Một trải nghiệm với switch trong chơi nhạc số

Discussion in 'Nguồn phát từ máy tính' started by mtbc, 9/4/20.

  1. chauphuong

    chauphuong Advanced Member

    Joined:
    4/4/12
    Messages:
    2.321
    Likes Received:
    1.772
    Như thế thì digital transport nào cũng như nhau hả bác? Ví dụ 1 con pc văn phòng (chắc nhiều nhiễu) thay cho usbridge sig của bác thì sẽ ra sao?
     
    dokien likes this.
  2. pc_chip

    pc_chip Advanced Member

    Joined:
    18/12/05
    Messages:
    5.009
    Likes Received:
    678
    Location:
    THỦ ĐỨC GROUP
    Em nghĩ chắc không khác nhau nhiều lắm! Bộ dàn chính ở nhà em vẫn dùng MAC mini nguyên thủy phát nhạc qua Firewire1394 vào DAC (chạy nguồn xung) đấy ạ! :)

    Em chơi USBridge Signature cho vui và ... tạo cảm giác yên tâm là chính! hì hì ... :)
     
    tieuphi2006 likes this.
  3. BachDuong

    BachDuong Moderator

    Joined:
    2/12/05
    Messages:
    4.997
    Likes Received:
    874
    Location:
    Hanoi
    Em chỉ có đôi sợi dây hãng, còn lại cũng toàn cắm dây vi tính thôi bác. Dây dợ nói chung, trong đó có dây mạng, đúng là tiền nào của nấy. Nhưng chơi kiểu nghịch ngợm thế này hơi tốn tiền dây nên em cũng chỉ thử với dây cỏ trước.
     
    pc_chip likes this.
  4. chauphuong

    chauphuong Advanced Member

    Joined:
    4/4/12
    Messages:
    2.321
    Likes Received:
    1.772
    Hì ai chơi đường nấy nhỉ, như em thấy khác lắm trên bộ cỏ nhà mình. Nhưng em cũng có trải nghiệm như này: loa Wilson + amply Leben + DVD Samsung 600k ko mod gì hết = rất hay.
     
    tieuphi2006 likes this.
  5. Wingman

    Wingman Advanced Member

    Joined:
    5/7/10
    Messages:
    1.515
    Likes Received:
    1.646
    Location:
    In the Sky
    3E4DDBA1-E2DB-4CDC-BE8F-9E66FB45F902.png
    View attachment 656185
    Tiếc là với nhạc số sự đời nó không đơn giản như lý thuyết đâu bác ạ. Chơi đến DAC như dCS, MSB...; hay music server đầu bảng như Taiko, Lumin, Aurender... thì các loại dây digital, Ethernet, switch, FMC đều có ảnh hưởng đến âm thanh.

    Vậy thiết kế của những hãng hàng đầu này có vấn đề sao? Các bác hãy tự tìm cho mình câu trả lời.
     
    dokien, batuocbongdem and tieuphi2006 like this.
  6. KATARRAZZI

    KATARRAZZI Advanced Member

    Joined:
    2/1/20
    Messages:
    444
    Likes Received:
    272
    IMG_6347.JPG
    Các bác ơi cho em hỏi dùng nas này để chứa nhạc nghe audio ổn không ạ!
     
    tml3nr and tieuphi2006 like this.
  7. pc_chip

    pc_chip Advanced Member

    Joined:
    18/12/05
    Messages:
    5.009
    Likes Received:
    678
    Location:
    THỦ ĐỨC GROUP
    Đúng rồi bác! Không phải hãng làm DAC truyền thống nào cũng mạnh ở phần nhận tín hiệu số từ nguồn phi truyền thống! dCS là một trong số đó, ita nhất là vào thời kỳ họ bắt đầu đưa ngõ nhận tín hiệu USB vào DAC đầu bảng của mình. :)

    Em vẫn vừa chơi vừa tìm hiểu từ khi bắt đầu đến giờ đấy chứ.
    Ai cũng có quyền tự quyết định cách chơi và bày tỏ quan điểm của mình miễn là nó mang tính trao đổi và ôn hòa.

