Lựa chọn preamplifier thế nào ?

Discussion in 'Thiết bị khuếch đại' started by Wilson Fans, 16/12/07.

  1. Wilson Fans

    Wilson Fans Advanced Member

    Joined:
    14/9/07
    Messages:
    1.470
    Likes Received:
    1.417
    Location:
    TPHCM
    lựa chọn Preamplifier

    Tuổi thọ của bóng đèn và những lựa chọn khi thay thế.
    [align=left][align=center][align=justify]Những bóng nhỏ trong Pream(thường từ 2 tới 8 bóng)cần thay thế sau 1000-2000 h sử dụng. Thực tế này cùng với sức nóng do
    bóng đèn tạo ra khiến nhiều chủ nhân của Preamp đèn tắt máy khi k
    nghe. Mặc dù điều này làm tăng tuổi thọ của bóng,nhưng 1 thiết bị điện tử
    k thể cho tiếng tốt nhất nếu k được bật trước vài giờ. Tôi khuyên các bạn
    tốt nhất là bật Preamp trước khi nghe ít nhất là 1 tiếng nếu có thể. Nếu
    bạn định nghe vào buổi tối sau giờ làm việc,hãy bật Preamp vào buổi
    sáng,nó sẽ cho âm thanh tốt nhất khi bạn về tới nhà. Bạn cũng có thể
    dùng bộ hẹn giờ(Timer) để cho nó bật Preamp giúp bạn trước khi bạn về
    nhà 2 tiếng. Mặt khác,Preamp bán dẫn tiêu thụ rất ít điện năng,chạy mát
    và k cần thay bóng đèn-chúng có thể bật liên tục.
    Chi phí thay thế bóng đèn thay đổi từ 10 USD với loại bán đổ đồng, k qua
    test cho tới 80 USD với những bóng chất lượng cao,đã được test và chọn
    lựa. Các bạn cũng có thể chi thêm cho những cặp bóng Matched với nhau
    có cùng Gain(Đô khuyếch đại). Nếu sự cân bằng giữa 2 vế phải và trái do
    Gain của những bóng riêng rẽ quyết định thì bạn cũng đáng trả thêm cho
    Matched pair. Nó đảm bảo vế này sẽ k kêu lớn hơn vế kia.
    Vì chất lượng bóng đèn ảnh hưởng lớn tới chất lượng âm thanh của
    Preamp nên những bóng chất lượng cao thật đáng giá. Những bóng NOS
    (New Old Stock)(Những bóng chưa sử dụng nhưng thuộc những Series k
    còn sản xuất từ lâu) thường có giá cao nhất do hiếm có và nhu cầu lại cao.
    Những nhãn hiệu bóng khác nhau tương đương về đặc tính kỹ thuật cũng
    sẽ nghe khác nhau,khiến ta khó lựa chọn. Người bán hàng sẽ là người
    hướng dẫn tốt nhất để bạn có được những bóng thay thế phù hợp. Những
    bài Review Preamp bóng đèn trên các tạp chí Audio thỉng thoảng cũng
    cho ta ý kiến về những nhãn hiệu bóng đèn khác nhau được dùng trong
    những Preamp nào đó.
    May mắn cho những đệ tử của bóng đèn la việc dùng những bóng có
    tiếng,chất lượng cao lại chưa bao giờ tốt hơn. Trên thực tế,sự thông dụng
    của những sản phẩm âm thanh dùng bóng đèn 1 phần là do có thể kiếm
    được những bóng tuyệt hảo do Nga chế tạo hiện nay. Kỹ thuật của họ dựa
    rất nhiều vào bóng đèn(Chúng vẫn còn được dùng trên các chiến đấu cơ
    MIG),và nhà máy của họ đã chế tạo ra những sản phẩm tuyệt vời. Cuối
    thời kỳ chiến tranh lạnh,1 số lượng lớn bóng đèn chất lượng cao,giá cả
    phải chăng dã góp phần thúc đẩy sự phát triển hiện nay của công nghiệp
    audio dùng bóng đèn.
    Trước khi kết thúc chủ đề Preamp bóng đèn,tôi phải nói với các bạn rằng
    tôi đã dùng Preamp bóng đèn trong dàn máy gần như liên tục 8 năm qua.
    Tôi k cố tình sử dụngreamp bóng đèn, nhưng tuy nhiên nó đã tồn tại trong
    1 thời gian dài.,. :lol:[/align][/align][/align]
     
