Lựa chọn Power amplifier thế nào ?

Discussion in 'Thiết bị khuếch đại' started by Wilson Fans, 3/5/08.

  1. caobobin

    caobobin Advanced Member

    Joined:
    7/3/16
    Messages:
    632
    Likes Received:
    485
    mình có nghe đâu đó câu này "Cuộc chơi âm thanh thực chất chỉ là cuộc phối hợp trở kháng" vì thế nếu bác hhiepbi muốn rõ ngọn ngành tường tận thì nên tầm sư các cao nhân hoặc mở một mục "tất tật về trở kháng" khi đó có thể sẽ vỡ ra được vấn đề này.
     
  2. freshaudio

    freshaudio Advanced Member

    Joined:
    16/6/07
    Messages:
    626
    Likes Received:
    489
    Thì đúng rồi bác công suất amply nó là cái trị số lớn mà hãng đã thiết kế để có thể ghép với loa có trở kháng thấp nhất có thể. Khi ghép với loa 4omh (trong ví dụ này) thì nó có thể đáp ứng công suất với trị số lớn đó còn loa 8ohm nó dư sức vì chỉ cần tới nửa công suất. Chứ không phải đang 200w vọt lên 400w, nó ở đâu ra! Ở đây mình đang ví dụ 2 loa kia có cùng độ nhạy. Độ nhạy của loa tăng mỗi 3db thì công suất amply yêu cầu giảm 1/2 để đáp ứng cùng mức âm lượng.
     
    caobobin likes this.
  3. minhhp6365

    minhhp6365 Advanced Member

    Joined:
    4/11/06
    Messages:
    3.147
    Likes Received:
    435
    Tui lờ mờ hiểu cái thắc mắc của bác rồi! Có lẽ, ko biết đúng ko, bác nghĩ công suất Pmax hiệu dụng của amp là cố định thì làm gì có chuyện thay đổi TỔNG TRỞ làm cs tăng đc!? Vấn đề là sự thay đổi giá trị của các đại lượng U I Rp mới ra kết quả P chứ ko phải ngược lại.
    Còn cái Rp chắc các bác điều biết nhưng ôn lại 1 tí:
    Rp = Rdc+Ri
    Rdc điện trở thuần
    Ri trở kháng. Nó đc sinh ra khi dòng điện biến đổi ở tần số nào đó hay 1 tác động nào đó. Vì vậy khi ko có điện và đặt trong môi trường ko nhiễu thì Ri=0
     
    Wilson Fans likes this.
  4. freshaudio

    freshaudio Advanced Member

    Joined:
    16/6/07
    Messages:
    626
    Likes Received:
    489
    Công suất của amply nó là giá trị lớn nhất mà amply có thể đáp ứng trên điều kiện làm việc đã được thiết kế, nó không thể làm việc cao hơn giá trị max kia.
    Công suất thực tế nó phụ thuộc vào tải (loa) và nó phải nằm trong phạm vi kia, không thì cháy amp
    Còn nói về trở kháng thì phải xét nó trên một mạch điện thì mới có ý nghĩa.
     
    Last edited: 1/3/23
    hhiepbi and caobobin like this.
  5. hhiepbi

    hhiepbi Advanced Member

    Joined:
    1/7/13
    Messages:
    2.931
    Likes Received:
    2.632
    E cần là cái CS max là bn nếu nhà SX chỉ ghi như vậy thôi bác nhỉ, các bác ấy luôn hiểu câu hỏi của e là CS thực phát ra ở 1 thời điểm thời gian thực nào đó khi ghép với 1 cặp loa trở kháng cụ thể nào đó.
     
  6. oneclicklogin

    oneclicklogin Advanced Member

    Joined:
    18/12/12
    Messages:
    1.143
    Likes Received:
    868
    Các bác hiểu sai ý của nhà sản xuất rồi, nếu amply ghi 8 ohm 200W có nghĩa là công suất cực đại của amply có thể chịu đựng được khi ghép với loa 8ohm nếu vượt hơn amply có thể tèo, tương tự nếu ghép với loa 4ohm thì công suất chịu đựng được là 400W nếu vượt quá 400W là tèo amply chỉ đơn giản vậy thôi các bác đừng nghĩ ngợi sâu xa cho đau đầu.
     
