọng dây shop audio bán giá gần triệu /mét còn thua dây theo máy hay dành cho nhà máy mà ta gọi là cáp 3 ruột hạ thế.

    Tóm lại có hiểu biết thì chơi còn không trả phí thôi.

    Dây loa hay tín hiệu nó lại khác và phụ thuộc các yếu tố nên gây nhiều tranh luận cũng là có lý do.


     
  11. trinh_anhtu

    trinh_anhtu Advanced Member

    Joined:
    6/7/10
    Messages:
    5.676
    Likes Received:
    721
    Location:
    Tel Zalo 0913045685
    Theo e
    Cảm ơn a. Trước tiên nguồn điện tốt thì mới có tín hiệu xuất ra tốt, rồi mới tính dây tín hiệu dây loa. E thì kinh tế hạn hẹp, nên kiếm dây có vỏ bọc kim diy thôi. Tuy dây có ảnh hưởng nhưng đắt một cách vô lý thì thuộc tầm khác rồi. Đẳng cấp người sử dụng, chứ đôi khi ko đi đôi với đẳng cấp âm thanh.
     
    Wilson Fans likes this.
  12. trinh_anhtu

    trinh_anhtu Advanced Member

    Joined:
    6/7/10
    Messages:
    5.676
    Likes Received:
    721
    Location:
    Tel Zalo 0913045685
    Lúc khác em sẽ đo dây loa, dây loa khó hơn vì loa có trở kháng thấp. Phải đo FFT mới nhận ra được.
     
  13. dangkyhai

    dangkyhai Advanced Member

    Joined:
    12/9/14
    Messages:
    1.072
    Likes Received:
    873
    Cũng trả đo đạt làm gì vì nói thật không đáng, tầm của bác nó phải làm việc khác cơ.
    Dây tín hiệu hay loa nó cũng không thoát khỏi 3 chữ RLC.
    upload_2023-4-2_11-7-56.png
    Nhưng sẽ khác biệt nếu dây phải có độ dài, theo tôi 0,5 mét là thằng nào cũng như nhau.
    Vậy ông sản xuất phải làm cách nào đó thay đổi giá trị trên để đủ người ta nhận ra cho dù là phải căng tai. Thế mới sống được và ăn nhậu phủ phê mặc cho tụi bây ngụp lặn hố vôi.

    L tăng nghe dải trầm vì cao bị triệt nhẹ mẹ nó rồi. Ngược lại C thì cản tần số thấp nên nghe thiên về dải cao.
    R thì chiều dài dây, cái này thì chỉ làm suy giảm âm lượng thôi.

    Về lý của mấy ông audio gạo cội hay ra vẻ thì thích cái gì gọi là trung thực, thế mà chơi toàn đồ làm sai sai ( tuy nhẹ so với cái gốc ).

    Nguyên tắc dây nhợ là truyền đúng cái mình cần tải chứ không phải là thêm bớt.

    Dây mấy ông gọi là trung tính nó chính là dây tiêu chuẩn...

    Dây tín hiệu nó còn xem như anten nên càng dài càng dở dễ bị nhiễu nhất, dây này cần phải bọc giáp.
     

    Attached Files:

    Nagra and Ngoc2 like this.
  14. Nagra

    Nagra Advanced Member

    Joined:
    13/8/22
    Messages:
    84
    Likes Received:
    79
    Location:
    Ho Chi Minh
    Cái khái niệm gọi là "dây trung tính" nó phụ thuộc vào quan niệm và hiểu biết kỹ thuật của từng người.

    Khi quan điểm của bản thân cho rằng, dây dẫn tạo ra màu sắc âm thanh (sáng/tối), tiếng tơi không dính, âm hình tiến lùi ..... => Không có loại dây trung tính. Mà chỉ có loại dây phù hợp với sở thích và đòi hỏi của người nghe.

    Khi người nghe là người có hiểu biết về kỹ thuật hoặc cần thuyết phục bằng thông số kỹ thuật rõ ràng, không mơ hồ .... thì "dây trung tính" là loại dây có chất liệu tinh khiết, đồng chất. Có khả năng truyền dẫn tốt nhất, điện trở thấp nhất, bảo toàn tín hiệu cao nhất .....

    Thông thường, người thiên về kỹ thuật, có hiểu biết cặn kẽ về kỹ thuật thì sẽ ...... ít đổi dây....
     
    Last edited: 2/4/23
    Wilson Fans likes this.
  15. lethanhngoc

    lethanhngoc Advanced Member

    Joined:
    21/10/07
    Messages:
    1.075
    Likes Received:
    1.065
    Tại sao hiểu biết về kỹ thuật lại ít đổi dây? Kiếm một cọng dây tốt hơn bảo toàn tốt hơn dân kỹ thuật lại k muốn ư?
     
  16. FieldCoil Adventure

    FieldCoil Adventure Advanced Member

    Joined:
    5/10/14
    Messages:
    601
    Likes Received:
    251
    Như thử nghiệm của Bác Trinh_anhtu thì dù dây nguồn có tốt như thế nào, chí ít nhiều cũng bị nhiều. Sẽ không bao giờ có thể tuyệt đối loại bỏ nhiễu được.
    Và nếu dây nguồn đạt được các yếu tố bọc nhiễu, mát tốt thì sẽ giảm nhiễu được nhiều.
    Vậy, nên suy nghĩ có dùng dây nguồn quá đắt tiền cho những bộ dàn với giá vừa phải hay không?
    Sẵn Bác đo đạt luôn dây loa hay dây tín hiệu xem nó ảnh hưởng nhiều ít đầu ra như thế nào.
     