  2. Spirit-new

    Spirit-new Advanced Member

    Joined:
    6/12/07
    Messages:
    280
    Likes Received:
    2
    Em cám ơn bác nhưng có một điều em hơi théc méc là bác đã chơi đèn được 8 năm mà: Cái bóng trong pre nhỏ xíu à, chúng chỉ cần 5 phút để phát xạ, nếu ta chơi thì để hẳn 15 phút đi chứ cần gì đến 1 tiếng.
    Kính cáo
     
  3. Wilson Fans

    Wilson Fans Advanced Member

    Joined:
    14/9/07
    Messages:
    1.470
    Likes Received:
    1.417
    Location:
    TPHCM
    thưa bác ! nếu chỉ cần nó kêu thôi,bất kể kêu ra sao thì đúng là chỉ cần 5 phút thôi. Nhưng, muốn nó hót hay nhất thì bác phải cho nó ít nhất là 1 h để luyện giọng ạ !
    Thường thì lúc mới bật lên ta thấy rõ nhất là tiếng bass lỏng,xuống k sâu,và kém uy lực. Sound stage cũng lộn xộn,kém Focus:lol:
     
  4. vuthanh6

    vuthanh6 Advanced Member

    Joined:
    31/8/07
    Messages:
    804
    Likes Received:
    66
    Chân thành cảm ơn bác NNTRUNG1958 vì những bài viết thật cần thiết cho những newbie như tụi em.
     
  5. ar3a

    ar3a Advanced Member

    Joined:
    21/5/06
    Messages:
    1.169
    Likes Received:
    87
    Location:
    Hà Nội
    Bác Liêm ơi,

    Em tuy không dùng MC275 mà là pow bán dẫn của Mc (Mc2205) hy vọng là có thể giải đáp được thắc mắc của bác.

    1. Em dùng cặp pow Mc2205, pre C33 và để volume trên pow (thực ra là gain control) ở chế độ 100% và dùng C33 để chỉnh âm lượng. Loa là AR-3a

    2. Ông già vợ em cũng dùng AR-3a, nhưng lại chỉ có pow Mc2205 mà ko chơi pre. CDP chạy thẳng vào 2205. Ông già vợ em dùng gain control trên 2205 làm volume.

    Kết quả: âm thanh như nhau, không thấy suy giảm về chất lượng.

    Em nghĩ bác có thể rút ra kết luận cho MC275.
     
  6. ktvt

    ktvt Advanced Member

    Joined:
    11/7/07
    Messages:
    980
    Likes Received:
    5
    Bác khuehn nói thế này:

    Bác nên để Volume của pow và CDP ở mức 2/3 thì giảm nhiễu nền tốt, để Volume của pow Max thì tại một thời điểm xấu nhất của ngày xấu nhất đôi loa sẽ chào bác ra đi, nếu tệ hơn nữa dàn sò của pow cũng chào bác luôn

    Bác AR3a nói thế này:

    1. Em dùng cặp pow Mc2205, pre C33 và để volume trên pow (thực ra là gain control) ở chế độ 100% và dùng C33 để chỉnh âm lượng

    Em thấy lăn tăn quá. Các Bác giải thích thêm giúp Em.
     
  7. khivang

    khivang Advanced Member

    Joined:
    2/10/06
    Messages:
    4.165
    Likes Received:
    34
    Theo em thì bác nên dùng theo cách của bác khuehn vì:
     
  8. ktvt

    ktvt Advanced Member

    Joined:
    11/7/07
    Messages:
    980
    Likes Received:
    5
    Em đã đồng ý theo như vậy nhưng nay lại đọc được vài dòng Bác ar3a nên mới lao xao!!!!!
     