    Cùng một bài nhạc trên cùng bộ dàn của chính mình mà 10 lần nghe tại những thời điểm khâc nhau em còn thấy nó chẳng "hay" hoặc "dở" như nhau nữa là! :)
     
  8. Wingman

    Wingman Advanced Member

    Joined:
    5/7/10
    Messages:
    1.515
    Likes Received:
    1.646
    Location:
    In the Sky
    Nhất trí quan điểm với bác, chơi cho mình nên mình hoàn toàn tự do trong lựa chọn, và nghe thấy hay là được. :)

    Em chỉ tò mò muốn biết, DAC của hãng nào mạnh ở phần nhận tín hiệu số vậy? Thanks bác đã chia sẻ.
     
  9. audioinme

    audioinme Advanced Member

    Joined:
    21/7/12
    Messages:
    2.772
    Likes Received:
    531
    Location:
    HÀ NỘI
    0CC7F220-99B8-4170-A953-1DEA2FA82448.jpeg
    thấy có bài viết sưu tầm goole AD5FE78D-61D6-48CA-86E5-2674F1DA5B97.jpeg 8A8ECB53-5AA9-4F58-9379-8A0FC9A25A65.jpeg xem hãng âu mỹ , hay châu á làm dac hay
    hãng china lumin đầu bảng S1 nguồn rời cũng xêm dòng thấp nhất hãng england linn majik ds nguồn smps . đây là bài các bác tây so sánh nhiều năm trước rồi
    Linn ds vs lumin
    ( nguồn linn forum uk )