    caobobin likes this.
  7. Hoang_Anh

    Hoang_Anh Advanced Member

    Joined:
    24/4/18
    Messages:
    2.886
    Likes Received:
    2.002
    Location:
    Sài gòn
    Mình có cái máy sấy tóc, nhà sx ghi bao bì là công suất max là 2500W.
    Mở ra bên trong thì ghi rõ là 240V mới được 2500W, còn nếu cắm điện 230V hoặc 220V thì công suất nó nhỏ hơn.
    Với amply mình thấy 1 số hãng cũng dùng con số cắm loa ở 4ohm để quảng cáo là công suất của amply. Bên trong tài liệu cũng ghi rõ kiểu như cắm loa 4 ohm thì 200W, loa 8ohm thì 100W (đang nói về công suất RMS)
    Vậy câu trả lời cho bác @hhiepbi thì công suất max của amply sẽ hiểu là cái cao nhất mà amply hỗ trợ khi cắm loa số ohm thấp nhất.

    Còn vụ công suất P.M.P.O thì các dàn MINI hãng hay dán tem quảng cáo 2000W này nọ, con số này xin phép bỏ qua ko cần quan tâm.
     
    Tuilaai likes this.
  8. Wildbird

    Wildbird Advanced Member

    Joined:
    19/3/07
    Messages:
    12.708
    Likes Received:
    653
    Location:
    BTA - TPHCM
    Công suất này được hiểu là công suất tối đa (công suất max) mà ampli có thể cung cấp được trong điều kiện trở kháng xác định ở ngõ ra (tại cái jack dùng để nối dây loa) của ampli (mà không phụ thuộc vào loa).
    Ví dụ: 200W - 8Ohm và 400W - 4 Ohm
    Trong ví dụ trên, do trở kháng của ngõ ra ampli giảm 1/2 (8Ohm --> 4Ohm) nên công suất ampli đến ngõ ra sẽ tăng gấp đôi (200W --> 400W). Trở kháng giảm đồng nghĩa với việc sự cản trở điện giảm nên công suất sẽ tăng (tăng nhưng có thể tương ứng hoặc không tương ứng tùy theo thiết kế, có thể là tăng gấp đôi hoặc có thể là tăng ít hơn). Để dễ hiểu hơn thì ta lấy ví dụ đường cao tốc thông thoáng hơn (rộng rãi, mặt đường tốt = trở kháng giảm) sẽ cho xe chạy tốc độ cao hơn (công suất cao hơn).
    Tuy nhiên, công suất max này thường là theo thiết kế và không thấy hãng nào công bố thời gian sử dụng của ampli sẽ kéo dài được bao nhiêu tại công suất max này nên khi sử dụng hết công suất ampli thì có thể sẽ bị cháy nổ.
    Mặt khác, không hễ cứ giảm trở kháng sẽ tăng công suất là điều tốt mà còn phụ thuộc vào nhiều yếu tố khác phức tạp hơn nên việc sản xuất ampli tốt nhất thường trong điều kiện trở kháng là 8Ohm. Chứ không thì người ta sẽ thiết kế các loại ampli có trở kháng thấp hơn như 1 Ohm (rất hiếm thấy), 2 Ohm (cũng hiếm thấy), 4 Ohm (có tương đối) và 6 Ohm (cũng ít thấy) để đạt được múc đích tăng công suất một cácj dễ dàng.
     
    Last edited: 1/3/23
    hhiepbi likes this.
  9. Wilson Fans

    Wilson Fans Advanced Member

    Joined:
    14/9/07
    Messages:
    1.469
    Likes Received:
    1.412
    Location:
    TPHCM
    Chắc có bác phải học lại vật lý cấp 3 cho thông não,thoát suy nghĩ luẩn quẩn quá !
    Trên thực tế cần hiểu rõ sự khác nhau giữa công suất thực của ampli (RMS - Root Mean Squared) và công suất đầu ra đỉnh (PMPO - Peak Music Power Output). Trong đó công suất đầu ra đỉnh PMPO là công suất âm thanh phát ra lớn nhất mà hệ thống của họ có thể đạt được trong một thời gian rất ngắn, và ở công suất này, ampli và loa của bạn có thể tèo trong vài giây đạt mức công suất này. Thường công suất PMPO có thể lớn gấp 20-50 lần công suất thực RMS của ampli.
    Chính vì thế cái mà bạn cần quan tâm đó chính là công suất thực của ampli này là bao nhiêu? Và mức công suất thực đó có được chứng minh qua các bản thông số kỹ thuật, catalouge đi kèm trong thùng sản phẩm hay không? Đây mới chính là vấn đề.
     