    Last edited: 2/4/23
    lenamvl likes this.
  17. lenamvl

    lenamvl Advanced Member

    Joined:
    5/3/14
    Messages:
    4.928
    Likes Received:
    1.867
    Rất nhiều con Ampli siêu đẳng đã làm phần nguồn rất cẩn thận để loại nhiễu.
    Có nhiều con pre đã làm phần nguồn rời cũng để loại trừ nhiễu
     
  18. hoangtrong

    hoangtrong Advanced Member

    Joined:
    2/5/13
    Messages:
    3.554
    Likes Received:
    2.219
    Location:
    Sài Gòn - Gia Định
    Blue: có thực nghiệm giữa dây nguồn bình thường và dây nguồn tốt cắm cho con "amp siêu đẳng" này chưa và kết quả đo đạc cũng như nghe kiểm tra thế nào?
    Red: cũng tương tự như câu hỏi trên. Làm phần nguồn rời chủ yếu là để giảm nhiễu nội sinh, chứ bản thân cái thiết kế nguồn rời không hẳn là để giảm nhiễu của nguồn điện.
     
    Last edited: 2/4/23
  19. Nagra

    Nagra Advanced Member

    Joined:
    13/8/22
    Messages:
    84
    Likes Received:
    79
    Location:
    Ho Chi Minh
    Hehe
    Dân kỹ thuật ít khi sơn lại xe để mong nó chạy ngon hơn ....
     
    Last edited: 2/4/23
  20. Pilab

    Pilab Advanced Member

    Joined:
    29/1/09
    Messages:
    1.715
    Likes Received:
    319
    Location:
    TP ThanhHoa, VietNam
    Nếu quả thật nhiễu từ đèn LED có thể lan truyền theo đường AC dọc theo dây nguồn thông dụng để rồi hiển thị rõ ràng ở ngõ ra loa thì có lẽ nhiều hãng sẽ phải bổ sung thêm khả năng hạn chế, lọc nhiễu cao tần của bộ cấp nguồn DC cho toàn máy (bao gồm biến áp nguồn, mạch lọc nguồn, mạch nắn lọc nguồn DC...)?

    Tks for All.
     
  21. trinh_anhtu

    trinh_anhtu Advanced Member

    Joined:
    6/7/10
    Messages:
    5.676
    Likes Received:
    721
    Location:
    Tel Zalo 0913045685
    Cứ tạm coi cái ổ trên tường nhà e là dây của điện lực ngoài cột. Có sự khác nhau rõ giữa ổ tường và qua dây ổ cắm 5m nơi nguồn nhiễu tạo ra.
    Điều này tương tự các cụ dùng riêng dây từ điện lực vào nhà cho audio. Tuy hơi cực đoan, một số còn cho là vô lý lãng phí thậm trí ko hiểu biết, nhưng mà nó có hiệu quả thực tế trong việc hạn chế nguồn nhiễu sinh ra ở các thiết bị điện ngay trong gia đình.
    Phương án dùng lọc điện, nối mass thì rất khả thi. Tuy nhiên ngay sau lọc điện lại dùng chung các thiết bị audio thì vô tình đã gây ra nhiễu lẫn nhau.
    Nguồn nhiễu do chính thiết bị audio tạo ra cũng rất lớn, có lần em đo nguồn của 1 cái DAC ko ngờ nguồn phần kỹ thuật số nó nhiễu sang nguồn phần âm thanh analog lại khủng khiếp như vậy. Nên e đã tách riêng 2 biến áp, số và analog riêng. Hiệu quả đạt được rất tốt.
    Nguồn nhiễu tạo ra từ thiết bị có số như DAC, CDP, Music server... Thực sự là đáng lo ngại cho các thiết bị như pre, ampli.
    Tốt nhất theo e nên dùng lọc nguồn riêng cho từng thiết bị cdp, pre, dac. Lọc nguồn này chỉ cần dòng nhỏ. Ưu tiên hiệu quả lọc cao.
    Nguồn cho power, ampli thì cần loại dòng lớn để tránh ảnh hưởng đến độ động của thiết bị.
     
  22. tuanhcm

    tuanhcm Advanced Member

    Joined:
    2/1/20
    Messages:
    507
    Likes Received:
    608
    Tắt đèn , thả hồn vô bản nhạc nó thích bác nhỉ, lúc này âm hình sân khấu mới cảm nhận rõ hơn mọi lúc khác.
     
  23. tuanhcm

    tuanhcm Advanced Member

    Joined:
    2/1/20
    Messages:
    507
    Likes Received:
    608
    Bác có thử lọc nguồn và biến áp cách ly xem loại nào lọc sạch hơn không?
     
  24. tuanhcm

    tuanhcm Advanced Member

    Joined:
    2/1/20
    Messages:
    507
    Likes Received:
    608
    Này em nghe thực tế thấy đúng ,không biết có cảm tính hay không , đầu cd & pow cắm chung 1 cục bacl thì em nghe lại cảm thấy nền nhạc nó ồn hơn là đầu cd 1 cục bacl , pow 1 cục bacl. Em xài đèn hết,
     
    Last edited: 2/4/23
  25. trinh_anhtu

    trinh_anhtu Advanced Member

    Joined:
    6/7/10
    Messages:
    5.676
    Likes Received:
    721
    Location:
    Tel Zalo 0913045685
    Rỗi em thử luôn........................
     

Share This Page

Loading...