    Xin lỗi cho các kết quả thử giọng chậm. Căn cứ vào ý kiến của các audiophile tham gia gathereing HiFi của Linn DS và Lumin, tôi có thể tóm tắt như sau một thời gian ngắn
    1) Các Lumin không thể giành chiến thắng KLIMAX DS / 1 cho chắc chắn. Có sự khác biệt đáng kể về hiệu suất âm thanh giữa KLIMAX DS / 1 và Lumin. Họ có thể dễ dàng được nhận thấy từ các loại khác nhau của bài hát đã chơi đặc biệt là những người có động lực rất lớn và chi tiết. KLIMAX DS / 1 nghe chiều hơn và tự nhiên với các chi tiết gàng rõ ràng. Âm nhạc là phong phú và đầy đủ với KLIMAX DS / 1.
    2) Các Lumin không thể tốt hơn Akurate DS / 1 hoặc. Akurate DS / 1 có một ý nghĩa lớn hơn một cách dễ dàng trên động lực học. Tone màu sắc phong phú hơn và âm nhạc nói chung âm thanh tự nhiên hơn và thoải mái hơn Lumin.
    3) Các Lumin thể nhẹ thắng MAJIK DS trên các chi tiết âm thanh cho một số bài hát trong khi MAJIK DS có thể giành chiến thắng trở lại bài hát khác. Do đó, chúng ta có thể nói rằng Lumin đang ở mức tương tự như hiệu suất MAJIK DS mặc dù đặc tính âm thanh của họ là hơi khác nhau.
    Do thời gian giới hạn, chúng tôi đã không chơi các Lumin với các file DSD (trong khi Linn DS không có khả năng tại thời điểm này trên bản địa DSD). Nhưng chúng tôi đã sử dụng các DSD xé (SACD) 24 / 88.2 để so sánh giữa hiệu suất của Lumin và Linn DS. Kết quả là nội tuyến với những so sánh thử giọng khác trên các loại khác nhau của tập tin âm thanh (FLAC) như pop, jazz, dàn nhạc, nhạc cụ, giọng hát, vv của người tham gia cá nhân được lựa chọn dựa trên sở thích riêng của họ sử dụng các bài hát quen thuộc (16 / 44.1, 24 / 88,2 , 24/96 & 24/192). Trong thuật ngữ chung, chúng ta có thể nói
    Lumin là hơi tốt hơn MAJIK DS trên hiệu suất tổng thể nhưng chắc chắn không thể đến gần Akurate DS / 1 và không đề cập đến KLIMAX DS / 1 chất lượng
    Chủ sở hữu của Lumin không đồng ý kết quả và hài lòng về kết quả là anh ta chỉ trả giá tương tự của một DS MAJIK cho Lumin mình (dưới cung cấp đặc biệt giảm giá trong giai đoạn giới thiệu)
    Trong thực tế, giá của Lumin không phản ánh hiệu quả của nó mức mong đợi của người sử dụng. Đáng buồn thay, Lumin tăng giá 30% so với giá giới thiệu ban đầu của nó. Nếu nó dính với mức giá ban đầu, nó phải là khá cạnh tranh dựa trên vỏ bằng nhôm vững chắc và out-of-box cung cấp điện tuyến tính
    Các tin đồn của Lumin có thể đánh bại hoặc đến gần KLIMAX DS / 1 hoặc Akurate DS / 1 hoàn toàn sai
    Nếu ai đó vẫn còn cho bạn biết Lumin có thể tốt hơn Linn KLIMAX DS hoặc Akurate DS, ông có thể chỉ cần thực hiện một trò đùa với bạn
    Vì vậy, không mang nó quá nghiêm trọng. Có một người tham gia không có hoặc Linn DS và Lumin tại thời điểm này. Ông đã thực sự xem xét để có được một cầu thủ dòng kỹ thuật số nên ông yêu cầu tham gia các buổi thử giọng của Lumin và Linn DS. Sau phiên so nghe, anh thích hiệu suất KLIMAX DS / 1 nhưng giá bên ngoài ngân sách của mình. Vì vậy, hắn sẽ đi tiếp theo tốt nhất -.> Linn Akurate DS / 1 PS. Mặc dù tôi có bốn phần mềm điểm kiểm soát (Lumin / Songbook Lite / ChorusDS HD / Kinsky) cài đặt trong iPad của tôi, tôi có vấn đề và khó khăn trên bằng cách sử dụng Lumin ngay cả những phiên bản mới nhất 1.1.6. Tôi không có bất kỳ vấn đề với 3 khác và tôi luôn luôn sử dụng các Linn Kinsky. Có người chỉ ra rằng nó có thể do các bộ sưu tập album lớn của tôi hơn 3.700 album với 52.000 bài hát. Các Lumin chỉ mất quá dài và chậm để xử lý chúng. Bất kỳ người dùng Linn DS khác cũng kinh nghiệm như nhau? Hy vọng có chủ Linn DS khác hoặc người sử dụng có thể thực hiện ý kiến nếu anh / cô ấy có cơ hội để so sánh Lumin với ông / bà Linn DS..........
     
    Last edited: 16/4/20
    tieuphi2006 likes this.
  10. swordfish

    swordfish Advanced Member

    Joined:
    7/8/06
    Messages:
    1.401
    Likes Received:
    118
    Location:
    Hà nội
    Mình chưa được thử với Lumin bao giờ, nhưng có thấy lumin làm rất giống LINN về hộp nhôm bên ngoài, nhất là phía sau máy. Lumin khi vừa ra đời Fan LINN trên Forum LINN cũng dậy sóng, nên có bài so sánh ở trên. Trước đây khi LINN chưa có kazoo mình cũng dow ap lumin về sử dụng song song với kinsky để điều khiển chọn bài cho nhanh. Sau này LINN ra phiên bản kazoo và LINN mới thì không dùng ap điều khiển LUMIN nữa.
     