  9. khivang

    khivang Advanced Member

    Joined:
    2/10/06
    Messages:
    4.165
    Likes Received:
    34
    Bác có thể tự thử nghiệm mà , để ở mức 2/3 âm thanh nó sẽ chặt chẽ hơn , độ đọng cũng tốt hơn . bác thử rồi thông báo kết quả cho ae rút kinh nghiệm nhé.
     
  10. ar3a

    ar3a Advanced Member

    Joined:
    21/5/06
    Messages:
    1.169
    Likes Received:
    87
    Location:
    Hà Nội
    Em xin bổ sung thêm 1 chút:

    Nếu CDP của bác ko phải là loại thiết kế kỹ thì không bao giờ nên dùng volume control trên CDP để chỉnh âm lượng. Lý do: Volume control trên CDP đa số dùng opamp rẻ tiền, nên cho chất lượng kém. Trong trường hợp đó, bác nên dùng ngõ ra fix output thay vì variable output và để amp làm việc đó thì hơn.

    Với các loại CDP tốt, mạch variable output được thiết kế kỹ thì bác có thể dùng thoải mái.
     
  11. ktvt

    ktvt Advanced Member

    Joined:
    11/7/07
    Messages:
    980
    Likes Received:
    5
    Vâng! Em đang học hỏi mừ. Nên mới thắc mắc, thấy người ta có Pre - Pow khoái lắm, ngứa ngáy tay chân lắm mà có dám thò tay vặn đâu. Tìm hiểu kỹ trước, khi nào có điều kiện sắm về dùng thì đã nắm vững kỹ thuật sử dụng.
     
  12. Wilson Fans

    Wilson Fans Advanced Member

    Joined:
    14/9/07
    Messages:
    1.470
    Likes Received:
    1.417
    Location:
    TPHCM
    Lựa chọn Preamplifier ?

    Digital Preamplifier.
    Hệ thống tái tạo âm nhạc ngày càng sử dụng nhiều kỹ thuật Digital,trong đó có Preamp. Digital Preamp nhận nhận những tín hiệu digital từ bộ nguồn như CD transport,điều chỉnh volume và thực hiện những quá trình xử lý tín hiệu khác ở phần Digital domain,sau đó chuyển đổi những tín hiệu digital thành Analog để đưa qua Power amp.
    Thuật ngữ "Preamp" rõ ràng là cách gọi sai vì thiết bị mà chúng ta đang nói tới k khuyếch đại tín hiệu. Đúng nhất nó nên được gọi là DAC có công tắc nguồn,volume control,và đôi khi có cả balance và tone control. Tuy nhiên,sản phẩm này đã được gọi là "Digital Preamp",và được thiết kế để có hình dáng và cảm giác như những Preamp analog truyền thống,vì đó là thiết bị mà nó thay thế. Cũng giống như ta "open files" trong computer và điều chỉnh loại "leading",sản phẩm digital mà chúng ta mô tả là"preamp".
    Vì nó hoạt động ở digital domain,digital preamp có thể thực hiện 1 số kiểu xử lý tín hiệu mà chúng ta chưa từng áp dụng trong phần analog. Ví dụ: Equalizer,Dynamic-range compressor/Expander(nén và mở rộng dynamic),điều chỉnh độ sâu của Soundstage,và những chức năng khác mà Preamp analog k thực hiện được. Những quá trình này phần lớn để chỉnh sửa các lỗi âm thanh khi thâu băng đĩa.Phần nhiều bạn k sử dụng những chức năng này.
    Digital preamp có thể có vài đường analog input đi tắt qua mạch digitalva2 bỏ qua quá trìng xử lý tín hiệu vừa mô tả,để làm chức năng như 1 Preamp truyền thống. Tuy nhiên,1 số preamp digitize (số hóa) những tín hiệu analog đi vào,rồi sau đó chuyển chúng trở lại analog trước khi đưa qua power amp. Những quá trình chuyển đổi A/D và D/A này k thể tránh được làm giảm chất lượng âm thanh.
    Nếu bạn thấy rằng digital preamp thích hợp với bạn,1 chức năng quan trọng cần có là khả năng thay đổi input level đối với những tín hiệu analog input. Những preamp có chức năng này sẽ có 1 núm vặn ở mặt trước của preamp đi cùng với 1 đồng hồ hay đèn tín hiệu biểu thị input level. Nút này điều chỉnh mức độ tín hiệu cung cấp cho bộ chuyển đổi A/D của Preamp.Khả năng điều khiển này là điều mang ý nghĩa quuyết định. Nếu mức độ tín hiệu quá thấp,bạn sẽ nghe thấy Noise và distortion. Nếu quá cao tín hiệu sẽ ditort trên những đỉnh tín hiệu mạnh.,.(còn tiếp) :lol:
     