  10. Wildbird

    Wildbird Advanced Member

    Joined:
    19/3/07
    Messages:
    12.708
    Likes Received:
    653
    Location:
    BTA - TPHCM
    Trong thực tế, chả có cái ampli nào đạt được công suất PMPO trong lúc sử dụng cả vì (công suất tiêu thụ của cả ampli (bao gồm công suất ra loa) sẽ thấp hơn nhiều so với công suất PMPO được công bố) khi ta sử dụng ampli quá công suất tiêu thụ của nó thì cái ampli này hư mất rồi thì làm sao mà đạt được mức công suất PMPO.

    Vẽ cái công suất PMPO để dụ người tiêu thụ mua thui.
     
    Last edited: 1/3/23
  11. freshaudio

    freshaudio Advanced Member

    Joined:
    16/6/07
    Messages:
    626
    Likes Received:
    489
    Bác giải thích chỗ này rõ hơn được không, em đang mông lung "mà không phụ thuộc vào loa" là sao ạ?
    Bác xác định trở kháng ngõ ra của amp bằng cách nào? và amp nó tự thay đổi trở kháng ở ngõ ra được ví dụ 8ohm -> 4ohm?
     
  12. freshaudio

    freshaudio Advanced Member

    Joined:
    16/6/07
    Messages:
    626
    Likes Received:
    489
    Sao bác phải lớn tiếng đến vậy!
    Mấy cái định nghĩa bác trích dẫn kia có gì mới mẻ đâu cao siêu gì đâu.
     
  13. hhiepbi

    hhiepbi Advanced Member

    Joined:
    1/7/13
    Messages:
    2.931
    Likes Received:
    2.632
    Chắc bác cùng suy nghĩ e lâu nay là vẫn coi cái 200w và 400w tạm thời là CS max mà amp "chịu" dc khi ghép loa 8ohm và 4 ohm. Tất nhiên việc thiết kế mạch có gấp đôi hay không thì hổng nói vì e thấy ampli made in JP hầu như chỉ gấp 1.5 lần mà thôi. Tks bác. Hy vọng có bác nào thêm cho e tí kiến thức nữa không.
     
  14. caobobin

    caobobin Advanced Member

    Joined:
    7/3/16
    Messages:
    632
    Likes Received:
    485
    he..he...chả còn kiến thức gì sất nữa đâu, bác cứ gây bão làm mọi người kg vui, thực chất các thông số về công suất chơi ở mức trở kháng nào của amp/pow mà các hãng công bố là thể hiện hết về trình độ, công nghệ, tư duy thiết kế...nên nếu có thể nói các thông số công bố là mức tốt nhất của sản phẩm đó rồi nhé, phần còn lại là lựa chọn khôn ngoan của người chơi thông qua khả năng về ngân sách, trải nghiệm, học hỏi...
     
    Wilson Fans likes this.
  15. music2015

    music2015 Advanced Member

    Joined:
    10/12/15
    Messages:
    345
    Likes Received:
    93
    Bây giờ em hỏi
    Amp em nó ghi 120v 60hz 120w
    A or B 4ohm -16 ohm
    A+B 8ohm -16 ohm
    Vậy cái 120w kia có phải là cs amp Không ? Và cs này là ở 4ohm hay 8 hay 16ohm ? Và cả 2 kênh mới là 120w, 1 kênh là 60w ?
    Loa em nó ghi 4ohm 25-100w cho mỗi cái vậy amp này chơi được loa đó không
     
  16. Hoang_Anh

    Hoang_Anh Advanced Member

    Joined:
    24/4/18
    Messages:
    2.886
    Likes Received:
    2.002
    Location:
    Sài gòn
    120V 60hz 120W có vẻ là công suất tiêu thụ điện. Vì nguyên dòng đó là Thông số điện đầu vào.
    Còn công suất loa bạn xem thêm tài liệu xem nó có còn chỗ nào ghi rõ hơn hay ko.
    Vì như thông tin bạn ghi thì ghép A+B nó sẽ khác công suất (chưa thấy thông tin) và trở kháng so với dùng riêng.
     
  17. music2015

    music2015 Advanced Member

    Joined:
    10/12/15
    Messages:
    345
    Likes Received:
    93
    Vậy thì coi cs amp chỗ nào?
    Loa thì nó ghi 4ohm 25-100w. 525/5000Hz. 86db 12"

    Vậy là sao chơi được không ?
     

    Attached Files:

    Last edited: 1/3/23
  18. Hoang_Anh

    Hoang_Anh Advanced Member

    Joined:
    24/4/18
    Messages:
    2.886
    Likes Received:
    2.002
    Location:
    Sài gòn
    Bạn lấy tên model cái amply rồi google trên mạng xem có Thông tin chi tiết hơn hay ko.
    Còn nếu chỉ có thông tin công suất điện 120W thì mình trừ phần tiêu hao rồi chia đôi thì chắc vẫn nằm trong 25W-100W. Chơi đc loa.
     