    tieuphi2006 likes this.
  11. swordfish

    swordfish Advanced Member

    Joined:
    7/8/06
    Messages:
    1.401
    Likes Received:
    118
    Location:
    Hà nội
    Dùng chứa nhạc ổn và bác có thể cài thêm towky nữa để quản lý thư viện , nhược điểm là quạt làm mát và khe lấy gió qua khay ổ cứng nên rất ồn.
     
    tml3nr, KATARRAZZI and tieuphi2006 like this.
  12. Wingman

    Wingman Advanced Member

    Joined:
    5/7/10
    Messages:
    1.515
    Likes Received:
    1.646
    Location:
    In the Sky
    @audioinme: Lumin S1 nguồn rời làm chưa tốt, bass hơi yếu, tiếng không ấn tượng. Bác bảo fan Linn thử lấy nguồn của X1 dùng cho S1 rồi thử lại xem, sau đó thi đấu với X1 nữa. ;)
    Lumin ra sau mà giờ Hi-end Show nào cũng thấy mặt, Linn còn dùng nguồn xung cho nguồn phát và giá lại trên trời thế thì chơi một mình thôi, tầm đấy có quá nhiều lựa chọn hay hơn.
     
    tieuphi2006 likes this.
  13. pc_chip

    pc_chip Advanced Member

    Joined:
    18/12/05
    Messages:
    5.009
    Likes Received:
    678
    Location:
    THỦ ĐỨC GROUP
    Mình không theo dõi sự phát triển của công nghệ liên quan đến phần nhận tín hiệu số phi truyền thống trong Audio cũng 7-8 năm rồi nên không rõ những cải tiến gần đây.
    Có một điều chắc chắn là những thay đổi ở phần này có tốc độ cao hơn hẳn phần DA hay analog sau DA.

    Một điểm mình quan sát thấy là rất nhiều hãng truyền thống lớn phải dựa vào giải pháp nhận tín hiệu số phi truyền thống của Xmos hay Amanero vì họ không mạnh về phần này.
     
  14. pc_chip

    pc_chip Advanced Member

    Joined:
    18/12/05
    Messages:
    5.009
    Likes Received:
    678
    Location:
    THỦ ĐỨC GROUP
    Mình thuộc nhóm không tin vào dây cáp Ethernet hay những gì nằm phía trước streamer (trừ khi quá tệ và không đạt tiêu chuẩn) giúp làm cho âm thanh "đúng" hơn hay "chính xác" hơn.

    Đấy là lý do mình chưa thử switch for audio và cũng không định sẽ đầu tư cho nó.

    Có điều điều này không đồng nghĩa với việc mình sẽ không mod lại cái nguồn hay nâng cấp cái clock trong con switch D-Link đang dùng phía trước streamer vì cái sướng trong việc mày mò chọc ngoáy nó lại thuộc một phạm trù khác! :)
     
    drhuy81, Ngoc2, tieuphi2006 and 2 others like this.
  15. Hoang_Anh

    Hoang_Anh Advanced Member

    Joined:
    24/4/18
    Messages:
    2.884
    Likes Received:
    1.997
    Location:
    Sài gòn
    Vụ protocol này bác nào từng capture hoặc phát vídeo/audio stream sẽ rất quen. VD phần mềm free là VLC, có thể capture các audio podcast/radio các kiểu. Bác nào từng nghe thì biết chất lượng âm thanh nó cỡ mp3 thôi à.
    Vấn đề duy nhất là các hãng lớn Chuyên về stream như Tidal, quobuz. Họ chọn protocol gì khi truyền đi.
    Udp có lợi thế là khi băng thông nhỏ mà muốn truyền nội dung nhiều, kịp tiến độ cho người xem/nghe.
    Rất hợp với các tiết mục digital radio/live stream video các sự kiện toàn cầu.
    Còn audio đạt chuẩn cho giới nghe nhạc khen là ko thua gì/nhiều người còn ưng cái bụng hơn bản offline họ có. Thì chắc chắn các cty như tidal/quobuz họ sẽ có lựa chọn công nghệ phù hợp. (Ko xài udp đâu). Còn cụ thể mình tìm hiểu hoài mà chưa thấy họ công bố.
     