  13. ar3a

    ar3a Advanced Member

    Joined:
    21/5/06
    Messages:
    1.169
    Likes Received:
    87
    Location:
    Hà Nội
    Bác khivang có thể giải thích giúp em lý do tại sao khi để gain control của pow ở mức 2/3 thì âm thanh lại chặt chẽ hơn được không???

    Sở dĩ em hỏi câu này là vì nếu pow mà để ở mức 2/3 có nghĩa là bác đã giảm 1/3 công suất hiệu dụng của amp. Và với amp đèn, nhất là MC275 thì từng watt đều rất quý. Giảm 1/3 có nghĩa là bác trả tiền cho amp 75w nhưng lại chỉ được dùng 50w!!!
     
  14. PDT

    PDT Advanced Member

    Joined:
    22/6/06
    Messages:
    726
    Likes Received:
    8
    PRE

    Theo em nghĩ, giảm gain không anh hưởng đến công suất, giảm GAIN tiếng sẽ dịu hơn, không biết có đúng vậy không.
     
  15. DIY-lover

    DIY-lover Advanced Member

    Joined:
    12/8/07
    Messages:
    7.338
    Likes Received:
    88
    Location:
    TBG - HCMC
    Đa số Ampli đèn truyền thống thì Volume chỉ là mạch cầu phân áp để điều chỉnh tín hiệu đưa vào mạch khuyếch đại,

    Đối với loại Amp này thì Nhà thiết kế luôn mong muốn Hệ số khuyếch đại (gain) là không đổi đối với biên độ và tần số tín hiệu.

    Đối với mạch khuyếch đại Class A (Các Ampli đèn thường chạy ở chế độ này) thì Hiệu Suất của Amp có thể tính tương đối = Công suất thực ra loa / Công suất tiêu thụ của toàn Amp. Như vậy, Việc Bác vặn Pre volume và Amp Volume bao nhiêu % hoàn toàn không ảnh hưởng đến hiệu suất của Amp. Hiệu suất của Amp chỉ phụ thuộc Bác nghe to hay nghe nhỏ mà thôi.

    Bộ Pre Pow cũng gần tương đương với Pre + Pow có volume vặn ở 100% đó.


    Theo Em thấy chỗ này là do cảm nhận của từng người thôi. Riêng Em, nếu dùng Pre và Pow thì Em sẽ tháo ngay cái Pow Volume để dành . . . :)
     
  16. Viagraless

    Viagraless Advanced Member

    Joined:
    4/12/05
    Messages:
    5.592
    Likes Received:
    263
    Nhân tiện các bác bàn về Pre, em xin có mấy câu hỏi để bà con dời đô từ "Bass to bass nhỏ " qua đây bớt.

    Vấn đề như sau ạ :
    - ông bạn em có bộ dàn cũng tương đối, chỉ có bass hơi thiếu , loay hoay mãi lão cũng kiếm được 1 chiếc rề khi gắn vô tiếng bass lên rõ rệt, em thì bảo rề như vậy là không tốt bởi nó làm sai nguyên bản gốc, lão bạn em thì cãi là rề tốt vì nó cải thiện được dàn máy, lão còn đế thêm: Rề gắn vô không thấy khác thì dùng Rề để làm gì ? Em nghĩ mãi không biết ai đúng ?