  19. hhiepbi

    hhiepbi Advanced Member

    Joined:
    1/7/13
    Messages:
    2.931
    Likes Received:
    2.632
    Loa miễn amp có đề trở kháng phù hợp là OK, CS yếu thì mở bé. Còn cái tem đề em thấy bác @Hoang_Anh nói đúng mờ. Amp của bác chơi dc từ 4-18ohm nếu tách biệt, còn ghép chung A+B thì chỉ cho phép ghép loa từ 8-10ohm. Cái này e "thông não" rùi à :).
     
  20. music2015

    music2015 Advanced Member

    Joined:
    10/12/15
    Messages:
    345
    Likes Received:
    93
    Vậy là muốn biết cs amp thì 1 là sách, 2 là tìm trên mạng , chứ không thể biết khi chỉ có mỗi amp phải không ?
     
  21. music2015

    music2015 Advanced Member

    Joined:
    10/12/15
    Messages:
    345
    Likes Received:
    93
    N
    Mình tra rồi nó nói là 50w/kênh at 8ohm Vậy loa mình 4ohm 100w thì cắm vào là vừa đủ 100w at 4ohm của amp phải không ?
     
  22. Hoang_Anh

    Hoang_Anh Advanced Member

    Joined:
    24/4/18
    Messages:
    2.886
    Likes Received:
    2.002
    Location:
    Sài gòn
    Tổng công suất điện tiêu thụ đầu vào là 120W, thì tổng công suất đầu ra âm thanh nó sẽ cỡ đó là cùng. Ko thể nào mỗi kênh 100W, cộng lại cả 2 là 200W đâu.
    Nói tóm gọn lại là amply này chơi cái loa của bác là an toàn, phù hợp. Ko cần lo lắng làm gì
    Còn tiếng ra có hay ko thì nghe trực tiếp mà đánh giá thôi.
     
    Wilson Fans likes this.
  23. music2015

    music2015 Advanced Member

    Joined:
    10/12/15
    Messages:
    345
    Likes Received:
    93
    Mình vẫn dùng nó chơi lâu rồi, thấy rất ok nhưng muốn hỏi là khi cắm loa 4ohm vào amp này cũng chỉ ra tới 50w như chơi với loa 8ohm, chứ đâu phải cắm 4ohm vào là nó ra 100w nhỉ

    Túm lại là từ thông số của amp ta phải hiểu là tao có cs định danh 50w @8ohm
    Và chơi được thấp nhất là 4ohm cho mỗi kênh thôi
    Vậy khi mày cắm 4 ohm vào phải cần tới 100w cho max , mà tao chỉ có 50w thôi đấy, liệu chừng mà mở lớn nhỏ
    Còn tao không support thấp hơn 4ohm , cắm vào cháy ráng chịu

    Chắc vậy nên mua amplifier cứ nhìn cs định danh , xong nhìn vào số ohm support, rồi từ cs định danh mà tính ra mà mở lớn nhỏ

    Thí dụ amplifier trên mình cắm loa 4ohm 50w thì chơi max luôn, Không vấn đề
    Cắm loa 4ohm 100w coi chừng đó amp chỉ có 50w lớn quá là tiêu vv
     
    Last edited: 1/3/23
  24. thinhgia

    thinhgia Advanced Member

    Joined:
    18/1/08
    Messages:
    5.002
    Likes Received:
    528
    Location:
    Còn Lâu Mới Khoái Nhá
    Không nên sài out put 8 ohm đánh cho loa 4 ohm vì ngoài rủi ro về cháy nổ thì âm thanh nghe nó sẽ hơi Phồng, nhất là tiếng bass nó không đúng ' nghe nó như kiểu cơi nới ' nên đấu đúng trở kháng giữa loa và amp
     
    Last edited: 1/3/23
  25. hhiepbi

    hhiepbi Advanced Member

    Joined:
    1/7/13
    Messages:
    2.931
    Likes Received:
    2.632
    Bắt đầu e thông rùi bác. Nhưng nếu nó để 50w/8ohm, 100w/4ohm có thể hiểu ngược lại là "tao chỉ có 100w để chiến loa 4ohm, giờ ghép loa 8ohm tao chỉ còn có 50w vớ vẩn tèo loa nếu mở lớn amp không khống chế dc driver"?
     

Share This Page

Loading...