    dokien, daonguyenvan and tieuphi2006 like this.
  16. Wingman

    Wingman Advanced Member

    Joined:
    5/7/10
    Messages:
    1.515
    Likes Received:
    1.646
    Location:
    In the Sky
    Sau khi mod nguồn và clock cho switch D-Link bác thử trải nghiệm dây Ethernet Supra CAT8 xem sao, nó được cả audiophile là kỹ sư tin học dùng đấy, và giá không hề đắt.
     
    drhuy81 and tieuphi2006 like this.
  17. bsmt0

    bsmt0 Advanced Member

    Joined:
    3/8/19
    Messages:
    115
    Likes Received:
    105
    Em hôm qua đến giờ vẫn hì hục chọc ngoáy mod nguồn cho TP-Link TL-SG108E 8 port vừa làm vừa vào vnav xem có gì mới không, hiện giờ chỉ còn thiếu kit Reclock nữa thôi, nói về dây mạng em dùng cat6 là đủ thậm chí cat5e.:)
     
    Last edited: 17/4/20
    drhuy81, mtbc and tieuphi2006 like this.
  18. Wingman

    Wingman Advanced Member

    Joined:
    5/7/10
    Messages:
    1.515
    Likes Received:
    1.646
    Location:
    In the Sky
    Vấn đề của dây Ethernet cho audiophile không phải nằm ở chỗ đủ, mà nằm ở chỗ hay. Em sẵn sàng dùng dây CAT5e nếu nó hay. Thực tế network for streaming audio không cần Gigabit vẫn hoạt động tốt.
    Bác mod nguồn và clock cho switch để cải thiện chất âm, dây Ethernet cho audiophile cũng làm được điều này. Tất nhiên hệ thống cũng phải tương đối để nhận ra khác biệt, ngoài ra còn phụ thuộc rất nhiều yếu tố khác, chưa kể khả năng nghe của mỗi người khác nhau, nên ý kiến trái chiều trong audio là hết sức bình thường.
     
    tieuphi2006 likes this.
  19. hn1804

    hn1804 Advanced Member

    Joined:
    29/2/16
    Messages:
    571
    Likes Received:
    605
    Vụ clock này em mới xem cũng còn mơ hồ , các bác kinh qua giải thích thêm cho em với .
    1) với clock nguồn cho switch hay stream, dac : Nguồn thường ( linear ) => clock => nguồn của switch, stream, dac : vậy tiêu chuẩn chọn lựa clock như nào ?
    2) với clock tín hiệu cho switch hay stream , dac : dây lan , dây digital ( usb, coaxial ) từ stream ( pc ) => clock pcm => dây RF ( cụ thể là dây gì đầu kết nối loại gì ? ) .
    : tiêu chuẩn chọn frequency như nào ?
    ở đây em đang lấy SOtM làm tham chiếu tìm hiểu cơ chế clock.
     

    Attached Files:

    tieuphi2006 likes this.
  20. nhimcon07

    nhimcon07 Advanced Member

    Joined:
    29/10/08
    Messages:
    367
    Likes Received:
    104
    Location:
    Hà Nội
    Em có cùng quan điểm như bác. Chỉ cần cách ly nhiễu cuối cùng trước khi vào DAC là ổn. Mọi nhiễu loạn trong suốt quá trình truyền digital không ảnh hưởng gì.
    Cứ loanh quanh lại mất mớ tiền mua mỡ rắn (snake oil).
     
    pc_chip likes this.
  21. nhimcon07

    nhimcon07 Advanced Member

    Joined:
    29/10/08
    Messages:
    367
    Likes Received:
    104
    Location:
    Hà Nội
    Đúng bác ạ.
    UDP chỉ dùng trong một số trường hợp hãn hữu thôi, các thiết bị gần đây chắc chắn TCP hết rồi. Thậm chí một số hãng còn buffer dữ liệu rồi reclock sau đó mới đưa vào DAC. Em đã thử trên thiết bị của em là Naim ND555 bằng cách rút dây mạng ra trong lúc đang play và nhạc vẫn còn chạy thêm 1 lúc khá lâu, đủ để em thay dây mạng khác mà vẫn chưa tắt. Như vậy rõ ràng không thể là UDP, và việc lỗi đường truyền do cap kém chắc chắn không phải nguyên nhân ảnh hưởng đến chất âm.
     