    Vậy câu hỏi của em là : chúng ta nên sử dụng Prề "trung thực " tức là không ảnh hưởng đến chất âm tổng thể, hay chúng ta nên chọn chiếc Rề có thể làm dàn máy hát đúng Gu nhạc ta muốn nghe ?

    Xin mời các bác ạ.
     
  17. DIY-lover

    DIY-lover Advanced Member

    Joined:
    12/8/07
    Messages:
    7.338
    Likes Received:
    88
    Location:
    TBG - HCMC

    Theo Em thấy thì tất cả các linh khuyếch đại đều phi tuyến cả, do đó chẳng có cái Pre nào gọi là trung thực được. Chỉ có méo ít, méo nhiều.
    Hay là các Bác hướng dẫn nên dùng Rề méo như thế nào? méo bao nhiêu %? méo hài bậc X, XX .v.v...? Nói chung là có tính KHKT một chút để các Newbie như Em biết mà chọn lựa. Cám ơn các Bác!
     
  18. khivang

    khivang Advanced Member

    Joined:
    2/10/06
    Messages:
    4.165
    Likes Received:
    34
    Vâng em xin có mấy ý thế này :
    - 1/ là bác cũng như mọi người chả bao giờ nghe hết công suất của một cái amp cả nếu tín hiệu đầu vào ko quá bé , vì khi đó âm thanh nó méo đến 10 - 20 % , nghe kinh khủng lắm .
    - 2/ về mặt lý thuyết thì cái volume ko quyết định công suất của cái amp bác ạ , công suất của amp phụ thuộc vào biên độ tín hiệu đầu vào. Chẳng hạn như amp của bác đề input 2Vrms max tức là với tín hiệu đầu vào 2vrms thì amp của bác sẽ cho công suất lớn nhất , nên nếu bác để volume ở mức 50% nhưng biên độ tín hiệu của bác lại là 4Vrms thì cái amp của bác cũng đang chơi hết sức rồi đấy ạ
    - 3/ Một amp ( pow ) bao giờ cũng có hai đường vào , một input+ và một input- , một trong hai đầu đc dùng làm ngõ vào cho tín hiệu , ngõ còn lại dùng cho đường hồi tiếp . Đường hồi tiếp này thường có một con trở phân áp xuống mass trị số khoảng từ vài chục omh đến vài komh . Theo nguyên lý mạch điện tử thì độ đọng của amp cao nhất khi trở kháng hai đầu vào cân bằng , nên nếu volume của bác để càng gần trị số của điện trở đầu vào hồi tiếp thì độ động càng cao , volume mở càng nhỏ thì trở kháng tương đương đầu vào amp càng bế => bằng điện trở phân áp bên nhánh hồi tiếp thì độ động cao nhất. Điều này có vẻ lạ đối với người ko làm việc trong ngành điện tử vì rõ ràng là khi mở càng to volume thì độ động âm thanh nghe có vẻ càng lớn , nhưng ko phải đâu ạ , ta đang bị đôi tai đánh lừa đấy ạ , vì khi mở to volume thì ta cũng nghe đc các âm thanh nhỏ rõ nét hơn nên có cảm giác contrats chứ ko phải dynamic.
     
  19. jackup

    jackup Advanced Member

    Joined:
    13/9/06
    Messages:
    111
    Likes Received:
    1
    Location:
    Hanoi
    Em có ý kiến thế này ạ: mất tiền / thời gian sắm dàn để mình sướng. Mà sướng thì phải đúng theo cái gu của mình mới là sướng tột đỉnh. Vì sướng tột đỉnh nên mới mải mê đeo đuổi được với cái âm thanh các bác ạh.
     
  20. tcqanh

    tcqanh Advanced Member

    Joined:
    11/9/07
    Messages:
    8.015
    Likes Received:
    92
    Location:
    Q3, Sài Gòn
    Prề "trung thực " là sao bác? e chỉ thấy mấy anh khoai tây review nói cái rề này là Neutral, tức là trung tính, tức rề ít hay không làm thay đổi chất âm của nguồn phát; cái rề kia Natural tức là âm nghe tự nhiên, hài hoà, độ coloration thấp. nếu nguồn phát cho âm không tự nhiên, rề sẽ khuếch đại cho nó không tự nhiên tăng thêm :roll:

    setup 1 dàn máy đúng gu không đơn giản đâu bác ạ. thường thì e thấy người ta ghép sao cho cái này bổ sung cho cái kia :?
    vd, CDP này độ dynamic ít quá, mình ráng tìm cái rề hay pow có độ động nhiều 1 tí
     
  21. dlamtv

    dlamtv Advanced Member

    Joined:
    6/12/05
    Messages:
    221
    Likes Received:
    2
    Location:
    Hà nội
    Các bác cho hỏi khí không phải, Pre như thế nào được cho là hay. Nó phản ánh trung thực nguồn âm hay sửa nguồn âm mà theo nó là hay.
    Chuẩn của nguồn âm là theo âm thanh thực tế hay là theo tai người Mix.
    Muốn chọn thiết bị có cần phải theo chuẩn của nhà sản xuất đĩa không? Theo em biết thì mỗi hãng đĩa có cách Mix khác nhau ( thiết bị và con người) do đó âm thanh sẽ khác nhau.
     
  22. khivang

    khivang Advanced Member

    Joined:
    2/10/06
    Messages:
    4.165
    Likes Received:
    34
    Bác ạ , chức năng chính của cái rề là để lựa chọn nguồn tín hiệu , phối hợp trở kháng và điều chỉnh biên độ tín hiệu cho thích hợp với pow , chức năng điều chỉnh bass , treble ( sửa nguồn âm ) ko phải là chức năng quan trọng của rề và đa số rề càng cao cấp thì chức năng này càng hạn chế trong việc điều chỉnh và nhiều hãng bỏ hẳn . Nên theo em rề càng ít can thiệp vào âm thanh càng tốt , một dẫn chứng là những cái rề ko bass , treble này các hãng bán ra thường đắt hơn những rề kia rất nhiều
     
  23. Tien_Hung

    Tien_Hung Advanced Member

    Joined:
    18/8/06
    Messages:
    976
    Likes Received:
    22
    Location:
    Đây là đài tiếng nói Tây Hồ, Hồ Tây
    Em thử định nghĩa thế này xem các bác có ưng không nhé !
    Em tạm chia ra ba loại Preampli số 1>2>3 ( tốt , trung bình , xấu ).
    1>Preampli hay là nó cho chủ sd thấy chất lượng âm thanh hay hơn khi không có nó .
    2>Preampli cho chủ sd thấy chất lượng âm thanh không thay đổi khi có nó ( chỉ khoái dùng vì có các ngõ in, out, và cái volume ).
    3> Preampli cho chủ sd thấy chất lượng âm thanh kém đi .
    Tóm lại :
    Cái số 1 tìm khó nhất vì nó làm cho ta khoái.
    Cái số 2 dễ kiém hơn vì không có tôi chơi passive preampli.
    Cái số 3 chảng cần tìm cũng có .
    Em luận thế được không các bác !
     
  24. bone

    bone Advanced Member

    Joined:
    5/7/07
    Messages:
    406
    Likes Received:
    2
    Location:
    Việt Nam quê hương tôi
    theo em pre hay là trung thực tức chỉ dùng vặn to nhỏ & balance, chọn ngõ vào.
    mà pre hay nhứt là chả phải pre gì ráo :p
     
  25. Tien_Hung

    Tien_Hung Advanced Member

    Joined:
    18/8/06
    Messages:
    976
    Likes Received:
    22
    Location:
    Đây là đài tiếng nói Tây Hồ, Hồ Tây
    Ôi bác ơi !
    Người ta đang nghe thấy chưa hay lên mua một cái Rề về sau đó âm thanh nó chảng hay hơn được tý nào thì trung thực sao cho là hay hở bác !
    Phí xiền quá !
     

Share This Page

Loading...