  22. chauphuong

    chauphuong Advanced Member

    Joined:
    4/4/12
    Messages:
    2.321
    Likes Received:
    1.772
    Vậy sao bác mua bộ streamer đắt thế? Tra thấy giá mới 20k bảng cả nguồn, hãi quá.
     
    tieuphi2006 likes this.
  23. panzer90

    panzer90 Advanced Member

    Joined:
    20/3/16
    Messages:
    3.427
    Likes Received:
    2.187
    1. Clock nó là thạch anh, dao động tinh thể, ko phải phục vụ việc cấp nguồn cho switch nó cấp tần số dao động cho switch , pcb clock rời hàn vào chỗ tháo clock trên switch, main ... và nguồn cho pcb clock này và nguồn cho switch, main có thể xài chung(nếu chung điện áp) hoặc rời nhau.
    Tiêu chuẩn chọn clock thì độ sai số càng thấp càng tốt có 1ppm, 0.1ppm, 0.01ppm (tcxo, ocxo)

    2. E chưa thấy clock pcm là loại clock j, ko rõ đoạn này nên ko tl bác đc.
    Tiêu chuẩn chọn tần số là chọn đúng tần số clock zin, ko sẽ gây sai số cho thiết bị khi hoạt động.
    Dây RF nếu e ko nhầm thì là dây đồng trục hình như loại 75r hay 80r gì đó ko nhớ rõ lắm, dây này hay tháo ở cáp viễn thông màu hồng hồng mạ bạc, mà thường các bác nhà ta hay tận dụng làm dây rca.
     
    tieuphi2006 likes this.
  24. Wingman

    Wingman Advanced Member

    Joined:
    5/7/10
    Messages:
    1.515
    Likes Received:
    1.646
    Location:
    In the Sky
    Thế bác có giải thích gì khác không, bác đang dùng dây mạng nào vậy?
     
    tieuphi2006 likes this.
  25. Hoang_Anh

    Hoang_Anh Advanced Member

    Joined:
    24/4/18
    Messages:
    2.884
    Likes Received:
    1.997
    Location:
    Sài gòn
    Muốn giải thích được tác động của dây truyền tín hiệu một cách khoa học và thuyết phục mọi người. Thì cần phải đo đạc được yếu tố tác động, hoặc kết quả đầu cuối nhận được:
    - ví dụ đơn giản về kết quả đầu cuối là so sánh kết quả nhận thông tin file nhạc streaming và cùng bản đó do hãng họ bán phục vụ nghe offline. Cái này các hãng lớn thừa sức đo. Mà đến giờ này ko thấy hãng làm dây xịn nào dám quảng cáo là dây của hãng bảo đảm tính toàn vẹn dữ liệu khi nghe streaming hơn so với dây chuẩn cat6,7 thông thường, bán vài trăm ngàn một cọng bấm sẵn cả.
    - đo yếu tố tác động vào, ví dụ là nhiễu các loại, vụ này mình nghĩ là nguyên nhân lớn nhất nằm ở đây, mà cũng ko dễ chứng minh, vì nó phụ thuộc vào môi trường xung quanh nhiễu cở nào. Và thiết bị đầu cuối (con streamer chẳng hạn) có mạch cách ly nhiễu ra sao.
    Mới nghĩ ra hai nguyên nhân về mặt lý thuyết thôi.
     
    tieuphi2006 likes this.
Tags:

Share This Page

Loading...